Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: 1С:Предприятие 8 общая

OFF: Оценка трудозатрат

OFF: Оценка трудозатрат
Я
   sooo_ez
 
01.07.19 - 12:08
Всем привет.

Прошу поделиться опытом.
Как максимально точно оценить трудозатраты при разработке по ТЗ? Речь о человеко-часах.
Да, вопрос очень общий, задачи бывают разные. Наверняка, всё приходит с опытом, но если до некоторого момента не приходилось самому заниматься оценкой? Всегда косячу и выдаю какой-то бред, либо слишком много, либо мало, такое чувство, что абсолютно отсутствует чувство времени.
По моему мнению, в основу должны входить:
1. Само время оценки
2. Время на разбор программного кода
2.5. (в сложных случаях) время на составление модели (нового механизма, обособлено или в рамках существующего проекте)
3. Время на коддинг.
4. Время на тестирование/отладку.
5. Риски, связанные с какими-либо другими обстоятельствами, которые могут возникнуть косвенно или извне на любом этапе, и увеличить общее время разработки.
Рабочая ли это схема? Но как приплести сюда цифры?
На что стоит опираться при расчете? Как это делаете вы?

Как видите, вопросов больше, чем ответов.

Спасибо за конструктивный фидбэк.
 
 
   ejikbeznojek
 
1 - 01.07.19 - 12:25
(0) Так оценивай интервалом, а не точной цифрой.
не 3 часа, а 2-4. А заказчику говори, что при оптимистичном сценарии - 2 часа, а при пессимистичном - 4 часа.
А какой сценарий будет известно посередине работы)
   Натуральный Йог
 
2 - 01.07.19 - 12:28
(0) Просто умножай на 3
   Cyberhawk
 
3 - 01.07.19 - 12:29
"Как максимально точно оценить трудозатраты при разработке по ТЗ?" // Очень просто: реализовать это ТЗ (процентов на 80, но уж для абсолютной точности - на 100%).
   Джинн
 
4 - 01.07.19 - 12:30
И опыт, сын ошибок трудных.... Берите самый пессимистичный вариант и умножайте его на число пи.
   unregistered
 
5 - 01.07.19 - 12:39
Дичь какая-то. Ты что озвучиваешь сроки ДО выполнения пункта 2 и 2.5?
Это бред.
Оценка трудозатрат как раз и понимает под собой, что ты уже разобрался с задачей, выяснил как работает существующий сейчас механизм, знаешь как решить задачу, разработал модель (новый механизм или доработку существующего) и точно представляешь что конкретно нужно будет делать. Если задача глобальная - дробить её на более мелкие части или этапы, а предварительный разбор задачи - в отдельный этап.
Пока это не сделано, озвученные сроки должны носить исключительно приблизительный и предварительный характер и с максимально возможным запасом.
По мере роста опыта точность предварительной оценки будет повышаться и становиться ближе к той, которая будет даваться тобою после детального разбора. А оценка, данная после детального рабора будет всё больше соответствовать фактическим трудозатратам.
   sooo_ez
 
6 - 01.07.19 - 13:01
(1) Вариант, но это ок в профессиональном плане? Когда на вопрос "Сколько нужно времени на эту задачу", отвечать "ну может на 2 часа больше, а может на 2 часа меньше"? Особенно, если это задачи переписывания отчетов, обработок или типо того, когда, по-умолчанию, задача не объемная, оставлять окно в час работы... Я не знаю, поэтому и вопросы))
(2) (4) Мой учитель так же говорил) Но после этого обычно клиент просто отказывается) Поэтому и сабж собсна..
(3) Сделать 80% процентов - да, это реально вариант, но для небольших задач, чем больше тем не эффективней, или я ошибаюсь?
(5)  Я наверно не так описал попунктно. Безусловно, оценить то, что непонятно как работает/написано - заведомо гиблое дело. Тут и гением быть не надо. Поэтому был введен п.1. Другое дело, 2 и 2.5 скорее подпункты первого. Так будет корректней.

