Вход | Регистрация
    1  2   

Надо ли ставить антивирус Касперского на Win10 ?

Надо ли ставить антивирус Касперского на Win10 ?
Я
   РостовРулит
 
02.07.19 - 14:44
Был в одной организации. Помогал с 1С.
Многие компы пользователей жутко тупят. Даже браузер еле открывается. Хотя вроде Core2 и памяти по 4 Гб.
Об этом мне пользователи постоянно говорили, да и сам видел.
Комп постоянно чем то занят - постоянно горит лампочка обращения к диску.
Операционка - win10.
На всех компах стоит Касперский Интернет секьюрети 19.
Смотрел процессы - болшьшинство ресурсов проца и диска занято KIS.
Правда, там стоит еще какая то прога - типа безопасного входа в инет или безопасный диск.
Короче - много наворочено для безопасности.
Их сисадми - ему за 65 лет - говорит - что так и должно - для безопасности и проч.
Я сказал, что у меня дома  win10 вообще без антивиуса, на что он сказал - потом кучу вирусов соберешь и все данные пропадут.
Там еще засада в том, что Каспер постоянно просит сохранить мои пароли от сайто в безопасное хранилище. Несмотря на отказы - все равно продолжает предлагать.

Кто прав?
Почему так тупят компы - из за Каспера? По монитору - вроде он жрет ресурсы. Но говорили, что давно проблема решена.
Нужен ли Касперский на win10? Или встренного хватит?
 
 
   timurhv
 
1 - 02.07.19 - 14:48
(0) Ноут на win 10 тоже постоянно грузит HDD.
В гугл "win 10 100 загрузка диска".
   timurhv
 
2 - 02.07.19 - 14:49
И да, KIS тут непричем.
   NorthWind
 
3 - 02.07.19 - 14:49
Если пользователи не очень грамотны, то прав админ.
Компы тупят скорее всего потому, что их системные требования слабы для Win10. Рассмотрите установку SSD и от 4 и выше Г памяти - тупить не будут.
Если ваши пользователи не особенно аккуратны, то я бы рекомендовал использовать внешний коммерческий антивирь вместо встроенного в винду, KAV не худший вариант.
   NorthWind
 
4 - 02.07.19 - 14:49
* системные параметры
   NorthWind
 
5 - 02.07.19 - 14:51
Win10 и HDD в качестве системного диска - это принципиально несовместимые вещи.
Только SSD.
HDD можно вторым диском для данных
   Противный
 
6 - 02.07.19 - 14:52
коре2 даже последние уже не торт... хоть 16 гигов засунь, даже замена на квадры 9300/9400 не спасет...
так что сначала нужно нормальное железо, не ниже двух последних версии и3 или и5/и7 более старых...
   Йохохо
 
7 - 02.07.19 - 14:52
как то объяснял КИС типа не трогай 1с, он вроде понимает, настраивать надо
"Хотя вроде Core2 и памяти по 4 Гб" лол
   Фрэнки
 
8 - 02.07.19 - 14:52
Если у них коммерческая закупка на большее количество компов, то почему они не обратятся в саппорт?
   РостовРулит
 
9 - 02.07.19 - 14:52
понятно.
Но компы не мои - просто удивило.

А вообще - нужен ли на win 10 антивирус ДЛЯ ДОМА?
   РостовРулит
 
10 - 02.07.19 - 14:53
(5)>> Win10 и HDD в качестве системного диска - это принципиально несовместимые вещи.

Почему?
   timurhv
 
11 - 02.07.19 - 14:55
(9) Сейчас проблема в фишинговых сайтах больше, а не в троянах и вирусах. Defender не защищает от такого.
   Фрэнки
 
12 - 02.07.19 - 14:55
(9) Я себе поставил фришную версию AVG - она бесконечно бесплатная. Хватает. От каспера периодически отказываюсь. Но у меня дома два компа и два ноута, поэтому есть разнообразие.
   Jackman
 
13 - 02.07.19 - 14:55
Главное исключения правильно настроить, чтобы 1С не трогал, а также отключить брандмауэр самой винды, т.к., если оба включены, то идут взаимные жуткие тормоза. Это офиц. рекомендация от Касперского, при использовании КИС
   Fish
 
14 - 02.07.19 - 14:57
(13) брандмауэр, емнип, он сам при установке отключает.
   Jackman
 
