Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Путин подписал закон о приостановлении Россией действия ДРСМД

Ø [длинная ветка, 10.07.19 - 11:14]
OFF: Геополитика. Путин подписал закон о приостановлении Россией действия ДРСМД
Я
   terraByteG
 
03.07.19 - 15:55
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. РФ вернули ее место в ПАСЕ. А надо ли?
=======================================================================================================================

Президент РФ Владимир Путин подписал закон о приостановлении Россией действия Договора между СССР и США о ликвидации их ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Документ опубликован на официальном портале правовой информации.
Как отмечается в документе, решение о возобновлении Россией действия Договора принимается президентом.

США официально уведомили РФ о приостановлении своего участия в договоре и о начале процедуры выхода из него нотой госдепартамента 2 февраля. В связи с этим Россия приостановила выполнение ДРСМД на основании указа президента от 4 марта "до устранения США допущенных ими нарушений обязательств по договору или до прекращения его действия".
----------------------------------------------------
Ждем официальной гонки вооружений и новых санкций?
 
 
   Oftan_Idy
 
201 - 04.07.19 - 14:51
(200) + от голода помирать перестали каждые 10 лет как при царе
   flame
 
202 - 04.07.19 - 14:52
(200)Значит все-таки уезжали из деревни. и явно не 10 млн, как можно судить по вашему выводу в (187)
   ASU_Diamond
 
203 - 04.07.19 - 15:02
Если колхозникам специально не выдавали паспорта, то тогда что делали со специалистами направленными из города в село? у них то паспорта уже были.
   Fish
 
204 - 04.07.19 - 15:03
(203) Специалист - это не колхозник. Они на селе элитой были.
   ASU_Diamond
 
205 - 04.07.19 - 15:04
(204) он работал в колхозе, как это не колхозник? И жил он на селе.
   Fish
 
206 - 04.07.19 - 15:05
(202) Ну наверно да. Побольше 10- всё-таки за весь период. Но по этим данным сложно посчитать - надо рыть именно статистику миграции по годам. Наверное есть такая.
   Fish
 
207 - 04.07.19 - 15:07
(205) Учителей и врачей как считать? Работали они в колхозе за трудодни или в системе образования?
   Fish
 
208 - 04.07.19 - 15:08
+(207) Я просто не особо в курсе про село, мои родители/деды все городские.
   mishaPH
 
Модератор
209 - 04.07.19 - 15:10
(205) больницы, школы и т.п. не были в составе колхоза. там получали ЗП, и все такое. У меня муж тетки тогда из больницы (водилой работал) ушел в поджарку при колхозе т.к. в колхозе и зерно давали и т.п.
   ASU_Diamond
 
210 - 04.07.19 - 15:15
(206) а ты возьми период 1950-1974, чтобы период ВОВ не включать. Тогда сразу видно тенденцию:
1950: город - 69,6; село - 109,4
1974: город - 149,6; село - 101,3

Ну и даже если 10 млн, то это говорит о том что население могло мигрировать из деревни в город и отсутствие паспорта не ограничивало перемещение.
   ASU_Diamond
 
211 - 04.07.19 - 15:16
(207) причем тут учетиля и врачи? Я про специалистов направленных именно в колхоз говорю
   ЧессМастер
 
212 - 04.07.19 - 15:23
(198) "Да пофиг было на паспорта. Что он есть что нет. "

Без паспорта нет прописки. Нет прописки - нет приема на работу и нет проживания.
И ест уголовная статья за проживание без прописки.

Так что поехала бы твоя чудесная бабушка в солнечны Магадан за проживание без прописки.
   ЧессМастер
 
213 - 04.07.19 - 15:24
(199) При царе не было уголовной ответственности за проживание без прописки. А при Союзе она было.
   Вафель
 
214 - 04.07.19 - 15:25
(212) да и просто без паспорта бы на работу не взяли.
или она в черную работала (интерсно было ли раньше такое)?
   ASU_Diamond
 
