Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Согласитесь ли вы с тем, что работа программиста 1с на фикси это 50% работа психолога?

OFF: Согласитесь ли вы с тем, что работа программиста 1с на фикси это 50% работа психолога?
Я
   Обфускация
 
08.07.19 - 12:45
У меня опыт 15 лет и 10 предприятий. Но суть особо не меняется. Основная постановка звучит так "мне плевать что это доработку делать месяц, мне она нужна еще вчера", "что за питер изменил этот реквизит, я ему писец устрою", "кто отжал мой резерв, найти и наказать", "на другой работе программист это за 5 минут делать, какой день?", "я ничего не хочу считать и делать, мне срочно необходима кнопка сделать все", "я не знаю что такое форма, реквизит и интернет, сделайте чтобы все", "да я потребовал сделать то, что не надо было делать, но догадаться должны были вы, потому ответственность на вас"....
Ну вот это все звучит постоянно. Всякая попытка переубедить, изменить подход, приводит к повышению психоза юзверей. Приходится спокойно и аккуратно все разжевывать, исправлять и успокаивать. Не считаю это все типовой работой программиста, тут половина работы с чужими психозами. Может это только у меня так? А как у вас?
 
 
   FarFar
 
201 - 08.07.19 - 15:40
(200) Доступ к базе может иметь не только ты. Это раз. А во-вторых, у кого там доступ к базе был - налоговой вообще по барабану
   Garykom
 
202 - 08.07.19 - 15:40
(195) Потрясающий бизнес. Только не понял как он связан с программированием и 1С. И непонятливыми юзерами ))
   Trimax
 
203 - 08.07.19 - 15:41
(200) Вообще-то все денежные операции выполняются за подписью дира или др. по доверенности.
   vvspb
 
204 - 08.07.19 - 15:42
Как страшно жить
   Обфускация
 
205 - 08.07.19 - 15:42
(202)
Я то тоже планку не перегибаю. Если не кидают, то я ничего никуда и не пишу. Половина из тех к кем нормально расстались стала источником подработок. Надо в любой ситуации правильно ориентироваться.
   FarFar
 
206 - 08.07.19 - 15:43
(203) Угу. Я еще понимаю, когда девочка-оператор может стрелки переводить: "а шо я, шо я? это оно само так печатает". Но в случае подачи налоговой отчетности такая маза не катит
   vvspb
 
207 - 08.07.19 - 15:44
Валерьянки мне, пустырника, водки с шампанским...
   Garykom
 
208 - 08.07.19 - 15:45
(205) Может просто устраиваться работать туда где не кидают и где нет таких юзеров?
Пусть там и зарплату поменьше обещают но и проблем таких нет.
   Cyberhawk
 
209 - 08.07.19 - 15:45
Ну и на форуме распространяться о такой деятельности тоже может быть чревато. Вдруг найдется какой-нибудь заинтересующийся и захочет автору остроты жизни подбавить )
   Обфускация
 
210 - 08.07.19 - 15:45
(208)
Количество ЗП никак не связано с количеством проблем и обязанностей.
   Trimax
 
211 - 08.07.19 - 15:46
(207) Может проще? Мужика?
   vvspb
 
212 - 08.07.19 - 15:47
(211) и его
   Garykom
 
213 - 08.07.19 - 15:47
(212) Уже накачанного всем перечисленным
   wt
 
214 - 08.07.19 - 15:48
(131) это и есть естественные страхи, как бы не послали, да как бы не подумали, что плох от которых надо избавляться. Не пошлют. Взгляните на мой возраст, говорю вам и как руководитель и как разработавший несколько решений и осуществивший несколько внедрений, серьёзных. Надо понять, что не мы от них, а они от нас зависят. В этом суть отличия специалиста от подавана.
   FarFar
 
215 - 08.07.19 - 15:48
(208) Ты думаешь при устройстве на работу сразу говорят: "но имейте ввиду, мы будем кидать Вас на бабки и ипать Вам мозги" ?
   FarFar
 
216 - 08.07.19 - 15:49
(213) и что ей делать с таким накачанным? Спать положить?
   Garykom
 