15 - 02.07.19 - 14:57
+ я думаю, что тормоза в (0) именно из-за невыполнения этой рекомендации
   NorthWind
 
16 - 02.07.19 - 14:58
(9) с виндовым антивирем, к сожалению, был печальный опыт. Руткиты он пропускает, уже видел как минимум одну засранную систему с перехваченными функциями, при том что десяточный антивирус говорил "все хорошо, прекрасная маркиза". Только баннеры чет всплывают со всяким говном, а так да, хорошо. AVZ и Касперским проверили - дофига чего нашли.
Дома? Зависит от. Если вы любитель вареза и торрентов, причем откуда ни попадя - тогда я бы не советовал. Если вы человек предельно нелюбопытный, не клякающий по баннерам, аккуратный и пользуетесь только проверенными местами для своих нужд - можно обойтись штатным десяточным.
(10) потому что тормозит. Тогда как SSD полностью решает проблему.
   Jackman
 
17 - 02.07.19 - 14:58
(14) Предлагает, но не факт, что у них отключен.
   Turku
 
18 - 02.07.19 - 14:59
ИМХО: не надо ставить Кашпировского, не надо ставить Win10. Особенно на слабые компы. Что там за умники-то шиндов десятых на Коре2Дуо наставили...Небось и без SSD еще...
SSD вас спасет!
   Jackman
 
19 - 02.07.19 - 15:01
(18) Можно было поставить Вин7, последние обновления и КИС непоследней версии, работало бы на 4гю шустро
   timurhv
 
20 - 02.07.19 - 15:02
(16) Моя жена убила ноут за 5 минут китайскими троянами. Хорошо что там была пустая винда, дал ей посидеть в интернете :)))
   Фрэнки
 
21 - 02.07.19 - 15:02
(18) нет. SSD Не спасет, а добъет им южные мосты на мамках и придется выкинуть старье и заменить на все новье
   Turku
 
22 - 02.07.19 - 15:03
(21)
Пруфы будут как SSD добивают южные мосты? :-)
   Garykom
 
23 - 02.07.19 - 15:08
(7) >Хотя вроде Core2 и памяти по 4 Гб

+1 лол

Core 2 Duo - "Производство с 2006 по 2011"
   Garykom
 
24 - 02.07.19 - 15:09
Core 2 Quad (аля Xeon e5450 с али) + 8Gb RAM + SSD еще можно работать
   РостовРулит
 
25 - 02.07.19 - 15:11
(23)да там не сильно новые. Но у меня дома Core 2 Duo и памяти 2 Гб и все летает. Правда win 8.1 и я половину служб отключил.
   Garykom
 
26 - 02.07.19 - 15:13
(25) На SSD и лишнего софта в фоне нет вероятно.

Но 2Gb RAM файловая 1С УФ даже типовая БП3 не запустится нормально.
   РостовРулит
 
27 - 02.07.19 - 15:21
(26)я там 1с-ку не запускаю. остальное - летает
   Garykom
 
28 - 02.07.19 - 15:24
(27) И у тебя и у конторы из (0) одна и та же проблема, точнее их две но одна вытекает из другой.
   РостовРулит
 
29 - 02.07.19 - 15:24
(28)ССД ?
   Garykom
 
30 - 02.07.19 - 15:34
(29) Если бы
 
 Рекламное место пустует
   РостовРулит
 
31 - 02.07.19 - 15:34
(30)а что - win10 что ли?
   Garykom
 
32 - 02.07.19 - 15:37
Две основные беды России знаешь?
   РостовРулит
 
33 - 02.07.19 - 15:37
все с вами ясно - диалог не умеете вести
   Garykom
 
34 - 02.07.19 - 15:39
Ну не может летать на 2 гигах современный браузер с современными сайтами на нескольких вкладках!
На x86 это нереально без терминалки и некоего сервера еще.