215 - 04.07.19 - 15:29
Главным миграционным трендом XX века в СССР являлось переселение из сел в города. В границах бывшего Советского Союза из сел в города переехало около 100 млн человек.
Информация взята с сайта биржи Автор24: https://spravochnick.ru/sociologiya/migraciya_naseleniya_i_ee_vidy/migraciya_naseleniya_v_sssr/
Миграция была, но никого из села не выпускали...
   flame
 
216 - 04.07.19 - 15:30
(212), ((214) О чем это говорит? Что все это сказки про то, как паспорта не выдавали.  У меня кстати дедушка с бабушкой по отцовской линии тоже до войны из деревни в город переехали. И никто их за это в Магадан не сослал.
   Loyt
 
217 - 04.07.19 - 15:31
(212) Устроиться на работу в городе и получить прописку.
   flame
 
218 - 04.07.19 - 15:31
(215)Так сама индустриализация была бы невозможна без массового переселения людей из деревни
   exwill
 
219 - 04.07.19 - 15:31
(215) В чем вы видите противоречие?
   ЧессМастер
 
220 - 04.07.19 - 15:33
https://newsland.com/user/4297805012/content/pasportnoe-rabstvo-v-sssr/6000268

Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система. Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян. Паспорта, правда, не выдавали не только им, а еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде – 476 182.

Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался вырваться на свободу. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на еще более тяжелые работы – лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия.

Однако самым надежным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали.

Казалось бы, конец колхозного ига должен был наступить после смерти Сталина и прихода к власти любящего и понимающего крестьянство Хрущева. Но "дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ровным счетом ничего, видимо, понимая, что, получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши. Ничего не изменилось и после смещения Хрущева и перехода власти к триумвирату – Брежневу, Косыгину и Подгорному. Ведь стране по-прежнему требовалось много дешевого хлеба, а получать его иначе, как эксплуатируя крестьян, давно уже разучились.

Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
   ЧессМастер
 
221 - 04.07.19 - 15:34
(217) Именно так и делали.

"Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался вырваться на свободу. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на еще более тяжелые работы – лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия"
   ЧессМастер
 
222 - 04.07.19 - 15:35
А вот по поводу приписки

"Для паспортизованных граждан был сохранен режим прописки. Прописке подлежали все лица, сменившие место жительства хотя бы временно, на срок выше 3 суток. Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства). Паспорт во всех случаях должен был быть сдан на прописку в суточный срок и прописан в городах не позднее 3 суток со дня прибытия, а в сельских местностях – не позднее 7 суток. Постоянно прописаться можно было только при наличии штампа о выписке с предыдущего места жительства."

Как понятно - прописаться без паспорта было невозможно.
   ЧессМастер
 
223 - 04.07.19 - 15:36
"Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства)"

Так что по сути власти РФ ничего нового не придумали с "регистрацией по месту пребывания" и "временной  регистрацией с сохранением постоянной".
   ASU_Diamond
 
224 - 04.07.19 - 15:42
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_от_28.04.1933_%E2%84%96_861

никаких проблем и ограничений по выдаче паспорта и переезду не было.
   ЧессМастер
 
225 - 04.07.19 - 15:43
(216) "У меня кстати дедушка с бабушкой по отцовской линии тоже до войны из деревни в город переехали"

А вы не хотите переехать в Москву из деревни и строить вручную метро ? Как это делали первые метростроевцы.
   ASU_Diamond
 
226 - 04.07.19 - 15:44
(+224) и все не выдавали паспорта, потому что в то время это было проблематично. Паспорта вводились в местах скопления населения, а в сельской местности учет населения возможен и без паспортов.
   Loyt
 
227 - 04.07.19 - 15:45
(220) Все города в СССР были режимными? Или лишь некоторые?
   ASU_Diamond
 
228 - 04.07.19 - 15:49
(220) "Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян." - ложь, единый документ вводился:
Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР
   flame
 
229 - 04.07.19 - 15:58
(225)А причем тут это? речь шла, о том что из деревень нельзя было уехать и там не выдавали паспортов. А ты уже на Москву переключился и на метрострой. А ты уверен, что ручной крестьянский труд легче метростроевского? Ну и так к сведению, дед не метро строил,  а в артели работал. Правда, это не в Москве было
   exwill
 
230 - 04.07.19 - 16:05
(224) Проблем не было, если ты "выбывал на длительное или постоянное место жительство". А что было делать человеку если он не "выбывал", а уехать из деревни хотел?
 