217 - 08.07.19 - 15:49
(215) Мне говорят или узнаю через знакомых.
   Trimax
 
218 - 08.07.19 - 15:50
(215) При устройстве на "серую" ты уже должен знать, что при увольнении по твоему желанию - кинут.
   FarFar
 
219 - 08.07.19 - 15:50
(217) В небольшом городке - может быть. Но в Москве, Питере - только "черные страницы", которые тоже не являются источником объективной истины
   DomovoiAtakue
 
220 - 08.07.19 - 15:50
(0)Современный хороший программист это в-первую очередь психолог. Накодить много ума не надо, а понять кому, что, когда и как преподнести, предугадать желания пользователя - это уже путь качественного программирования.
   Обфускация
 
221 - 08.07.19 - 15:51
(218)
Не везде. Из 10 мест с серой зп кинули только 3.
   FarFar
 
222 - 08.07.19 - 15:51
(218) Вовсе нет. Работал и в конторах с "серой" з/п, расставались нормально. Кидать легко может контора с "белой" з/п (но окладно/переменной частью).
   Garykom
 
223 - 08.07.19 - 15:51
(219) Согласен, слишком много работодателей про каждого не выяснишь всю подноготную.
   ice777
 
224 - 08.07.19 - 15:51
(216) отдать ему водку.
   ice777
 
225 - 08.07.19 - 15:53
(220) это впариватель.
   Обфускация
 
226 - 08.07.19 - 15:55
Хотя про серую зп надо аккуратней говорить, а то обсуждают уже отмену сроков на неуплату налогов )
   FarFar
 
227 - 08.07.19 - 15:56
(226) Где говорить?
   Вафель
 
228 - 08.07.19 - 15:57
(220) про 1сника речь, а не про программиста
   Trimax
 
229 - 08.07.19 - 15:57
(221) (222) Я имел ввиду "быть готовым к тому что кинут". Не кинули - значит хорошо. Кинули - ваши проблемы. Это как играть с шулером - шулер всегда останется как минимум при своих.
   DomovoiAtakue
 
230 - 08.07.19 - 15:57
(225)Нет. Тот кто не переделывает по 20 раз и делает так, чтоб это работало в жизни, а не в теории: соответственно для этого надо уметь работать с людьми и понимать кто что потянет, кого чему можно будет обучить и т.д.
 
 
   vvspb
 
231 - 08.07.19 - 15:58
(224) наверное лучше коньяк или виски? :)
(Я не специалист по крепким напиткам)
   FarFar
 
232 - 08.07.19 - 15:58
(229) Сколько контор ты знаешь, где система оплаты - полностью окладная ?
   FarFar
 
233 - 08.07.19 - 16:00
(229) Ну и как бы, белость/серость/окладно-переменность з/п - это, по идее, вторично по сравнению с договоренностями
   Trimax
 
234 - 08.07.19 - 16:00
(232) В основном бюджетники. ну и 50% тех с кем работал. Ну и сейчас полностью окладная. Знаю две конторы (в одной работал) которые перешли с серой на белую (одна московская, другую "за зад взяли).
   Вафель
 
235 - 08.07.19 - 16:02
(234) даже с белой могут кинуть на премию. а без премии мало где бывает
   FarFar
 
236 - 08.07.19 - 16:03
(235) Я про то и говорю. Часто так, что з/п белая, но оклад совсем небольшой, а основная часть з/п - типа "премия"
   Trimax
 
237 - 08.07.19 - 16:06
(236) Ты вроде как уже лет 15 в 1С-никах и все живешь по договоренностям?
Может ты еще и на "испытательный срок" с заниженной з/п устраиваться будешь.
ЗЫ, Ну ни чему жизнь не учит.
   FarFar
 
238 - 08.07.19 - 16:08
(237) Двадцать лет. Насчет того, что ничему жизнь не учит - ржу не могу.
   Вафель
 
239 - 08.07.19 - 16:08
(237) смортя сколько предлгают
   FarFar
 
240 - 08.07.19 - 16:08
(237) Понимаешь, если бы я работал "только по написанному", то доходы мои были бы ну...заметно меньше
   Garykom
 
241 - 08.07.19 - 16:15
(240) В провинции до недавнего времени был выбор работать в серую или не работать совсем.
Ну или в белую но за смешные копейки на госконтору.
   Trimax
 
242 - 08.07.19 - 16:16
(239) (240) Да-да-да. Устраиваемся на работу с заниженным окладом, берем кредиты "до зарплаты" под 2% в день, покупаем квартиру на стадии котлована...
В итге - виноват Путин лично.
   Garykom
 
243 - 08.07.19 - 16:16
(241)+ И да с госконторами сейчас совсем смешно, нанять своего спеца по ИТ они не могут, ибо надо платить больше чем директор получает.