"По мере роста опыта точность предварительной оценки будет повышаться и становиться ближе к той, которая будет даваться тобою после детального разбора. А оценка, данная после детального рабора будет всё больше соответствовать фактическим трудозатратам."

Как я понял, суть - в опыте. По ощущениям, сколько занимает такая адаптация? Месяц, 3, 6, год? Да, да, понятно, что всё индивидуально. Просто с точки зрения интереса спрашиваю, в Вашем случае, например.
   Mukrob
 
7 - 01.07.19 - 13:04
(6) давай исходить из цели, зачем программисту пыжиться и делать за 2 часа если можно сделать за 4?
   Mukrob
 
8 - 01.07.19 - 13:05
(6) оплатит заказчик 1 задачу за 4 часа, или 2 задачи по 2? программисту какой в этом толк? зачем вы пытаетесь автоматизировать программиста? чтобы задачу сделать в срок, спрашиваем у программиста предположительное время, добавляем туда 20-40% сверху, и вот твой срок исполнения.
   Cyberhawk
 
9 - 01.07.19 - 13:07
(6) "чем больше тем не эффективней, или я ошибаюсь?" // Смотря какая формула расчета эффективности
   wowik
 
10 - 01.07.19 - 13:07
(2) +1
   Mukrob
 
11 - 01.07.19 - 13:07
(6) просто не очень понятно чего ты добиваешься, делать больше задачь? или успевать задачи закрывать в срок?

Сразу отвечу, больше задач больше программистов.
Если нужно в срок, то накидываем время сверху.
   sooo_ez
 
12 - 01.07.19 - 13:17
(7) (8) (11) Не, не. Я сам программист и спрашиваю с точки зрения выполнения задач в указанный срок, чтобы это было адекватно, а не вроде "Я беру задачу, поправлю заголовок отчета, сделаю за неделю, когда время будет".
Если рассуждать абстрактно, есть задача, скажем, объективно и среднестастически, она выполняется за 4 часа. Мне хочется понять, как мне самому дойти до этого в голове и озвучить эту цифру, чтобы она была комфортна мне как разрабу и клиенту... как клиенту...) в соотношении моя работа / его бабки, ведь платит он за каждый час, по факту. Оценить задачу адекватно - вот, что интересно.
   Натуральный Йог
 
13 - 01.07.19 - 13:21
(12) Исходя из времени, сколько ты потратил решая такую задачу в прошлый раз
   sooo_ez
 
14 - 01.07.19 - 13:22
(9) Формулы думаю не получиться, как говорил (8), "зачем вы пытаетесь автоматизировать программиста?".

Так что, в моем положении, для небольших задач, начать их делать - неплохой вариант при отсутствии опыта. Кстати, так же и будет приходить опыт.

"Опыт" - мистическое слово, позволяющее выполнять любые задачи за любое время =) (да, это шутка такая)
   Garykom
 
15 - 01.07.19 - 13:24
Перестань оценивать свои трудозатраты, оценивай платежеспособность и важность задачи для заказчика.
   Mukrob
 
16 - 01.07.19 - 13:24
Если тебе нужен норматив то пользуйся этим.

Печатная форма до 6 часов
Внешний отчет от 4 до 8
Новый документ от 4 до 8
Добавить реквизит 1-2 часа
Реализовать обмен чего-то с чем-то до 7-10 дней

Разобраться почему кнопка "Работать" не работает до 8 часов

Задачи то у тебя хоть какого плана в основом? обычно нет такой задачи где слишком много времени требуется.
   Mukrob
 
17 - 01.07.19 - 13:25
(14) обычно мы говорим, по задаче примерно потрачу 2-3 дня, в сумме до 24 часов, к оплате 15т.
   Натуральный Йог
 
18 - 01.07.19 - 13:26
(16) "Реализовать обмен чего-то с чем-то до 7-10 дней "

ахха-ха-ха-ха-а-а-а
   Широкий
 
19 - 01.07.19 - 13:26
Был у меня один заказ:
Бла бла - надо сделать доработку, все описано в доке. Сколько - ну 3000. Все ок - делай.