 
   Oftan_Idy
 
231 - 04.07.19 - 16:08
(212) "Без паспорта нет прописки."

Ложь

(222) "Как понятно - прописаться без паспорта было невозможно."

ложь

Вы, товарищ, о СССР можете рассуждать с таким же успехом как о Древней Греции
   Oftan_Idy
 
232 - 04.07.19 - 16:09
(230) Это же одно и то же
   Oftan_Idy
 
233 - 04.07.19 - 16:11
(225) "А вы не хотите переехать в Москву из деревни и строить вручную метро ? Как это делали первые метростроевцы."

И что в этом сакрально ужасного? Да они с удовольствием это делали, потому что попадали в списки "лимиты". Они получали хорошие деньги, и в итоге оставались жить в Мск.

Или ты уже в голове картинки лагерей представил где заключенные кайлом машут?
   ЧессМастер
 
234 - 04.07.19 - 16:14
(231) "Без паспорта нет прописки."

Штамп о прописке ты куда будешь ставить если нет паспорта ? На лоб себе ?
   ЧессМастер
 
235 - 04.07.19 - 16:16
(233) "И что в этом сакрально ужасного? Да они с удовольствием это делали, потому что попадали в списки "лимиты""

Ну например при Берии во главе Грузии колхозники в Грузии стали так хорошо жить и зарабатывать столько что ни о какой стройке метро вручную по пояс в ледяной воде и не думали.

Для того чтобы уехать в Москву надо было записаться на реально тяжелые работы.
   exwill
 
236 - 04.07.19 - 16:18
(232) Ага, ага. А если советский человек выезжал за границу, ему выдавали загранпаспорт. Следовательно, никаких проблем с выездом у советских людей не было.
Что у вас  логикой, ребята?
   lodger
 
237 - 04.07.19 - 16:25
Геополитичная ветка циклична. опять в историю СССР зарылись.
   exwill
 
238 - 04.07.19 - 16:26
(237) Потому что без просто политики геополитика бессмысленна.
   lodger
 
239 - 04.07.19 - 16:27
(238) ну давайте еще обсудим продукты дефекации мамонтов на территории современной РФ.
   Oftan_Idy
 
240 - 04.07.19 - 16:29
(234) Не хами мальчик.

Ты просто смотришь из сегодняшней действительности.
Запись делалась в милиции напрямую или через работу.
На заводе тебе поселяли в общагу и сообщали данные в милицию.
Ни куда штампа тебе не надо было ставить. Справку тебе давали что работаешь на хлебном заводе и все.

Я для тебя теорию обновлю.
Для чего нужна прописка знаешь?
Чтобы можно было человека найти, чтоб бы известно где он живет и где работает. Это прекрасно все осуществлялось и без паспорта.
Еще и в военкомат тебя на учет поставят без проблем.

И когда началась война, то военкоматы прекрасно знали где и сколько у них людей призывного возраста.
И без паспортов быстро проводили мобилизацию.

Кстати у военные не было паспорта, у них был военный билет. Но у них тоже была прописка, представляешь. Даже когда они мотались по командировкам.

И все это без блокчейна и электронного документооборота.
   Trimax
 
241 - 04.07.19 - 16:30
(234) Вообще существовали справки из паспортного стола. И это был, зачастую более весомый документ.
Тем более, что военнослужащие, так-же не имели паспортов.
   Oftan_Idy
 
242 - 04.07.19 - 16:31
(236) Это у тебя что с логикой?
Причем тут загранпаспорт если речь шла о перемещении из села в город в СССР?
Потому что гладиолус?
   Oftan_Idy
 
243 - 04.07.19 - 16:32
(241) мало того, эти справки и сейчас есть.
Если потерять паспорт, то тебе выдадут справку в полиции.
А кто покупал или продавал квартиру тот знаешь что еще нужно справка из паспортного стола и выписка домовой книги.
   Fish
 
244 - 04.07.19 - 16:35
А японцы всё не уймутся:

"«2 июля в Министерстве иностранных дел России дипломату посольства Японии в России была вручена нота с выражением протеста по поводу использования японской стороной в освещении саммита «Группы двадцати» материалов, в том числе аудиовизуальных, в которых Южно-Курильские острова обозначены как территория Японии», — уточнила официальный представитель МИД России."
https://regnum.ru/news/2659986.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   exwill
 
245 - 04.07.19 - 16:45
(242) Потому что (224). Прочитайте еще раз, начиная с этого поста.
   Успехов
 
246 - 04.07.19 - 16:45
(238) Опять безаппеляционную фигню несёшь...
   guevara74
 
247 - 04.07.19 - 16:56
(198) не хочу травмировать твою психику, но кроме паспортов еще колхозникам и пенсию не платили до 1964 года
   guevara74
 
248 - 04.07.19 - 17:02
(240) практически так. На заводах как правило был специальный отдел, отвечающий за эти дела.
   Oftan_Idy
 
249 - 04.07.19 - 17:06
(245) Еще раз. Причем тут загранпаспорт?

(236) "А если советский человек выезжал за границу, ему выдавали загранпаспорт. Следовательно, никаких проблем с выездом у советских людей не было. "
   Oftan_Idy
 
250 - 04.07.19 - 17:07
(247) Спасибо Кэп, ты прямо америку открыл, а то я прям не знал.
   GreyK
 
251 - 04.07.19 - 17:08
(247) Ту, что платили до 1974г, за пенсию трудно считать, там было от 6р до 12р в месяц. Дальше как было я не знаю.
   exwill
 
252 - 04.07.19 - 17:15
(249) Еще раз. В (224) было написано, что если человек выезжал из деревни, то ему выдавали паспорт. Автор поста из этого делал вывод, что у советских людей не было проблем с выездом из деревни...
дальше продолжать?
   guevara74
 
253 - 04.07.19 - 17:20
(251) моя бабушка в 1989 году получала 28 рублей. так что не оч было...
   Fish
 
254 - 04.07.19 - 17:22
(251) (253) И после этого кто-то ещё с ностальгией вспоминает СССР, и рассказывает сказки, как там "хорошо" жили пенсионеры?
   Oftan_Idy
 
255 - 04.07.19 - 17:22
(252) "дальше продолжать?"

Конечно! Вообще это очень хорошая привычка - до конца четко и ясно излагать свои мысли. Без вот этих вот экивоков в стиле "всем известно", "дальше думайте сами", "все здравомыслящие люди" и т.д
   Oftan_Idy
 
256 - 04.07.19 - 17:24
(254) " И после этого "

После чего "этого" ?
Моя бабушка помогала деньгами моим родителям покупать кооперативный дом в расрочку.
У жены родители также покупали квартиру, бабульки из деревни дали треть стоимости - 3000 руб, а стоила 3-ка около 10 тыр

А сейчас как ? А ?
   Oftan_Idy
 
257 - 04.07.19 - 17:26
Сейчас ваши родители из глубинки могут вам дать на 3-ку 3 млн руб ?
Можете не отвечать
   Fish
 
258 - 04.07.19 - 17:26
(256) А сейчас всё получше, многие пенсионеры и детям помогают ещё и по заграницам ездят.
   Fish
 
259 - 04.07.19 - 17:27
(256) " бабульки из деревни дали треть стоимости - 3000 руб, " - При пенсии 12 рублей? Никогда не поверю.
   Fish
 
260 - 04.07.19 - 17:29
+(259) Да и на 28рэ не очень развернёшься - в 89-м я получал на основной работе 90рэ, и мне их хватало ровно на 2 раза покушать в кафе.
   GreyK
 
261 - 04.07.19 - 17:30
(257) Трешка в 57кв/м? Странно, где это так легко можно было вступить в кооператив на строительство дома, или родители были из "избранных"?
   Oftan_Idy
 
262 - 04.07.19 - 17:37
(258) Да да, а еще сказки рассказывают.
20 млн за чертой бедности и это только по официальной статистики.

(259) "При пенсии 12 рублей? Никогда не поверю."

И правильно. Потому что пенсия больше была.