На мобильных на андроид и ios еще можно пока двумя гигами памяти обойтись но уже на грани, новый смартфон покупать только от 6 гигов, я свой с 4 гиг рам уже думаю менять.
   РостовРулит
 
35 - 02.07.19 - 15:40
(34)моей кнопочной Никии 12 лет и то и браузер там есть если надо и камера не хуже дешевых самсунгов. И  это замечу - было за 100 баксов 12 лет назад
   РостовРулит
 
36 - 02.07.19 - 15:41
(34)ерунду какую то пишите. У сына и жены 2 гб смарт и никто не жалуется. сын там в доты рубит
   Джинн
 
37 - 02.07.19 - 15:41
(0) > Каспер постоянно просит сохранить мои пароли от сайто в безопасное хранилище

Вот и причина нелюбви к 65-летнему админу :))
   Garykom
 
38 - 02.07.19 - 15:41
(35) Угу и пишите вы сейчас на мисту с нее, причем со скриптами js своими да?
Или через прогу которую сами написали на 1С.
   Garykom
 
39 - 02.07.19 - 15:42
(36) Ясно все с вами.
   РостовРулит
 
40 - 02.07.19 - 15:44
(37)да нет - он просто пень. даром майор в отставке. У бывших военных извилина только одна и та от фуражки.
Затыкал им безопастью все. Люди работать не могут
   NorthWind
 
41 - 02.07.19 - 15:44
(36) ну если вы и так все знаете, накой вам наши советы? Смысл очень прост - вы набрали десятилетнего хлама и пытаетесь на нем современные задачи решать. Это бессмысленная затея. На десятилетнем хламе можно работать только на Windows XP или Windows 7 с соответствующим софтом. Тогда как-то оно будет ходить.
   РостовРулит
 
42 - 02.07.19 - 15:44
(38)про скрипты не понял - я с него звоню.
Для иных целей есть компы везде и на работе и дома
   РостовРулит
 
43 - 02.07.19 - 15:45
(41)так вопрос не про смарты был.
Комп 10-12 лет - нормальный комп. Проверено - дома работает кроме 1с на 2 Гб все прекрасно.
   NorthWind
 
44 - 02.07.19 - 15:47
(43) нет. В том-то и дело. И даже дома это завести можно только как пишущую машинку. И если не показывать пользователю, как работает i7 с SSD и 16 гигами памяти.
   ia
 
45 - 02.07.19 - 15:48
(43) ему 12, он нормальный был 12 лет назад
   Garykom
 
46 - 02.07.19 - 15:49
(43) Продемонстрируйте работу "современный браузер с современными сайтами на нескольких вкладках"

Вот это https://i.paste.pics/e8f06e26784ad0f608cafb03de7e3637.png состояние без запущенных 1С у меня обычное, просто браузер, RDP и еще по мелочи.
   NorthWind
 
47 - 02.07.19 - 15:49
понятно, что мы все безобразно бедные по сравнению с нормальными странами, и поэтому подобный хлам достаточно часто встречается на работах и в прочих местах. Но считать это нормой - увольте. Это ненормально.
   Garykom
 
48 - 02.07.19 - 15:50
   Garykom
 
49 - 02.07.19 - 15:51
(47) Угу бедность проблема и дураки. Но что из чего вытекает большой вопрос.
   Lama12
 
50 - 02.07.19 - 15:53
(0) У нас КИС стоит 10. Вообще не замечаю. Ну разве что по средам, когда идет быстрая проверка.
   РостовРулит
 
51 - 02.07.19 - 15:54
(48)а зачем столько вкладок браузера - ты дурной что ли?
2-3 - вполне достаточно! Зачем тебе 30 штук!
так любой комп повиснет.
Потому что сайты жрут не по детски - хз кто там пишет их и сто они делают.
Может майнят втихоря.
раньше открыл сайт и нет поедания ресурсов. А теперь открыта вкладка и что то делает
   Garykom
 
52 - 02.07.19 - 15:59
(51) На вкладках у меня по сути программы и инфа текущая с которой работаю и откуда ее беру.
По сути инет для меня это расширение памяти и мозга.

Если чего не знаю то сразу ищу, кратко смотрю что это и оставляю вкладку на свободную минуту изучить детальнее например.
Но таких вкладок не много 2-3 обычно всего.
Еще пара развлекательных сайтов типа мисты и прочее или по работе или книжку читаю.
   NorthWind
 
53 - 02.07.19 - 16:05
(51) ну если вы не знаете, то это не значит что никто не знает. Сейчас сайты могут быть полноценными программами по сути как десктопные. JS позволяет. Понятно что это требует и проца, и памяти.
   NorthWind
 