Делаю. В процессе: это не клеится, это клиент просит переделать. Это сверху накрутить.

Сдал работу. Прошу оплатить 3000 и плюс 5000 за допы. Вонь - че за нах, мы договорились об конкретной сумме - ты меня на бабки разводишь. Мои доводы, что это в ТЗ не было оговорено, игнорятся.
Во как получается, а я еще и пи...ас.

Вывод: оценка времени в попу. Оплата по факту потраченного времени.
   Mukrob
 
20 - 01.07.19 - 13:26
(18) ;-) думаешь можно быстрее?
   Натуральный Йог
 
21 - 01.07.19 - 13:27
(20) наоборот
   Garykom
 
22 - 01.07.19 - 13:28
(19) Запросил бы вместо 3к сразу 30к и все было бы ОК да еще и с запасом.
Если же сумма 3к то никаких переделок без оплаты сначала по ТЗ.
   Mukrob
 
23 - 01.07.19 - 13:29
(22) а заказчик говорит, тот чел сделает за 5, а 30 слишком много и уйдет )
   Mukrob
 
24 - 01.07.19 - 13:29
(22) еще по ТЗ, ктож это ТЗ напишет, как правило заказчик и не знает как правильно )
   sooo_ez
 
25 - 01.07.19 - 13:30
(15) Кстати, кроме шуток, это тоже имеет вес. Но тут уже с ставкой в час играются, а я хочу получить сокрытый от меня навык адекватной оценки человеко-часов))
   Cyberhawk
 
26 - 01.07.19 - 13:32
Уходи от работы по каким-то там часам
   sooo_ez
 
27 - 01.07.19 - 13:34
(16) Спасибо!!! Это полезно для предварительной прикидки на первое время. Задачи, в основном, отчет сделай, обработку сделай/поправь, ошибку в коде исправь, задачи по УФ разные, иногда "новый функционал запили по мелочи", я другие не делаю, принципиально, из-за сабжа. Кажется, это совесть.
   FormatC
 
28 - 01.07.19 - 13:36
(27) это все очень приблизительно все равно
бывало были отчеты, на которые неделя-две уходило
   sooo_ez
 
29 - 01.07.19 - 13:39
(19) Спасибо за реальный пример. (22) правильно написал, тип, если ТЗ, то ТЗ, об остальном - давай разговаривать тогда. Но всё бывает, и часто, люди не знают, что они просят, фантик с точки зрения юзера - перепил четверти конфы для разраба.
   wowik
 
30 - 01.07.19 - 13:39
(19) заказчик просто не в курсе был по доработкам?
в процессе было сказано что это неучтенные изменения это доп деньги, будем делать?
 
 
   sooo_ez
 
31 - 01.07.19 - 13:42
(28) В моем случае тоже, когда я *****лся с кагортой. Все сроки были просраны)) Что показалось мне как несложно, превратилось в "*ер его пойми шайтан машина, сделай мне магию". Но это была моя ошибка оценки, собственно о чем и топик и от чего я пытаюсь уйти.
   Широкий
 
32 - 01.07.19 - 13:52
(30) Нет конечно - не в курсе..
Я же часы озвучивал - типа ТЗ это 4 часа. А вот то что я неделю под его хотелки допиливал - так видимо это я даун корявый, в 1с не шарю.
   Фрэнки
 
33 - 01.07.19 - 13:53
(30) а если соскакиваешь с получения законченного решения в середине процесса, то вообще уходишь без денег. Время свое потратил и ничего не заработал.
   Фрэнки
 
