Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: (Украина и всё о ней - 2) На «план Б» «Нафтогаза» в Газпроме приготовили «план икс»

Ø [длинная ветка, 26.07.19 - 14:20]
OFF: (Украина и всё о ней - 2) На «план Б» «Нафтогаза» в Газпроме приготовили «план икс»
Я
   Фрэнки
 
28.06.19 - 14:02
Продолжаем наше бесконечное обсуждение Украине здесь

Явный спам, если будет сюда попадать - в бан.

Остальное в рамках тематики "Украина" и подкатегории Забегаловка допускается без ограничений.
 
 
   flame
 
801 - 23.07.19 - 10:24
   Успехов
 
802 - 23.07.19 - 10:24
(797) Все участники ополчения по законам Украины - участники незаконных бандформирований.
   flame
 
803 - 23.07.19 - 10:25
(798)Я не о терминологии, а о том, что имел ввиду Разумков. Пока мы гадаем на кофейно гуще. давайте все-таки дождемся реальных дел
   flame
 
804 - 23.07.19 - 10:25
(802)Участники бандфромирований и военные преступники это разные вещи
   Успехов
 
805 - 23.07.19 - 10:27
(804) Или нет... Смотря чья трактовка.
   piter3
 
806 - 23.07.19 - 10:27
(803) Шоу будет,дел вряд ли,так потягушки-покатушки
   ЧессМастер
 
807 - 23.07.19 - 10:31
(804) В Минских соглашениях речь идет о полной амнистии.

Сейчас любой участник ополчения поехавший на Украину получит срок за участие в незаконных вооруженных формированиях.
В Минских соглашениях прописана полная амнистия - это то что сделал Асад для вооруженной оппозиции. Но как продавить в мозгах украинцев это никто не знает. Если судя по рейтингам партии Пороха есть еще большая часть которая хочет продолжения войны.

Я думаю Путину проще было бы наладить поставки на Донбасс арт. РЛС  интегрированных с САУ для подавления батарей. Когда на каждую обстреливающую батарею будет неминуемо прилетать ответка хохлы может и задумаются о том что то делают не так.
   Fish
 
808 - 23.07.19 - 10:31
(804) "Участники бандфромирований и военные преступники это разные вещи" - В случае с ВСУ - это одно и то же.
   piter3
 
809 - 23.07.19 - 10:32
(807) Или прилетать еще больше,только строго по мирняку.Кстати,амеры им подогнали арт.радары
   piter3
 
810 - 23.07.19 - 10:32
(808) а еще забыли о нациках
   Фрэнки
 
811 - 23.07.19 - 10:34
(796) // А потом распад Украины на 28 частей.

Т.е. никто там "в Украине" и не скрывает особо сценарий, по которому должно предположительно происходить события.
И тем не менее, проголосовали именно за всех этих людей, собирающихся реализовать свои заранее обозначенные сценарии распада.
   flame
 
812 - 23.07.19 - 10:36
(806)Да я тоже так думаю. Но давайте все-таки подождем делать категоричные выводы. Мне кажется, русофобский накал уже снижается. А там может и до мира на Донбассе дойдет
   olegves
 
813 - 23.07.19 - 10:37
(807) с обеих сторон воюют русские, а стравливают их евреи-поклонники золотого тельца, потому евреям не жалко русских - чем больше их умрет, тем лучше для евреев, желающих возрождения Хазарии на территории Новороссии. Все имхо
   ЧессМастер
 
814 - 23.07.19 - 10:41
(809) Арт РЛС там с двух сторон давно используются.
Но они используются в ручном режиме. То есть разворачивается радар, определяется с его помощью местонахождение батарее, потом передаются координаты. Пока все это делается батарея снимается и уезжает.