54 - 02.07.19 - 16:06
и пользователи немного избаловались, к хорошему привыкли. Эмбеддед видео им надо, интерактивные бугагашечки всякие, интерфейсы. Это тоже не просто так существует.
   Джинн
 
55 - 02.07.19 - 16:16
(40) Действительно, на хрена эта безопасность? Даёшь полную свободу - пусть кто что хочет, то и делает. Вирусняк разводит по сети, ворованный софт ставит, информацию конкурентам сливает, ворует. Главное не мешать работать. И основное - не мешать приходящему одноэснику по порносайтам шляться.
   Вещественный
 
56 - 02.07.19 - 16:22
(0) >> Их сисадми - ему за 65 лет

В этом и ответ на твой вопрос. Зачем выносить на всеобщее обсуждение то, что и так понятно? Антивируся жрут ресурсы - это факт. Встроенный антивирус еще более менее гуманный. А касперский - вообще зверь. Компы тех бедолаг явно не соответствуют требованиям касперского.
Либо апгрейд компов, либо снос левого антивируса, либо пусть страдают.

Я выключаю даже встроенный антивирус на мощном компе иногда, когда билдится докер с большим проектом.
   Вещественный
 
57 - 02.07.19 - 16:26
(5) HDD щас вообще не нужны. Системным должен быть NVMe SSD, а для данный сойдет и SATA SSD, если на большой размер NVMe бюджета недостаточно.
   Джинн
 
58 - 02.07.19 - 16:27
(56) Касперский нормально работает уже добрый десяток лет. Байки про тормоза Касперского идут со времен 4 версии, которую помнит разве что 65-летний сисадмин.
   Вафель
 
59 - 02.07.19 - 16:28
а что каспепрыч реально лучше чем встроенный?
   РостовРулит
 
60 - 02.07.19 - 16:28
(55)информацию сейчас можно слить, даже если фоткать смартом монитор с документами или обороткой.
И касперский не спасет

просто у военных отсутствует привычка мыслить широко. У них как в уставе - отсюда - и до обеда. Или как нальстово сказало.
Он там доживает сидит и юзверей мучает.

А мне то зачем порносайты
   Garykom
 
61 - 02.07.19 - 16:31
(58) Сам касперский инфу и сольет, если к файлу с инфой добавить сигнатуру из вирусной базы, ее можно вручную вбить.
   Джинн
 
62 - 02.07.19 - 16:33
(59) Да. Встроенный пропускает массу говнища. Особенно того, которое популярно в России, но еще массово не дошло до запада.
   Джинн
 
63 - 02.07.19 - 16:35
(60) Вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых понимаете примерно как я в балете.

Вы замок в квартире не закрывайте - сейчас все равно его домушник вскроет за 10 минут. Затем лишние телодвижения?
   Garykom
 
64 - 02.07.19 - 16:37
(63) От криворуких юзеров касперский бесполезен, проще правильно данные разделить и сеть/систему настроить.
Так чтобы вирусня или троян на одном рабочем компе менагера только его личную инфу мог грохнуть и все, даже соседи не почесались.
   Вафель
 
65 - 02.07.19 - 16:44
основная проблема - это шифровальщики всякие, которые уязвимости эксплуатируют
   Вещественный
 
66 - 02.07.19 - 16:47
(59) Ни разу не лучше. База вирусов одинаковая, производители антивирусов обмениваются между собой информацией.
Алгоритмы тоже давно сворованы друг у друга. Отличается только программа, написанная разными программистами, и по разному жрущая ресурсы. Что встроенный, что касперский - оба ловят почти все возможные вирусы. Кроме некоторых шифровальщиков, которые вирусами не являются, и которые запускают сами пользователи по своей тупости. Но антивирус всегда переспрашивает, действительно ли вы хотите запустить это встроенное говно. Обычно жмут "Да" не читая.
 