34 - 01.07.19 - 13:54
С барыгами обычно так и бывает. Им нужно делать самые простые штучки и строго за фиксированную таксу. Иначе вообще денег не получишь.
   wowik
 
35 - 01.07.19 - 13:54
(32) ну сам посуди (со стороны), реально же раскручиваешь на деньги выходит.
   Trimax
 
36 - 01.07.19 - 13:58
(0) ИМХО (жизненно подтвержденый работой на фикси вкупе с франчами). То что франчи выставляют по часам вначале - в любом случае будет уплочено вдвое больше. Так-же как и сроки сдачи "под ключ" (еще ни разу не сдавали, все допиливалось собственными силами) умножаем надва.
В своем "микромире" вы можете оценивать хоть в часах, хоть в попугаях. Клиенту важна конечная дата и сумма. Все остальное (время работы, ставка, количество персон) ему по барабану.
   Фрэнки
 
37 - 01.07.19 - 13:59
со стороны барыги именно так. Никто все равно не может понять, что там в этих программах внутрях нужно делать и сколько это должно стоить. Программу купил, это если в самом деле купил, А то было в 90-ые и такое, что покупал барыга диск с 1С в подземном переходе и все-все остальное вокруг этого купленного, грубо говоря, хлама оценивал в пределах стоимости этой болванки.
   Cyberhawk
 
38 - 01.07.19 - 13:59
(32) Твоя ошибка конечно же в том, что ты не обозначил повышение озвученной ранее стоимости работ
   Натуральный Йог
 
39 - 01.07.19 - 14:00
(36) "конечная дата и сумма" об этом можно говорить только при наличии у клиента конкретных желаний.
   Широкий
 
40 - 01.07.19 - 14:05
(38) Стоимость работ не менялась. Как было озвучена сумма за работы описанные в ТЗ, так и было сделано.
То что овер - за это я и попросил денежку
   sooo_ez
 
41 - 01.07.19 - 14:06
(39) А что Вы имеешь ввиду? Обычно, как раз есть только клиент и конкретное желание.
А вот со всем остальным приходится самому.. После твоих сроков и суммы, вы либо договаривайтесь, либо не оч.
Я про что, согласен с (36), но чтобы эти сроки и суммы ставить, нужно на что-то опираться, и в рамках отсутствия опыта оценки, для меня, по крайней мере, это на практике оказывается сложной подзадачей, а по факту - это сама суть всей работы. Время и деньги.
   Cyberhawk
 
42 - 01.07.19 - 14:06
(40) Ну это ты уже придираешься :) Читай тогда как "Выполнял какие-то доп. работы без озвучивания из стоимости, т.е. "на удачу""
   Широкий
 
43 - 01.07.19 - 14:08
+40 У клиент шиномаонтаж .Я оперировал - вот типа сами представьте, приезжает к вам клиент переобуться.. Ему говорят это 1,5 круб. Он ок.
Потом просит: стекла помойте.. шины почерните. И вообще мне колеса не нравятся - поменяйте их местами.
Ессно за это ему выставят счет.

Я свой прайс озвучивал - столько то руб в час.
   Trimax
 
44 - 01.07.19 - 14:14
(39) Вы часто встречали ситуацию, когда задача между заказчиком и исполнителем ставится четко и понятно обоим сторонам?
ИМХО такое возможно как минимум через пол-года совместной работы на предприятии, что-бы исполнитель знал чего хотят или захотят пользователи. Зачастую, ответственные за постановку задач, работники предприятия озвучивают основную суть, подразумевая "это вы сами должны знать, ибо это прописные истины", не вдаваясь в подробности. В итоге, потратив часа 4 по регламенту, вы сделаете отчет, НО не в строку (как думал бухгалтер) а в столбик. Соответственно вы потратите еще пару часов что-бы это исправить.
Так вот и вопрос: как быть с доп. двумя часами? Повесить на не правильную постановку (это доказуемо только при видеосъемке при постановке задачи) или отработать бесплатно.
   Trimax
 