Для того чтобы повысить эту эффективность была придумана следующая система.

https://www.mk.ru/politics/2015/09/17/novinki-otechestvennoy-artillerii-koaliciyu-vyzyvali.html

"Боевые возможности современной САУ определяются не только ее баллистическими характеристиками, но возможностями системы управления огнем (СУО) работать в автоматическом режиме и по внешнему целеуказанию другой техники в составе ударного тактического звена. САУ «Коалиция» поддерживает следующие современные средства СУО в коллективном режиме использования: система спутниковой навигации, система топопривязки для баллистических расчетов, система получения координат целей по системе скрытой передачи данных от машин тактического звена, которая интегрирована с СУО."

То есть САУ получает в автоматическом режиме целеуказание от артиллерийской РЛС. И не тратит время на передачу целеуказания в ручном режиме.
   Aleksey
 
815 - 23.07.19 - 10:43
(802) предлагаю провести опрос на территории ЛДНР. "Ополченцы Донбасса – герои или преступники?" У них же демократия, вот пусть народ и выбирает. А то как люстрировать, то нам закон не указ, мы здесь власть. Ну так нужно быть последовательным во всём
   terraByteG
 
816 - 23.07.19 - 10:43
(813) Я вас огорчу, но есть немало русских, которым не жалко других русских. Вот такая вот правда жизни.

ПС: И украинцы - не русские. Славяне - да. Но не русские.
   Успехов
 
817 - 23.07.19 - 10:48
(812) Лет через 10 дойдёт до мира, да. Если не будет никакого глобального звездеца.
   olegves
 
818 - 23.07.19 - 10:49
(816) русский народ состоит из 3 основных ветвей: великороссы, малороссы и белорусы. Тебе бы почитать хотя бы учебник истории ЦПШ для удаления из головы всяких информационных вирусов, населяющих современное информационное пространство, тогда бы ты не стал утверждеть, что украинцы - это не русские (странное дело - говорят и думают по-русски, но при этом не русские) - какой ужас у тебя в голове
   terraByteG
 
819 - 23.07.19 - 10:49
(797) "Одно дело, кем их считают на украине и другое, как это определяется международным правом"
Интересно. В арабских странах женщинам могут и голову отрубить, потому что она не так посмотрела. Как на это смотрит международное право?
А его ярые приверженцы и борцуны?

Таким образом, международным правом могут подтереться все те, кто в него верят.
   Успехов
 
820 - 23.07.19 - 10:49
(816) А белорусы как? Русские?
   terraByteG
 
821 - 23.07.19 - 10:53
(818) При чем тут вирусы и прочее?
Они сами отказались считать себя русскими. Так почему я их, предавших свои корни и историю, должен считать русскими?
   terraByteG
 
822 - 23.07.19 - 10:54
(820) У них спросите.
   olegves
 
823 - 23.07.19 - 10:55
»
   olegves
 
824 - 23.07.19 - 10:56
+(823) на них в смысле украинцев
   Успехов
 
825 - 23.07.19 - 10:57
(823) Сдаётся мне, что ты латентный еврей...
   Fish
 
826 - 23.07.19 - 10:57
(824) Ты же только что говорил, что украинцев нет, а это русские :))
   ЧессМастер
 
827 - 23.07.19 - 10:57
(821) "Они сами отказались считать себя русскими."

Так жители Донбасса тоже в 91м не захотели жить вместе с Россией.
А теперь хотят.
   terraByteG
 
828 - 23.07.19 - 10:58
(823) При чем тут евреи? "Украинцы" сами себя окрашивают в тот цвет, в который они себя окрашивают. (с) великий украинский мудрец.