В итоге тратят двойной-тройной оклад директора на внешнюю контору/аутсорсинг когда совсем припрет.
   Garikk
 
244 - 08.07.19 - 16:17
(235) сейчас вроде есть судебная практика по таким 'премиям'
   Натуральный Йог
 
245 - 08.07.19 - 16:18
(243) В госконторах такого управленческого полёта фантазии нет, там все схемы законом предусмотрены и в типовых реализованы.
   Garikk
 
246 - 08.07.19 - 16:20
(243) это не только с госконторами смешно, половина контор в стране с такими адовыми тараканами в голове...типа не буду платить мальчику за клавиатурой дороже чем директору
====

А кстати с премиями я помню в РЖД так было, премия 200-300%, надо неугодного человека уволить...режешь ему премию на 2-3 месяца и он сам уходит
   Trimax
 
247 - 08.07.19 - 16:20
(243) У гос контор не в сумме проблема, а в требовании "профильное образование". А оклад мизерный по сравнении с коммерсами даже на серой.
   Garikk
 
248 - 08.07.19 - 16:21
(246) +у проводников так забавно было, при увольнении можно еще на тысяч 50 встрять в долг перед работодателем и ЗП не получить вообще
   FarFar
 
249 - 08.07.19 - 16:21
(242) "покупаем квартиру на стадии котлована. В итге - виноват Путин лично" - ну вот в случае с квартирами - это абсолютно законная покупка, подпадающая под 214-ФЗ. Что с этим не так?
   FarFar
 
250 - 08.07.19 - 16:27
(242) "Устраиваемся на работу с заниженным окладом. В итге - виноват Путин лично." - это у тебя чего то завихрение, по поводу Путина.

В теме обсуждается то, как прищемить хвост "кинувшему" работодателю, никто Путина вообще не поминал
   Garykom
 
251 - 08.07.19 - 16:28
(247) Это не проблема, работал без образования и получал больше чем другие с образованием в госконторах.
   Натуральный Йог
 
252 - 08.07.19 - 16:28
(249) В России каждый сам за себя, никто никого не защищает, только налоги успевай платить и свободен
   Обфускация
 
253 - 08.07.19 - 16:28
(250)
А начали вообще с хамства юзверей )
   Trimax
 
254 - 08.07.19 - 16:29
(249) Она на столько же законна, как  серая з/п: в договоре написано 11200 - и отвали. Так же как и с котлованщиками: "по закону стадия банкротства застройщика может быть бесконечна, так-же как и посадка одного "проворовавшегося".
   Trimax
 
255 - 08.07.19 - 16:30
(251) Это раньше. Теперь во многих/большинстве гос.конторах требуется диплом по профилю.
   Вафель
 
256 - 08.07.19 - 16:37
Смысл работать в гос конторе. если там платят меньше чем оклад без премии у комерсов?
   Cyberhawk
 
257 - 08.07.19 - 16:39
(256) "Связи", ну и ранги как в какой-нибудь игре )
   Вафель
 
258 - 08.07.19 - 16:39
(257) обычному прогу это все не интересно
   NorthWind
 
259 - 08.07.19 - 16:40
(256) Стабильность, всякие соцплюшки, отпуска/отгула не зажимают
   Garykom
 
260 - 08.07.19 - 16:40
(255) И тогда требовали когда 8 лет назад работал без диплома, причем сейчас наоборот полегче стало в последнее время.
Суть в наличии спецов с дипломом или еще смешнее с военным билетом.