45 - 01.07.19 - 14:19
(43) Обратный пример. К тебе приехал колиент и заказал поменять колеса. Ты ему выставил 1,5 тыр. ОК. Разошлись.
Ты ставишь колеса.
Приходит клиент и говорит: Чувак, а почему колеса неотбалансированы, я думал в 1,5 тыр входит балансировка. Кароче, или балансируешь, или я поехал без оплаты, т.к. работы не выполнены полностью.
   Натуральный Йог
 
46 - 01.07.19 - 14:19
(44) Нет, по этому никогда не называю конечную дату и сумму. Любой каприз за ваши деньги
   VladZ
 
47 - 01.07.19 - 14:21
(0) Оценка должна быть интервальная: "от и до".

Разбиваешь задачу по пунктам и каждый пункт оцениваешь. На каждый пункт нужно выставить три оценки: пессимистичная оценка, реалистичная и оптимистическая. Т.е., к примеру, нужно разработать отчет.  Отчет несложный, можно уложиться в 4 часа (минимум) - это оптимистическая оценка. Но есть какие-то моменты, которые тебе непонятны. На эти моменты накидываешь время на "разруливание". Допустим на это хватит 2 час. Т.е. пессимистическая оценка - 6 часов. Реалистичная может быть как "по середине" (3 часа), так и сдвинута в "+" или "-".  Тут тоже на твой профессиональный взгляд (лучше время увеличить, скорей всего ты не все учтешь). Мы не будем пессимистами и выставим реальную оценку в 4 часа.

Считаем расчетное время: (Оп + Ор*2 + Оо) / 4,
где Оп - оценка пессимистическая,
Ор - оценка реалстичная,
Оо - оценка оптимиистичная.

В итоге получаем (6 + 4*2 + 4) / 4 = 4,5.
И так по всем пунктам.

В итоге, у тебя будет время "от и до" и некоторое расчетное время, которое более менее отражает реальную картину.

Теперь что касается тестирования.  Тут можно просто накинуть сверху 30% (если сложный проект, то 40%) от полученного времени.

Вот и вся арифметика.
   Trimax
 
48 - 01.07.19 - 14:23
(46) Вот! Это правильный подход. В договоре с клиентом ты должен указать ориентировочную стоимость проекта и сроки, с обязательным пунктом увеличения стоимости и сроков, предусмотреными доп. соглашениями. И каждый "чих" фиксировать.
   unregistered
 
49 - 01.07.19 - 14:24
(6) > сколько занимает такая адаптация? Месяц, 3, 6, год?

Да сколько угодно. От месяца до бесконечности.
Например, если каждая следующая задача не имеет ничего общего с предыдущими и касается всё нового и нового функционала, то весь полученный ранее опыт никак или очень мало способствует оценке этих новых задач.
Или наоборот - когда ты занимаешься какой-то узкоспециализированной конфигурацией или вообще каким-то одним разделом (направлением) в конфигурации и ничем другим, то можно освоить достаточно быстро и глубоко этот конкретный участок, чтобы любая задача была для тебя проста и оценивать ты их мог с очень высокой точностью.
   Широкий
 
50 - 01.07.19 - 14:25
(45) Плохой пример.
Прайс - это описание услуги и стоимость. Если клиент не ознакомился - то это проблемы клиента.
   Garykom
 
51 - 01.07.19 - 14:27
(45) Снимаешь колеса и отдаешь назад в том же виде как принимал.
   Широкий
 
52 - 01.07.19 - 14:29
(51) И клиент возвращает потраченное на него время :)
   Trimax
 