Вот в ЛДНР - русский народ. А на Украине, европейцы без роду и племени.
   olegves
 
829 - 23.07.19 - 10:58
(826) а сибиряки для тебя тоже не русские?
   Fish
 
830 - 23.07.19 - 10:59
(829) А они тут к чему? Такой национальности, как сибиряк - нету. А украинец - есть.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
831 - 23.07.19 - 10:59
(826)

Кто придумал украинцев

http://telegrafua.com/world/12384

Их выдумывали для борьбы с Россией

Австрийские поляки не сами изобрели украинство, а всего лишь взяли на вооружение наработки своих российских соплеменников. Честь изобретения украинцев принадлежит польскому писателю Яну Потоцкому, который в своем сочинении «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», изданном в Париже на французском языке в 1795 году, сформулировал концепцию о том, что украинцы, населявшие малопольскую украйну, являются народом, отдельным от русского и имеющим совершенно самостоятельное происхождение.
Частично гипотеза Потоцкого базировалась на популярной в то время в Польше сарматской теории, по которой поляки были прямыми наследниками этого легендарного племени, одним из ответвлений которого автор счел украинцев. Никакой научностью это писание, разумеется, не обладало, а являлось пропагандистским ответом на раздел Польши. Мысль, которую пытался обосновать автор, была довольно прямолинейна: поскольку украинцы не имеют никакого отношения к русским, ни культурно, ни исторически, то никаких исторических прав на земли к западу от Днепра Россия не имеет. Пропаганда эта была, разумеется, рассчитана на западного читателя, имеющего слабые представления о восточноевропейской этнографии.

Творчески переосмыслил украинскую концепцию другой польский деятель — публицист, историк, библиофил Тадеуш (Фаддей) Чацкий. В 1801 году он написал псевдонаучную работу «О названии «Украина» и зарождении казачества», в которой выводил украинцев от выдуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII веке из-за Волги. Деятельность этих польских «просветителей» носила вовсе не научный, а хорошо организованный политический характер. Дело в том, что на русском престоле с 1801 года восседал Александр I, этакий Горбачев XIX века, проводивший раболепную прозападную политику. Хуже всего, что император страдал полонофилией и дошел в ней до такой крайности, что даже назначил министром иностранных дел ярого русофоба Адама Чарторыйского, который в будущем, во время польского восстания 1830–1831 годов, возглавит правительство мятежников.


Ян Потоцкий начал создавать «укров» первым…

При Александре двор и государственные учреждения были буквально облеплены польской шляхтой, которая вдруг воспылала любовью к своим русским победителям. Но за показным конформизмом скрывалось желание отомстить России при первом же удобном случае. Этот феномен даже получил свое название — валленродизм. В 1828 году Адам Мицкевич написал свою известнейшую поэму «Конрад Валленрод» с довольно двусмысленным сюжетом. Главный герой произведения литовец Вальтер Альф после того как крестоносцы убили его родителей, попадает в рыцарский замок, где его воспитывают христианином. Но находящийся в плену в замке старый вайделот (литовский народный певец, аналогичный скандинавскому скальду) внушает ему любовь к порабощенной родине и ненависть к крестоносцам. В первом же сражении Альф переходит на сторону литовцев, поселяется у литовского князя Кейстута и женится на его дочери Альдоне. Однако не видя способа отразить натиск врага, он покидает семью и проникает в ряды крестоносцев, где под именем Конрада Валленрода делает стремительную карьеру, став, в конце концов, гроссмейстером ордена. Далее он, совершив ряд предательств, приводит орден к гибели. Подобная доктрина была воспринята шляхтой как руководство к действию…

Ян Чацкий, выполнявший при Чарторыйском дипломатические поручения русского правительства, в 1806 году избран почетным членом Императорской Академии наук. Его брат, видный масон Северин Чацкий — камергер, член Государственного совета, действительный тайный советник. Первым малороссийским этнографом стал поляк Адам Чарноцкий, в свое время дезертировавший из русской армии и поступивший на службу к Наполеону (участвовал во вторжении в Россию). Вернувшись в 1819 году в Россию, он, скрываясь под именем Зориана Доленги, снискал расположения императора. Александр I приказал зачислить Чарноцкого в состав Министерства народного просвещения и выдавать ему по 3000 руб. серебром в год на осуществление его «ученых путешествий», причем губернаторам и прочим местным властям приказано было оказывать Чарноцкому всяческое содействие.
   olegves
 