(260) "в 89-м я получал на основной работе 90рэ"

Дворником что-ли работал?

Отец получал под 300 руб, у матери было что-то около 150 руб

(257) "Трешка в 57кв/м?"
Нет, 65 кв.м

"где это так легко можно было вступить в кооператив на строительство "

Везде. Это кооператив. Там нужно только деньги. Платишь вступительный взнос и вперед.
Это в глубинке.
Но мой дядя точно также купил кооперативную квартиру на Планерной в Мск.
Просто это денег стоит. В кассу.
   lodger
 
263 - 04.07.19 - 17:51
(262) хотели тыкнуть налоговой о 20 млн призраков, а получилось что сильнее всех возбудились навальнята.
   Fish
 
264 - 04.07.19 - 17:52
(262) Нет, лаборантом в ВУЗе. Дворники больше получали.
   Fish
 
265 - 04.07.19 - 17:54
+(264) У инженеров 120 рэ была ЗП.
   Oftan_Idy
 
266 - 04.07.19 - 17:56
(265) Прямо у всех? Прямо везде?
Ох уж эти мифы и легенды.

мать работала экономистом в строительном тресте - 150 руб.
дядя работал инженером на тушинском заводе - 3500 руб - 800 руб (во время командировок на Байконур)
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
267 - 04.07.19 - 17:56
(266) 3500 руб = 350 руб
   GreyK
 
268 - 04.07.19 - 18:03
(262) Звездобол, кооперативы по строительству домов просто так организовать нельзя было, они организовывались под чье-нибудь крышей, типа "союза композиторов". Ещё были какие-то комсомольские стройки, но там надо было отработать сколько-то и ты получал квартиру в построенном тобой доме, но туда тоже было трудно попасть, и это было уже в середине 80г.
Лучше почитай про кооперативы, прежде чем писать про них.
   ЧессМастер
 
269 - 04.07.19 - 18:07
(240) "На заводе тебе поселяли в общагу и сообщали данные в милицию."

На учет в военкомат человек становился лично.
При выписке он сначала снимался с учета, потом выписывался, приезжал на новое место, ставился на учет в военкомат, потом прописывался.

"Запись делалась в милиции напрямую или через работу. "
Запись делается в документы. При проверке документов в городе что человек будет показывать ? Тетрадный листок на котором в милиции что то написали ?
   GreyK
 
270 - 04.07.19 - 18:08
(266) Да, практически у всех, были ещё РК и северные сверху. Я электриком 4 разряда получал на севере 360р, а вот на конвейере на обувной фабрике в районе 140р.
   Джинн
 
271 - 04.07.19 - 18:08
(266) Основная масса получала как раз 120 руб.
   ЧессМастер
 
272 - 04.07.19 - 18:09
(247) Сейчас он тебе расскажет что его бабушка получала в колхозе стотыщмиллионов.
   GreyK
 
273 - 04.07.19 - 18:12
(269) Была там лазейка с получением паспорта, нужно было получить трудоустройство в городе и считай паспорт у тебя в кармане. Но это тоже не просто было сделать, кому нужны разнорабочие в таком количестве, а квалификацию ещё нужно получить.
   ЧессМастер
 
274 - 04.07.19 - 18:14
(262) "И правильно. Потому что пенсия больше была. "

У жены дед бывший сотрудник НКВД получал 32 рубля пенсии. Я лично видел его пенсионную книжку.
При стоимости бутылки водку 3,62 получается не очень. Сейчас пенсия больше 10  бутылок водки точно.
   Вафель
 
275 - 04.07.19 - 18:15
(274) так просто водка дешевле.
раньше колбаса была 1.20, а водка 3.60
а сейчас водка 100, а колбаса 300
   GreyK
 
276 - 04.07.19 - 18:18
(275) Колбаса была 2.10 несъедобная, 2.20 невкусная.
   ЧессМастер
 
277 - 04.07.19 - 18:21
(275) Я про размер пенсии. Дед был вынужден работать электриком на даче Сталина на Холодной речке. Потому что на пенсию в 32 рубля пошиковать не получится.