53 - 01.07.19 - 14:30
(50) Нет, это прекрасный пример. Ты, как специалист, не сказал, что балансировка не входит в стоимость, а она необходима. Это хорошо, если водитель об этом знает, а если причиной ДТП/крупной поломки, будет неотбалансированное колесо? Кому претензии будут предъявлять?
Сдается мне, что ты программист из серии "поменял 18% на 20% в номенклатуре, как просили и все. остальное ваши проблемы. Хотя просили сделать в номенклатуре 20% что-бы считалось правильно.
   Натуральный Йог
 
54 - 01.07.19 - 14:31
(53) "Кому претензии будут предъявлять? "
Апостолу Петру?
   Trimax
 
55 - 01.07.19 - 14:33
(54) Ну это в лучшем случае, а то затраты на "восстановление" будут неподъемны:)
   sooo_ez
 
56 - 01.07.19 - 14:33
(47) Спасибо! Это интересный вариант, я попробую прикинуть на практике.
   palsergeich
 
57 - 01.07.19 - 14:36
(47) А ТЗ бесплатное что ли?
А по факту чем короче проект - тем больше шанс ошибиться в оценке.
За сколько бы я сделал * 2 как правило очень близко к истине. Сделаешь быстрее - и клиенту хорошо и тебе.
Сделаешь медленнее - всем плохо.
   palsergeich
 
58 - 01.07.19 - 14:36
(57) А так - чем бесплатнее тз - тем больше гуляют цифры в оценке
   Широкий
 
59 - 01.07.19 - 14:37
(53) "Ты, как специалист, не сказал, что балансировка не входит в стоимость, а она необходима"
Че-то я не помню такой обязанности.
   Широкий
 
60 - 01.07.19 - 14:38
(53) "балансировка не входит в стоимость, а она необходима"
Это уже не по теме 1с - но балансировка не обязательна.
   sooo_ez
 
61 - 01.07.19 - 14:39
(49) Это справедливо. Спасибо. Можно 1 раз сделать конвертацию какую-нибудь простенькую, а через месяц получить более сложную и тут опыт первой непонятно вообще приведет ли к чему то. Ведь с одной стороны, с областью ты знаком уже, с другой - много нового ещё придется открывать для себя.
   palsergeich
 
62 - 01.07.19 - 14:40
(53) Как это не странно - следить за состоянием своего ТС - это твоя обязанность, а не работников центра.
Виноват будешь ты.
То же самое и с 18-20. Сказал поменять, тебе и поменяют, а за результат - это шоловная боль других людей, я например не могу сказать все места, где это вылезет сразу.
   palsergeich
 
63 - 01.07.19 - 14:41
(62) Как минимум ставя задачу, считается хорошим тоном описывать проверочный кейс.
   Cyberhawk
 
64 - 01.07.19 - 14:43
(60) Даже сход-развал по большому счету обязателен при замене резины, ибо та резина которую ставишь может иметь другое пятно контакта (съедена наполовину с наружной стороны, например)
   Широкий
 
65 - 01.07.19 - 14:48
(64) Не путай теплое с пушистым.
Желательно и обязательно разные вещи.
   palsergeich
 
66 - 01.07.19 - 14:48
(62) если произойдет авария то виновником будешь ты. Потом в порядке регресса может быть получиться доказать что были некачественно выполненные работы, а может быть и нет.
Абсолютно тоже самое с 18-20.
Налоги считаются неправильно - кто штраф получит?
Вину разработчика ещё прийдется доказать, все сделано в рамках ТЗ и не колышит.
 