832 - 23.07.19 - 10:59
»
   terraByteG
 
833 - 23.07.19 - 11:00
(827) Не захотеть жить и отказываться от своих корней, вплоть до этнического конфликта. Разные вещи.
   piter3
 
834 - 23.07.19 - 11:00
(812) Не нашем веку)
   ЧессМастер
 
835 - 23.07.19 - 11:01
(826) Вот так от концепции Потоцкого о том, что "украинцы, населявшие малопольскую украйну, являются народом, отдельным от русского и имеющим совершенно самостоятельное происхождение" через 100 лет и вбили в головы малороссов что они не малороссы а крутые самостийные украинцы.
   terraByteG
 
836 - 23.07.19 - 11:01
(832) И что, наш маленький антисемит, теперь делать будем? XD

ПС: манька преследования?
   olegves
 
837 - 23.07.19 - 11:02
(830) украинец не национальность, а название русских по месту проживания. А Киев - мать городов русских - это из летописи - почитай летописцев, не пожалеешь
   ЧессМастер
 
838 - 23.07.19 - 11:02
(826) А вот уже предшественники перехода из русских в украинцы

"Николай Костомаров просто «переделался» из русского в «украинцы»…

До Костомарова никому и в голову не приходило делить единый русский народ на отдельные ветви, хотя о диалектических особенностях различных говоров писал еще Михаил Ломоносов, выделяя в русском языке три разговорных наречия — северное, московское и малороссийское. При этом Михаил Васильевич подчеркивал, что различия между русскими говорами, несмотря на обширность ареала расселения народа, значительно меньшие, нежели между немецкими диалектами. Но, несмотря на очень большие различия между верхнерейнским и восточно-прусским диалектами, немцы сегодня пользуются единым литературным языком, а единое русское языковое пространство в XX веке было разрублено на три части. До Костомарова понятие великоросс считалось сугубо географическим, обозначая коренного жителя 30 великороссийских губерний.

Так вот, сначала стараниями украинствующего историка Костомарова в «научный» обиход была введена искусственная схема разделения народа на некие ветви, а потом словосочетание «малорусская народность» постепенно, но целенаправленно заменялось украинствующей интеллигенцией выражением «украинский народ». Но никакого укоренения в массовом сознании эта концепция не получила, официально распропагандирована она была лишь в советское время.

Вообще, в Российской империи украинствующая интеллигенция существовала совершенно отдельно от народных масс, варясь в собственном соку. Да и какую связь мог иметь с несуществующим украинским народом русский по происхождению Костомаров или столь же русский родоначальник украинской исторической «науки» Михаил Грушевский, который по-украински говорить толком не научился, а уж писал на укро-мове настолько убого, что некоторые его фразы без полулитры горилки понять совершенно невозможно? Даже родоначальник украинского литературного языка Тарас Шевченко думал по-русски. И по-русски же делал в течение всей жизни интимные дневниковые записи, где не надо было притворяться украинцем. Украинская «Жорж Санд» Марко Вовчок тоже была урожденной русской Марией Вилинской, а украинством увлеклась, выйдя замуж за украинофила Афанасия Марковича."
   terraByteG
 
839 - 23.07.19 - 11:03
(835) Так пусть ими будут, раз с войной против своего брата идут, потому что он отказался вычеркивать из себя русского. В лес их всех.
   Fish
 
840 - 23.07.19 - 11:04
(837) А БСЭ говорит, что это нация: "Украинцы - нация в СССР, основное население УССР"
   terraByteG
 
841 - 23.07.19 - 11:05
(837) Тогда и евреев нет, они арабы? XD
   olegves
 
842 - 23.07.19 - 11:05
(836) меня смешно дразнить антисемитом, я поклоняюсь апостолу Павлу - еврею из еврей из колена Вениаминова...
   Alexaha
 