 Рекламное место пустует
   Dmitry1c
 
67 - 02.07.19 - 16:47
(0) в вин10 помимо этого еще есть

1. служба обновлений
2. служба prefetch (индексация)
3. телеметрия
4. защитник виндовс

Всей этой радости достаточно, чтобы вогнать ноутбук 2019 года на базе процессора Intel Pentuim N5000 и жестким диском (не SSD), чтобы он работал хуже, чем ноутбук 2003 года на Windows XP
   Вещественный
 
68 - 02.07.19 - 16:48
+66 Из писем обычно, вложения
   Dmitry1c
 
69 - 02.07.19 - 16:49
(67) +да, добавлю - все это можно отключить, но простые пользователи обычно сделать этого не могут

а если еще антивирус ставят - то полный зверек наступает

и идут новое покупать
   Loyt
 
70 - 02.07.19 - 16:49
(42) Тогда к чему был аргумент "на моей кнопочной Нокии есть браузер и всё ок"?
Оказывается, Нокия - просто звонилка и никаким боком к обсуждению системных требований современных браузеров не относится.
   Джинн
 
71 - 02.07.19 - 16:50
(66) Именно лучше. Проверено многократно. После встроенного и Касперский, и Доктор WEB, и даже Аваст находили целый зоопарк. Больше не рискую.
   Garykom
 
72 - 02.07.19 - 16:50
(65) Время реакции антивируса на новые шифровальщики обычно никакое.
Запрет файлов в архивах с паролем, запрет файлов со скриптами VBA и прочих exe, bat, cmd, js и т.д. обычно решает проблему.

Понятно запрет флешек и смартфонов как флешек на рабочих компах и т.д.
Короче есть комплекс мер, который нельзя заменить тупой установкой антивируса на компы юзеров.
Вот на серверах антивирусы обязательны для проверки всего трафика и файлов юзерских в папках периодически или при изменении.
   unregistered
 
73 - 02.07.19 - 16:50
(0) > Кто прав?

Прав тот, кто настроил компы и сеть в соответствии с утвержденной в компании политикой безопасности. Если этой политикой предусмотрено наличие определенного антивирусного ПО, настроенного определенным образом, то 1С-нику следует засунуть своё мнение поглубже себе в *опу и идти работать дальше. Не стоит лезть в чужую работу, в которой ты мало что смыслишь. Даже если тебе кажется, что ты что-то понимаешь.

А глубокомысленные теоретические раздумья на тему того - каких средств достаточно для обеспечения конкретного уровня (какого именно - ты не знаешь) безопасности - это обсуждение сферических коней в вакууме.
Точно так же как и оценка достигнутого компромисса между безопасностью и производительностью или избыточности принятых сисадмином мер.

Если бы их что-то не устраивало, то я более чем уверен, что уже давно либо админ понизил бы уровень безопасности, либо руководство выделило средства на апгрейд железа.
   Джинн
 
74 - 02.07.19 - 16:51
(65) Это не значит, что на все остальное можно забить.
   Garykom
 
75 - 02.07.19 - 16:51
(73) Думаю нет там никакой политики и даже Касперский паленый.
   ДядяМитяй
 
76 - 02.07.19 - 16:52
(67)  с другой стороны, есть сборки вин10 без лишней фигни, без магазина приложений и пр., работающие на чуть более слабом )) железе
   Джинн
 
77 - 02.07.19 - 16:52
(75) Думать - это не Ваша прегогатива в данном случае. Это обязанность директора конторы.
   Dmitry1c
 
78 - 02.07.19 - 16:53
Кстати, Win10 Home сегодня стоит 9 тыщ
   Garykom
 
79 - 02.07.19 - 16:53
(77) А если у директора мозгов меньше чем у уборщицы приходящей?
   unregistered
 
80 - 02.07.19 - 16:54
(75) Вот когда автор ветки займёт должность сисадмина в этой конторе, тогда он и будет нам рассказывать - есть там политики, нету их, какие они и т.д. и т.п.
Если сисадмин настроил именно так - ему явно виднее.
Может он и перегнул палку. Я не знаю. Но точно не нам об этом судить.
   Dmitry1c
 
81 - 02.07.19 - 16:55
Админ все правильно сделал.

Это все будет тормозить, но будет работать.

Если сделать наоборот - до первого влетевшего шифровальщика.
   Джинн
 
82 - 02.07.19 - 16:56
(79) Оценивать наличие мозгов директора является прерогативой владельцев бизнеса.
   Противный
 
83 - 02.07.19 - 16:56
(58) на старых компах работа каспера серьезно замедляет систему... процентов до 30-40...
на и5 старше 3-го поколения ну и и3 гдето от 7-8 поколения, уже практически не заметно... 10-15% пользователи не замечают...
Всякие недоделки типа селеронов, голдов и мобильных процов тоже прилично под каспером притормаживают независимо от поколения. Тут слабым местом уже встает дисковая подсистема и даже ССД сильной погоды не делают т.к. все упирается в пропускную способность чипсетного контроллера диска, на бюджетных материнках там самый шлак ставят...
   unregistered
 
84 - 02.07.19 - 16:56
(79) >> если у директора мозгов меньше чем у уборщицы приходящей?