 Рекламное место пустует
   palsergeich
 
67 - 01.07.19 - 14:49
(66) а то что там что то имелось за кадром - для того же суда - не аргумент.
   Trimax
 
68 - 01.07.19 - 14:53
(62) Понимашь, поднять авто, снять одно колесо и поставить другое, может любой мужик и даже некоторые автоледи. Но!
Для того и существуют шиномонтажи и (диллерские центры), которые подразумевают, что подскажут что нужно сделать сход/развал и балансировку, а так-же расскажут о назревающих/существующих проблемах ходовой как СПЕЦИАЛИСТЫ СВОЕГО ПРОФИЛЯ!
А то что в (59) и (60) как раз таки "гаражные специалисты" срубатели бабла, накладывая пятно на всю систему шиномонтажа-франчайзи.
   Trimax
 
69 - 01.07.19 - 14:54
Твою-ж дивизию... И эти люди мне будут доказывать,что франчи - это благо?
   Широкий
 
70 - 01.07.19 - 14:59
(69) Вуася, на личности напрасно переходишь. Телепат из тебя ховно
   palsergeich
 
71 - 01.07.19 - 15:01
(69) Грамотное ТЗ спасает от всего.
Франч это или собственный отдел - не важно. Я работал и там и там, отношение одно и тоже, только во франчах как правило все таки явно стараются то не косячить, ну по крайней мере уж совсем по детски.
Но в любом случае любая работа начинается с ТЗ, без ТЗ - результат ХЗ
   palsergeich
 
72 - 01.07.19 - 15:02
(71) И это правильно, я знаю ребят, которые без подробного ТЗ с Вами просто разговаривать не будут.
Как 1сники, так и нет.
От того кто не знает что хочет - геморроя много, а толку мало
   Trimax
 
73 - 01.07.19 - 15:06
(70) На личности не перехожу, ибо личность - это один, а когда начинают кричать втригорла, что франч не обязан говорить клиенту о возможных проблемах и необходимых допработах (т.е. поменял колеса, бабло получил, а остальное проблемы пользователя) - это уже сговор.
ЗЫ. Я не претендую на лавры телепата.
   palsergeich
 
74 - 01.07.19 - 15:08
(73) Обычно проблема не в этом, а говоришь, что будут проблемы и это будет скорее всего дороже, а в ответ - мне пофиг, у меня 10к сделайте что я сказал, на проблемы мне нас..ть.
   Diman000
 
75 - 01.07.19 - 15:09
(73)
Никто не обязан говорить клиенту о возможных проблемах и необходимых допработах.
Ни франч, ни фри, ни фикс (для него клиент это функц. заказчик).
Каждый делает это в меру своей испорченности и оценки перспектив от выбора сказал/не сказал.
   palsergeich
 
76 - 01.07.19 - 15:10
(74) А простите оказывать услуги на 100 к за 10к (условно) я не нанимался, предупредил, сделал в рамках оговоренного и поофиг.
   Trimax
 
77 - 01.07.19 - 15:10
+(73) Ты специалист в 1С и должен знать, что приведет к постановке "разбалансированного колеса".
В этом случае ты либо не специалист, либо намеренно недоговариваешь, что-бы к тебе обращались еще раз уже в случае поломки, что-бы срубить еще бОльшего бабла..
   palsergeich
 
78 - 01.07.19 - 15:10
(77) Если клиент мне не платит за баллансировку, то ее я делать не буду.
   Cyberhawk
 
79 - 01.07.19 - 15:12
(78) Но ведь предложишь / скажешь что без нее будет жопа?
   palsergeich
 
80 - 01.07.19 - 15:12
(79) Конечно
   palsergeich
 
81 - 01.07.19 - 15:13
(80) Но по 1с - никто не слушает, все думают что они умнее, а потом плачут
   palsergeich
 
82 - 01.07.19 - 15:13
(81) Именно по этому ТЗ или иди на.
   Cyberhawk
 
83 - 01.07.19 - 15:14
(82) Как же аджайл?
   palsergeich
 
84 - 01.07.19 - 15:14
(83) Аджайл не отменяет ТЗ как это не странно
   Cyberhawk
 
85 - 01.07.19 - 15:16
(84) Так очередная версия ТЗ устаревает до завершения работ по предыдущей, т.е. считай что ТЗ нет - есть сиюминутные желания души :)
   palsergeich
 