843 - 23.07.19 - 11:06
(842) а кто такие антисемиты? ;)
   terraByteG
 
844 - 23.07.19 - 11:07
(842) Хоть лаптю поклоняйтесь. Латентный антисемитизм вижу тут я. XD
   olegves
 
845 - 23.07.19 - 11:08
»
   olegves
 
846 - 23.07.19 - 11:09
»
   piter3
 
847 - 23.07.19 - 11:10
(845) Здесь мы обсуждаем не это.Не откланяйтесь от темы
(846)Вам отдых прописать?
   Фрэнки
 
848 - 23.07.19 - 11:10
(827) // Так жители Донбасса тоже в 91м не захотели жить вместе с Россией.

Это голословное мнение?

Я вот помню, что "тоже" никакого не было, а было о сохранении СССР
   olegves
 
849 - 23.07.19 - 11:11
»
   Фрэнки
 
850 - 23.07.19 - 11:14
(849) да просто ты всяких мусорных заявлений навалил в ветку и так-то да - пошел работать, а вы тут хотите прибирайтеся, а хотите так и сидите в этом всем наваленом.
   ЧессМастер
 
851 - 23.07.19 - 11:36
(848) "Я вот помню, что "тоже" никакого не было, а было о сохранении СССР"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)

Посмотрите проценты по Донецкой и Луганским областям.
   nemo1966
 
852 - 23.07.19 - 11:38
(827) От жителей Донбаса после развала слышал "Россия нас предала...."
   ЧессМастер
 
853 - 23.07.19 - 11:38
(840) БСЭ писали коммунисты которые создали (придумали) УСССР и прирезали ей Донбасс.

http://ic.pics.livejournal.com/oleg_dubov/15364212/56816/56816_original.jpg
   ЧессМастер
 
854 - 23.07.19 - 11:39
(852) Предала их не Россия а местные депутаты которым никто не мешал выйти из состава Украины и войти в состав России.
Как сделал это Крым.
   Вафель
 
855 - 23.07.19 - 11:40
(854) уж крым далеко не самостоятельно это сделал
   Успехов
 
856 - 23.07.19 - 11:41
(855) Формально таки самостоятельно. По факту понятно, что "помогли принять правильное решение".
   flame
 
857 - 23.07.19 - 11:42
(854)Только на Донбассе местную власть "вежливые люди" не охраняли, как в Крыму, а так да, никто не мешал
   Вафель
 
858 - 23.07.19 - 11:42
(856) разве мы про формальности сейчас говорим?
   ЧессМастер
 
859 - 23.07.19 - 11:43
(855) В Крыму задолго до Майдана Аксеновым были созданы дружины самообороны. Когда начались столкновения под ВС Крыма у них уже было все готово.

На Донбассе этим никто не занимался.
   Фрэнки
 
860 - 23.07.19 - 11:45
(851) там в той же статье даны разъяснения почему этот референдум не является обоснованием для выводов о том, хотели жители Украины развала СССР или не хотели.
   ЧессМастер
 
861 - 23.07.19 - 11:47
(860) Если копаться в юридических тонкостях развал СССР незаконен.
Но по факту он прошел. И жители областей УСССР выразили свое к нему отношение. В Крыму еле 50 процентов натянули, а в Луганске и Донбассе практически единогласно.
   Успехов
 
862 - 23.07.19 - 11:48
(858) Формальности для большинства таки не менее важны, чем факты.
   Фрэнки
 
863 - 23.07.19 - 11:50
(861) ну как всегда - ты делаешь свое персональное личное суждение. И как всегда в превосходной степени.
   ЧессМастер
 
864 - 23.07.19 - 11:58
(863)

"Согласно статье 72 Конституции СССР 1977 года, за союзными республиками сохранялось право свободного выхода из СССР; при этом порядок осуществления данного права самой Конституцией никак не регламентировался. 3 апреля 1990 года Верховным Советом СССР был принят Закон СССР № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»[4], согласно статье 2 которого выход республики из Союза ССР мог производиться лишь на основании результатов референдума, проведённого в данной республике[5].