Тогда непонятно, что автор ветки делает на этом форуме - он автор должен был давно занять место тупого директора и быстренько там всё наладить.
Но боюсь, что у автора мозгов еще меньше, чем у директора, у которого их меньше, чем у приходящей уборщицы.
   Фрэнки
 
85 - 02.07.19 - 16:57
(77) Так у такого директора и стоит все паленое. Потому что если бы каспер был купленый, то можно было бы на саппорт позвонить и оттуда получить подсказки как снизить тормоза из-за кривых настроек.
   Фрэнки
 
86 - 02.07.19 - 16:58
(84) да шарится автор по удаленке на запросы барыг из пивных ларьков отвечает, грубо говоря и все.
   Фрэнки
 
87 - 02.07.19 - 16:58
как можно согнать с места то, что от тебя за пару тысяч км
   unregistered
 
88 - 02.07.19 - 17:03
(87) Если бы был реально умнее того директора, то нашел бы ответ на твой вопрос.
Но автор выполняет роль наёмного работника и пашет на того тупого директора.
   Вещественный
 
89 - 02.07.19 - 17:03
(71) Это очень странно. Чем ты занимаешься? У меня ни разу ничего не находили, ни касперский, ни доктор веб ни встроенный. Вообще иногда выключаю антивирус чтобы не мешал работать.
   Джинн
 
90 - 02.07.19 - 17:14
(89) Вы эти сказки ТС расскажите. Прийти это гуано может откуда угодно. Даже с вполне приличных сайтов приличных компаний, которые сами могут не подозревать, что к ним заразу подсадили.

Меня, для примера, заинтересовал непонятный исходящий траффик. Оказалось, что я уже бот-фермой подрабатываю. Встроенный антивирус при этом молчал как партизан.
   РостовРулит
 
91 - 02.07.19 - 17:19
(90)>> Оказалось, что я уже бот-фермой подрабатываю.

Хм... откуда все это идет к вам...
А еще мне пишите про порносайты.

Всем известно - на порносайтах никто не сидит сейчас
   ДядяМитяй
 
92 - 02.07.19 - 17:21
Почему же не сидит? O! shi...
   Вещественный
 
93 - 02.07.19 - 17:31
(90) Ну расскажи конкретно. Как ты лично подцепляешь вирусы с сайтов? Это же не реально если самому не скачивать и не запускать вирусню на компе, и давать ей доступ когда вылазит такое окошко с вопросом: "Разрешить этой программе вносить изменения на компьютере?". Сайт сам не может заразить комп без твоей помощи.
   Вещественный
 
94 - 02.07.19 - 17:32
(92) Кому нужны сайты? Ежже приложения VR для 3Д очков.
   Garykom
 
95 - 02.07.19 - 17:36
(94) Так делись контент где берешь без вирусов и желательно без рекламы и фулки
   Builder
 
96 - 02.07.19 - 17:38
(93) Не путайте свои знания со знаниями простых пользователей. Вот недавно у знакомых в магазе комп зашифровало, девушка письмо открыла и еще ответила на него - типа "что-то у вас файл не открывается, пришлите еще раз" :)
   Garykom
 
97 - 02.07.19 - 17:44
(96) Это значит или контора сэкономила на сотрудниках или или обучении.
Не уверен что это компенсируется антивирусом.

Так можно дойти до компенсации умения обращения с розетками путем запрета включения/выключения юзерами самостоятельно вилок и выключателей.
   Вещественный
 
98 - 02.07.19 - 17:45
(95) Че? Порнуху не можешь себе найти? Совсем чтоли?

(96) Я думал Джинн - так не делает. Но ладно.
   Джинн
 
99 - 02.07.19 - 17:46
(97) Ключики от своей входной двери выбросьте. Все равно же воруют. Даже с замками. Зачем тогда закрывать дверь?
   Garykom
 
100 - 02.07.19 - 17:46
(98) Неа сделаю чтобы ее не смогли другие найти, путем написания кляузы куда положено чтобы забанили.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.