Ну и жилье сдавали отдыхающим конечно. Кстати по рассказам бабушки жены колхозники очень смущались показывать вместо паспортов свои справки.
   ПростоГен
 
278 - 04.07.19 - 19:04
Опять совкодрочерством всю ветку засрали...
   ПростоГен
 
280 - 04.07.19 - 19:14
(279) Уважаемый, вот тебе тема для размышления - зачем Путин встречается с Папой Римским?
   exwill
 
281 - 04.07.19 - 21:13
(280) Чтобы опоздать, как и в два предыдущих раза.
   Shandor777
 
282 - 04.07.19 - 21:18
(281) Но прежний свой рекорд 2015 года не побил :(.
На этот раз только на 45 минут. Плохо подготовился...
   ПростоГен
 
283 - 04.07.19 - 21:55
(281) Садись, два. Подумай ещё...
   Красный рассвет
 
284 - 04.07.19 - 22:42
(62) >> Я вот категорически против, чтобы тех, кто зарабатывает на разнице между "вложил" и "вывел" называли инвесторами... А вложил-вывел, это спекулянты.

Про это есть фраза еще из девяностых: "Инвестиция - это неудавшаяся спекуляция" )
   мистер игрек
 
285 - 05.07.19 - 06:16
Каломойша переобувается?

Днепропетровский олигарх Игорь Коломойский заявил о непричастности России к конфликту в Донбассе. По мнению бизнесмена, его разжигают США. Украинский политтехнолог Василий Стоякин считает, что таким образом Коломойский пытается договориться с Россией, и Москва может извлечь из этого пользу.

«Если американцы додавят Коломойского, это будет означать очень серьезное изменение украинской политики, которое косвенно отразится и в Донбассе», – сказал газете ВЗГЛЯД украинский политтехнолог Василий Стоякин. Ранее украинский олигарх заявил, что США искусственно разжигают войну на юго-востоке Украины.

https://vz.ru/news/2019/7/4/985761.html
   DrZombi
 
286 - 05.07.19 - 06:19
(285) У него долгоиграющие планы на перспективу, а перспектива не в пользу США :)
   DrZombi
 
287 - 05.07.19 - 06:21
+ главное что бы его охрана не подвела, помнится так же начал говорить Березовский, пока в ванне на шарфе не подскользнулся :)

Березовский повесился на своем шарфе
https://rg.ru/2014/03/27/berezovsky-anons.html
   Провинциальный 1сник
 
288 - 05.07.19 - 06:23
(284) Спекуляция - это не просто игра на разница, это _формирование_ разницы. То есть, трейдер просто покупает дешевле - продает дороже. А спекулянт влияет на рынок, выбрасывая или скупая крупные партии, тем самым давая себе и аффилированным лицам скупить или продать по изменившейся цене. Именно поэтому кооператоры в СССР и были спекулянтами, потому что скупали товары в госторговле, создавая дефицит - и уже на фоне дефицита продавали сами по завышенным ценам.
   Shandor777
 
289 - 05.07.19 - 06:57
(288) /Спекуляция - это не просто игра на разница, это _формирование_ разницы./
Похоже, это Вы сами сузили понятие спекуляции.
Есть разные толкования этого термина. В том числе "Собственно говоря, всякая торговая сделка, каков бы ни был её объект, основана на том же стремлении получить барыш на разнице в цене, так как ни один торговец не покупает товара для собственной надобности…» Энциклопедический Словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона"
Я с таким толкованием, к примеру, не согласен. Я различаю торговлю и спекуляцию. Признак простой - оказывается ли покупателю услуга.
Если продавец приобретает, например хлеб на хлебозаводе по оптовой цене крупной партией, а продает его мне поблизости от моего дома, то это не спекуляция, поскольку мне оказана услуга - доставка.
   DrZombi
 
290 - 05.07.19 - 07:12
Корабли ЧФ запланировали ракетные стрельбы на фоне учений НАТО в Черном море

Российские корабли Черноморского флота в рамках в плановых мероприятий боевой подготовки выполнят ракетные и артиллерийские стрельбы по целям в акватории Черного моря на фоне военно-морских учений НАТО «Си Бриз-2019».