По итогам референдума 1 декабря 90,32 % избирателей поддержали независимость Украины. Вместе с тем прямой вопрос о выходе Украины из СССР на референдуме не задавался: на голосование было поставлено подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, полный текст которого приводился в бюллетенях для голосования. Сам Акт, декларировавший действие на территории Украины исключительно её собственных Конституции и законов, также не содержал прямого утверждения о выходе Украины из СССР[6]."

Читаем еще раз.

Юридические моменты на которые ты ссылаешься сводятся к тому что это голосование было неправильным. Сначала должен был пройти референдум о том хотят ли граждане УСССр выйти из состава СССР. Но за них этот вопрос уже решили и по сути поставили их перед фактом что выход будет. Но как раз в этот момент для Донецкой и Луганской областей открывалось окно возможностей.

Они могли заявить - мы не согласны что Украина вышла из состава СССР, хотим выйти из состава Украины, стать независимыми и войти потом в состав России. Но вместо этого их жители сказали - да, мы хотим быть хохлами.
   ЧессМастер
 
865 - 23.07.19 - 12:04
(863) "ты делаешь свое персональное личное суждение"

Я прекрасно понимаю Путина - почему его поведение по Крыму и по Донбассу кардинально отличается.

Одни начиная с 91го боролись за свое право быть с Россией, голосовали против отделения, создавали отряды самообороны.
Другие за 27 лет ничего не делали. Полностью поддерживали все инициативы по отделению от России.

Присоедини Россия Донбасс до стрельбы - где гарантия что через пару лет этот регион опять не начал бы бузить "хотим жить как в ЕС, давайте отделяться". Как они сделали это уже в 91м.

Я напомню если ты забыл.

Именно шахтерские забастовки раскачивали лодку еще с 89го. В том числе на Донбассе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Забастовки_шахтёров_Донбасса_(1989%E2%80%941990-е_годы)

Именно тогда начались заявления "хватит кормить Москву, сами будем второй Францией".
   Успехов
 
866 - 23.07.19 - 12:11
(865) Никак не пойму, ты троллишь, или на самом деле такой альтернативно одарённый?
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
867 - 23.07.19 - 12:21
(866) Я никого не троллю. Я высказываю свое мнение. Его никому не навязываю. Свое мнение могу обосновать поскольку за 5 лет конфликта на Украине набрал большой объем знаний по этой тематике.

Ты можешь иметь свое мнение. Никто тебе не собирается говорить что оно неправильное.
   azernot
 
868 - 23.07.19 - 12:23
(865) Если суть сводится к тому, что на Донбассе процент активных пророссийских настроений меньше, чем в Крыму - то да, это одна из причин.
   ЧессМастер
 
869 - 23.07.19 - 12:25
(866) если ты считаешь что Россия что-то должна Донбассу - ради бога это твое мнение так считать. Я лично считаю что Россия ничего ему не должна и Донбасс должен решать свои проблемы сам. С Помощью России.
И что то что там происходит он полностью заслужил действиями своего населения за время независимости.

Пример абхазов которые отделились от Грузии (хотя соотношение сил было примерно такое же у Украины и ЛДНР) доказывает что все возможно.
   Успехов
 
870 - 23.07.19 - 12:27
(867) Ты понимаешь, твоё мнение настолько неадекватно, что кажется троллингом. Или это такая особая способность делать из фактов совершенно противоположные выводы, а потом всерьёз их отстаивать?
   mishaPH
 
Модератор
871 - 23.07.19 - 12:37
(866) а он прав. Развал СССР начался как раз от туда.
   flame
 