86 - 01.07.19 - 15:17
(85) Конечно - ТЗ менее формализировано и с более коротким сроком жизни, но на каждый момент времени - требования зафиксированы
   Cyberhawk
 
87 - 01.07.19 - 15:19
(86) Походу мы подразумеваем разное под "ТЗ" :) Работа без ТЗ можешь привести реальный кейс?
   Trimax
 
88 - 01.07.19 - 15:20
(74) (76) Это уже другая песня, когда клиент сам отказывается делать сход/развал. Возвращаюсь к начальной теме: оценка трудозатрат оп смене колеса на основании визуального осмотра.
Вот смотри. Пример из жизни.
Отвалилась у меня защита картера (ушко отвалилось). Звоню в мастерскую. Говорю Нужно приварить ушко защиты. Мне отвечают - не вопрос, приезжай. Цена? 250 рублей. ОК.
Приезжаю. Поднимают. Все окей, ща снимем, приварим и поставим на место. 250 рублей? Да 250 рублей. Один час? Да за пол часа управимся. Делаем.
Отворачиваем первый болт. Оп! обломился. Ладно разберемся. Оп! второй болт обломился. Два болта высверливать с геморойным доступом.
Ну и как тут поступать?
Ребята фигачили часа три. И выставили 750 рублей.
Ну и кто виноват в данной ситуации? Я, который запланировал затраты в обещанные 250 рублей Российский автопром, забивающий болты кувалдой? или сервис озвучивший сумму заочно?
   Фрэнки
 
89 - 01.07.19 - 15:22
(88) чет слишком дешево. Наверное, это не текущего года расценки.
   Cyberhawk
 
90 - 01.07.19 - 15:23
(88) Обычно нормальные ребята при увеличении оговоренной суммы хотя бы скажут "Ну ты уже понимаешь, что тут работа не на 250 рублей"
   Trimax
 
91 - 01.07.19 - 15:24
(89) Август прошлого года. На новой машине с незакипевшими болтами это реально за час с перекурами.
   palsergeich
 
92 - 01.07.19 - 15:24
(88) А что не так - цена за час озвучена.
Стандартное время тоже, но никто не обещал что уложатся.
И тут можно пойти 2 мы путями или заказать плачу по прайсу или заплатить по факту за затраченное время.
   Натуральный Йог
 
93 - 01.07.19 - 15:24
(89) Это просто тебя на иносервисах на бабки разводят
   palsergeich
 
94 - 01.07.19 - 15:25
(92) и тут уже надо смотреть договор, точнее его условия.
   Trimax
 
95 - 01.07.19 - 15:25
(90) Естественно предупредили, даа и я готов был к такому (или еще худшему) развитию события.
   la luna llena
 
96 - 01.07.19 - 15:26
(0) есть стандартный вариант: умножь на 2 и увеличь время на порядок, то есть с задачей, которую оцениваешь в 2 минуты реально потратишь времени 4 часа )
   Cyberhawk
 
97 - 01.07.19 - 15:26
Че-то потерял уже нить обсуждения. Каждый про что-то свое уже :)
   Trimax
 
98 - 01.07.19 - 15:29
(92) Я ни чего не имею против таких ситуаций, поэтому и говорю, что расчет времени работы и стоимость может быть только приблизительным. А расчеты должны производится по факту трудозатрат.
   Trimax
 
99 - 01.07.19 - 15:30
(97) ТС хочет получить идеальную формулу для вычисления суммы вознаграждения, за выполненую работу в соответствии с нормативами в часах.
   Cyberhawk
 
100 - 01.07.19 - 15:32
(99) Возможно со сложным грейдированием (разграничением стоимости нормо-часа в зависимости от характера работы и уровня исполнителя). Но заказчику эта вся поеботинка и даром не сдалась (ну разве что какому-нибудь царьку, кто хочет почувствовать что он что-то типа решает), поэтому проще гораздо (26)
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.