https://vz.ru/news/2019/7/5/985785.html
...
Накал страстей, учения приближаются к боевым... У НАТО тоже будет веселуха :)
   Shandor777
 
291 - 05.07.19 - 07:20
(288)/Именно поэтому кооператоры в СССР и были спекулянтами, потому что скупали товары в госторговле, создавая дефицит - и уже на фоне дефицита продавали сами по завышенным ценам./
Дефицит в СССР был создан задолго до появления "кооператоров" горбачевского разлива. И напомню, что первое время были запрещены торгово-закупочные кооперативы. Но, как и всё, что делалось при Горбачеве, с "кооперативами" была глупость на глупости, если не было умышленным вредительством.
   Loyt
 
292 - 05.07.19 - 07:43
(289) Любая перепродажа - это спекуляция и есть. В СССР это было запрещено, использовался отдельный термин с негативным окрасом.

Если ты покупаешь дороже - значит этому есть причины, их все можно как услуги представить.
   Shandor777
 
293 - 05.07.19 - 07:49
(292)/Если ты покупаешь дороже - значит этому есть причины, их все можно как услуги представить./
При известной фантазии - да, можно представить. :)
Но! Одно дело, если я построил мост через речку и взимаю плату за проезд. И другое дело, если я выкопал канаву перед вашим подъездом, перекинул через неё мостки и начал взимать плату. Почувствуйте разницу.
   Loyt
 
294 - 05.07.19 - 07:52
(293) В примере с мостом и спекуляции никакой нет. Спекуляция - это получение дохода с перепродажи, с разницы цен.
   Shandor777
 
295 - 05.07.19 - 07:59
(294) В примере с мостом я показал, что доход может быть естественным и справедливым, а может быть искусственно созданным и несправедливым. Ну, не нравится пример - забудьте о нем.
Основной мой посыл в том, что при спекуляции не оказывается услуги, не выполняется полезная работа. Товар не улучшил своего качества, не был доставлен на удобное расстояние (как в примере с хлебом). Т.е. это не заработанный доход от перепродажи, независимо от того узаконен он или нет.
   Bigbro
 
296 - 05.07.19 - 08:02
на мой взгляд различие между спекулянтом и инвестором очень простое. спекулянта не интересует развитие компании прибыльность стабильность и т.д. только изменение стоимости, и лучше резкое и быстрое, неважно по какой причине - чтобы можно было использовать колебание цены для заработка. инвестору совершенно наоборот неинтересны колебания цены акций предприятия, его интересует долговременная стратегия развития, чтобы компания занимала свою нишу рынка и генерировала прибыль.
   Loyt
 
297 - 05.07.19 - 08:03
(295) Мы же не об этом совсем спорим, а о том, есть ли разница между перепродажей и спекуляцией.

Если не оказано никакой услуги, почему товар куплен дороже у спекулянта, а не дешевле где-то ещё?
   Провинциальный 1сник
 
298 - 05.07.19 - 08:04
(292) По советскому УК и КОАП - да. Любая продажа по цене выше чем купил считалась спекуляцией. В зависимости от размера была либо уголовным, либо административным нарушением.
Но по сути своей, если человек купил что-то ненужное себе и продал дороже другому там, где этого чего-то нет в продаже - он по сути просто оказал услугу, которая вполне может быть оплачена.
А вот если человек скупил какой-то жизненно важный товар в сельмаге в глухой тайге, сократив предложение, а потом продает по своей цене - он спекулянт, а не честный торговец. У Джека Лондона есть рассказ, где главные герои попытались так спекульнуть яйцами, но их надул более хитрый жулик)
   Провинциальный 1сник
 
299 - 05.07.19 - 08:07
(298) В детстве увлекался милицейскими рассказами. Так была там одна тема, как человека посадили за спекуляцию, потому что он купил в комиссионке женские платки, а потом в другом городе сдал их в другую комиссионку, где их продали дороже. Человек получил прибыль, государство как собственник комиссионок - получило прибыль, а всё-таки он сел.
   Alexaha
 
300 - 05.07.19 - 08:18
(298) Смок Белью
у нас по нему сняли трехсерийный фильм Смок и Малыш
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.