872 - 23.07.19 - 12:39
(869)"И что то что там происходит он полностью заслужил действиями своего населения за время независимости" Ты или неадекватен, или мерзавец, если считаешь, что погибшие дети Донбасса это то, что действительно ими заслужено
   Успехов
 
873 - 23.07.19 - 12:39
(871) Нет, он начался с Прибалтики и Грузии. И да, СССР уже был обречён сильно раньше.
   flame
 
874 - 23.07.19 - 12:41
(865),(871) Давайте тогда и Кузбасс отделим, ведь шахтерские забастовки начались оттуда, а шахтеры Донбасса присоединились к ним позже
   Фрэнки
 
875 - 23.07.19 - 12:41
(872) он действительно неадекватен - я это называю "стремление к озвучиванию суждений в превосходной степени"
   Shandor777
 
876 - 23.07.19 - 12:42
(864)/"Согласно статье 72 Конституции СССР 1977 года, за союзными республиками сохранялось право свободного выхода из СССР; при этом порядок осуществления данного права самой Конституцией никак не регламентировался. 3 апреля 1990 года Верховным Советом СССР был принят Закон СССР № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»[4], согласно статье 2 которого выход республики из Союза ССР мог производиться лишь на основании результатов референдума, проведённого в данной республике[5].

По итогам референдума 1 декабря 90,32 % избирателей поддержали независимость Украины. /
Только вечером смогу почитать Закон, но вопрос, если вы в курсе:
- Была ли соблюдена процедура проведения референдума и процедура самого выхода в соответствии с Законом № 1409-I?
   mishaPH
 
Модератор
877 - 23.07.19 - 12:42
(873) это все фигня. эти бузили но рычагов у них не было. А вот когда украина поперла и шахтеры заорали. Это была последняя капля.
Фактически вторая по населению республика. Это там орали хватит кормить РФ. Они первые ввели свои деньги купоны
   mishaPH
 
Модератор
878 - 23.07.19 - 12:43
Вот реально непонятно. Крым всегда бузил и сопротивлялся. А эти то все было ок и как только жаренным запахло вдруг стали русскими.
   unregistered
 
879 - 23.07.19 - 12:44
(871) > Развал СССР начался как раз от туда.

Бред. Там он уже заканчивался. Начался он гораздо раньше. Не совсем понятно с какой целью вы подменяете причины и следствия.
Когда шахтёры Донбасса сидят молча - они хатаскрайщики. Когда они бастуют - они Союз разваливают.
Вы бы с логикой определились.
   Успехов
 
880 - 23.07.19 - 12:44
(878) Когда это Крым бузил и сопротивлялся?
   flame
 
881 - 23.07.19 - 12:46
(875)Это внушает оптимизм. неадекватность бывает, что и проходит
   unregistered
 
882 - 23.07.19 - 12:48
(878) Ты бы пореже смотрел новости по ОРТ и РТР. Никто на Донбассе русским не стал.
Позиция всех сторон так или иначе напрямую или косвенно вовлеченных в конфликт заключается в том, что ДНР и ЛНР - это Украина. Как не странно. Удивительно правда?
Вопрос лишь заключается в статусе этих регионов в составе Украины.
   Успехов
 
883 - 23.07.19 - 12:48
(881) Если только это не троллинг или отработка зарплаты :)
   unregistered
 
884 - 23.07.19 - 12:51
(880) > Когда это Крым бузил и сопротивлялся?

Регулярно.
Основные протесты были разумеется в 1991 - 1993 годах. Пик пришелся на 1993, когда Верховный Совет РФ объявил Севастополь российским городом. Однако Ельцин тогда резко тормознул, а потом ВС РФ был расстрелян.
Но и потом были многочисленные акции протестов против центральной киевской власти.
   flame
 