Ну нет у меня военного билета и никогда не было, не выдали ибо бланков в военкомате не было в то время, а справку я давно пролюбил.
И ни разу он не понадобился, даже когда в госконторе работал и в ШДС по ГО записан был.
   FarFar
 
261 - 08.07.19 - 16:40
(259) Быть стабильно нищим? Неоднозначная перспектива
   NorthWind
 
262 - 08.07.19 - 16:42
(261) тут у всех разное отношение. Есть достаточно много людей, которые в принципе не хотят деньги зарабатывать, а хотят их получать. Ради того чтобы получать, а не зарабатывать - готовы удовлетворяться меньшей суммой.
   Trimax
 
263 - 08.07.19 - 16:44
(256) Гос. обеспечение и пр. "плшки", связи, 50% рабочего времени - работа "еще где нибудь", остальные 50% строго по должностной инструкции (т.е. с остатками в программе разбираться не будешь, косяки в программе на аутсорсинг.)
   NorthWind
 
264 - 08.07.19 - 16:44
ну и потом, нищета в госорганах - явление, как я понял, сильно преувеличенное и мифическое, причем миф этот пошел со времен девяностых, когда бюджетники действительно сосали лапу. Сейчас там все не так однозначно и просто. Часто бывает что да, оклад нищенский, но есть всякоразные премии по поводу и без, а если с ними посчитать за год - то уже и ничего... Плюс все по ТК и никто тебя не дергает сверх твоего рабочего времени.
   Вафель
 
265 - 08.07.19 - 16:45
(264) Что лучше 150 в госкоторе или 100+100 в коммерческой?
   NorthWind
 
266 - 08.07.19 - 16:46
(265) думаю, что 150 в госконторе.
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
267 - 08.07.19 - 16:46
хотя в госконторе вряд ли дадут даже 150
   Garykom
 
268 - 08.07.19 - 16:46
(262) Должен быть некий баланс между получать и зарабатывать.
И у каждого он свой.
Например мне не сложно грузчиком поработать, хотя я программист или водителем если требуется, а это периодически бывает.
Причем за ту зп что мне платят как программисту это выходит офигенно дорогой грузчик или водитель.
   Trimax
 
269 - 08.07.19 - 16:47
+ (263) "на работе ты не гость..."... Ну а дальше, у кого какой статус: Кого-то сажают за 9 лямов, кого-то просто увольняют, что-бы по всей цепочке не потянул... :)
   NorthWind
 
270 - 08.07.19 - 16:47
(267) могут, но это уже должна быть нехилая руководящая должность, разряд и все такое.
   Вафель
 
271 - 08.07.19 - 16:48
(270) но чтоб эту должность получить нужно жпо рвать ого-го как. куда сильнее чем на коммерсе
   Garykom
 
272 - 08.07.19 - 16:49
(266) (267) Хохо скорее 30к а не 150к
https://hh.ru/vacancy/32219876

По второй вакухе не указано но это чтобы не ржали над ними но там не сильно больше
https://hh.ru/vacancy/31932827
   Trimax
 
273 - 08.07.19 - 16:50
(271) "Что-бы стать женой генерала, надо лет 10 с ним по гарнизонам помотаться" (с) "Москва слезам не верит"
   Вафель
 
274 - 08.07.19 - 16:50
(272) так у вас и на коммерсе наверно 60 платят
   Вафель
 
275 - 08.07.19 - 16:50
(273) тогда зачем говорить про "спокойную" жизнь в госконторе?
   Trimax
 
276 - 08.07.19 - 16:53
(275) "напрячся" нужно только когда под начальником "кресло закачалось". В остальных случаях сидеть и терпеливо ждать ухода и считать свою выслугу лет.
   FarFar
 
277 - 08.07.19 - 16:54
(276) пока из заднего прохода песок не посыпется
   NorthWind
 
278 - 08.07.19 - 16:54
(271) опять-таки бывает по-разному. Кто-то рвет, а кто-то просто умеет общаться и водку пьет иногда с нужными людьми, его и повышают потихоньку. У всех все по-разному. Если страдаешь аутизмом, то ни в какой конторе не повысят, какой бы офигенный прог ты не был...
   Garykom
 
279 - 08.07.19 - 16:54
(274) От 60 уже и то не могут найти.
На 100 с трудом находят вменяемых спецов хорошего уровня.
   FarFar
 