885 - 23.07.19 - 12:52
(882)"Позиция всех сторон так или иначе напрямую или косвенно вовлеченных в конфликт заключается в том, что ДНР и ЛНР - это Украина. Как не странно. Удивительно правда?" А это действительно правда? Можете как-то доказать или обосновать свое заявление? Я, например, не раз читал, как жители Донбасса возмущаются тем, что их пытаются обратно в Украину впихнуть. Я понимаю, что это тоже не истина в последней инстанции, но хотелось бы все-таки ваших доказательств
   flame
 
886 - 23.07.19 - 12:53
(883)Кто за такое платить согласится!:)))
   piter3
 
887 - 23.07.19 - 12:54
(886) Ну судя по активности нашлись))
   Злопчинский
 
888 - 23.07.19 - 12:55
(885) ну не знаю... по центральным каналам что-то не видно интервью с жителями днр и лнр гдебы они явно говорили что против украины за россию. все очень округло и не в массовом порядке.
   Успехов
 
889 - 23.07.19 - 12:55
(884) Когда последний раз было что-то подобное? Есть ссылка?
   piter3
 
890 - 23.07.19 - 12:58
(882) Ну как бы обстрелы постоянные свели эти хотелки к минимуму.Я догадываюсь,что вы намекаете на период когда от 404 может остаться маленький кусочек? Пока это как гиря на украину,и не возьмешь и не сбросишь
   flame
 
891 - 23.07.19 - 12:58
(888)Так надо же обеспечивать информационную поддержку минскому формату, который подразумевает возвращение республик в украину:)
   ЧессМастер
 
892 - 23.07.19 - 13:00
(870) "Ты понимаешь, твоё мнение настолько неадекватно, что кажется троллингом. Или это такая особая способность делать из фактов совершенно противоположные выводы, а потом всерьёз их отстаивать?"

Приведи пример. Я не понимаю о чем ты толкуешь.
   ЧессМастер
 
893 - 23.07.19 - 13:03
(872) "Ты или неадекватен, или мерзавец, если считаешь, что погибшие дети Донбасса это то, что действительно ими заслужено"

1. Донбассу никто не мешал пойти по пути Крыма еще в 91м году. Никто не заставлял отделяться от РСФСР и оставаться в составе Украины.
2. Конфликт на Донбассе разожгли местные - Болотов занял СБУ в Луганске до того как в Славянск зашел Стрелков.
Путин сразу сказал - перенесите референдум.

Уже тогда  надо было понимать - или воюем до конца (как абхазы) или не воюем.
   ЧессМастер
 
894 - 23.07.19 - 13:04
(873) "И да, СССР уже был обречён сильно раньше."

Не был он обречен. Не выдумывай.
Рефонматоры СССР были тупые это да.
   Shandor777
 
895 - 23.07.19 - 13:06
(893)/... сразу сказал - перенесите референдум. /
С какой целью? На какой срок перенести? Какого события нужно было дождаться?
   ЧессМастер
 
896 - 23.07.19 - 13:07
(879) "Бред. Там он уже заканчивался. Начался он гораздо раньше."

Шахтерские выступления с лозунгами "хватит кормить Москву" начались в 89м. До развала СССР было еще два года.
Поэтому в Донецкой и Луганской областях такие высокие проценты поддержавших провозглашение независимости Украины. Потому что за 2 года выступлений народ поверил что ьез Москвы они будут жить как вторая Франция.
   Успехов
 
897 - 23.07.19 - 13:07
(892) Мели, Емеля, твоя неделя. Я не буду опускаться до разбора всякого феерического бреда.
   azernot
 
898 - 23.07.19 - 13:08
(895) Путин, 11.05.2014
"Мы считаем, что самое главное - это наладить прямой диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права на Украине будут гарантированы. И в этой связи просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога"
   Успехов
 
899 - 23.07.19 - 13:08
(894) Был, не выдумывай, партноменклатура прогнила сверху до низу.
   azernot
 
Модератор
900 - 23.07.19 - 13:09
(897) Тогда ваши обвинения становятся голословными и приравниваются к клевете и вбросу как отказ от аргументации высказанного менения.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.