280 - 08.07.19 - 16:55
(278) А кто то просто "сын Семен Палыча"
   NorthWind
 
281 - 08.07.19 - 16:55
(280) именно.
   Cyberhawk
 
282 - 08.07.19 - 16:55
(258) А разве там обычные проги работают?
   NorthWind
 
283 - 08.07.19 - 16:57
(279) дык это не имеет особого значения. Ну, не находят - мучаются с тем что есть, но платить больше хрен заставишь. Не хотят.
   NorthWind
 
284 - 08.07.19 - 16:59
у нас примерно то же - приличный уровень за 30-40 встречается исчезающе редко. Но уровень зарплат именно такой, и хоть ты тресни. Нужно далеко не один год поработать, чтобы дали больше. И не факт что дадут.
   Cyberhawk
 
285 - 08.07.19 - 17:00
(284) Это какой регион?
   NorthWind
 
286 - 08.07.19 - 17:02
(285) Липецк
   Вафель
 
287 - 08.07.19 - 17:03
(278) для аутиста только проф рост. В комм конторах его достаточно
   NorthWind
 
288 - 08.07.19 - 17:06
(287) Да, но дело в том, что обычно в любом случае люди хотят чтобы с ними общались и чтобы от этого общения был какой-то позитив. Можно очень хорошо делать свое дело, но если есть коммуникативные проблемы, то в конечном итоге проигрываешь.
   NorthWind
 
289 - 08.07.19 - 17:07
тогда уж лучше удаленка
   Вафель
 
290 - 08.07.19 - 17:07
(288) ну если ты один прог, то да. а если вас много, то тут не обязательно
   NorthWind
 
291 - 08.07.19 - 17:09
(290) имеется в виду что есть некое лицо, которое "решает вопросы" и делегирует задачи необщительному специалисту, а потом за него разгребает косяки? Да, это может работать какое-то время.
   kda26
 
292 - 08.07.19 - 17:18
(0) Все так. Перестань ходить на эту работу.
   Rovan
 
293 - 08.07.19 - 17:18
(0) рядовые пользователи (особенно истеричные) обычно не являются заказчиками как таковыми, они лишь представители заказчика.
Основное лицо заказчика - это обычно руководитель... среди них чаще бывают спокойные, адекватные и грамотные люди.
   kda26
 
294 - 08.07.19 - 17:21
(293) Которые знают как развести, цинично и с улыбкой.
   Вафель
 
295 - 08.07.19 - 17:34
(291) ну так в больших конторах ты только с системой задач работаешь
   tabarigen
 
296 - 09.07.19 - 09:41
(3) психиатр != психолог
   Здравый_смысл
 
297 - 09.07.19 - 09:44
(0) Психолога? Вам больше нечем заняться? Что-то не нравится - вот регламент, вот SLA, вот зоны ответственности, если непонятно - пишите докладную руководству, будем разбираться. А если какое-то чмо ещё и помыкать удумает - получит соответствующий ответ.
   Здравый_смысл
 
298 - 09.07.19 - 09:45
+(297) Если у вас "такое звучит постоянно", то всё просто - вас коллеги не уважают.
   Здравый_смысл
 
299 - 09.07.19 - 09:48
+(297) Кстати, на фразу "на другой работе это программист пять минут делал" я как-то искренне пожелал тётке вернуться на ту самую "другую работу". Не оценила искренности, пожаловалась руклю, последствий не было.
   Bigbro
 
300 - 09.07.19 - 10:07
пару раз в особо клинических случаях приходилось рявкнуть на собеседника, когда на том конце телефона включалась истерика и перебивали мои попытки понять или пояснить в чем проблема. пару раз трубку бросал в аналогичной ситуации. несколько раз говорил - извините я не понимаю что вы пытаетесь мне объяснить - изложите в письменном виде. некоторых переключал на общение только через руководство.
подход к каждому индивидуален, но не было вариантов когда невозможно общаться и решать проблемы.
понимаю что бывают действительно серьезные проблемы, но четко различаю пользователей - одни хотят их решить, и готовы для этого и самостоятельно напрячься а не только на программиста наехать, а другим нужно оправдание собственному ничегонеделанию, и такие палец о палец не ударят чтобы ускорить решение проблемы (они на самом деле не хотят чтобы проблема была решена, их полностью устраивает ничегонеделание, когда "программа не работает").
соответственно первым помогаю оперативно и в первую очередь, вторые ... тут начинается творчество по переводу взаимодействия в работающий вариант.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.