Вход | Регистрация
    1  2  3
О жизни... :: 1С:Предприятие 8 общая

OFF: Регламент взаимоотношений между программистом 1С и пользователями

OFF: Регламент взаимоотношений между программистом 1С и пользователями
Я
   Tornadius
 
28.06.19 - 12:16
Доброго дня, форумчане!

Руководство поставило задачу написать сабж.
У кого есть какие мысли по сабжу?
Замечания, предложения или готовые тексты и т.п. и т.д. и ...
Предлагаю обсудить тему.
 
 
   vvspb
 
201 - 30.07.19 - 11:59
(200) я как-то без эй чаров справляюсь ;)
   la luna llena
 
202 - 30.07.19 - 12:00
(192) если у вас организация меньше 50 юзеров - то эти должен заниматься 1С ник он и прог и консультант и администратор баз, если у вас организация 200-300 юзеров то этим должен заниматься специально нанятый человек
   vvspb
 
203 - 30.07.19 - 12:02
(202) золотые слова :)
   lepoissonherisson
 
204 - 30.07.19 - 12:02
(201) без эйчаров ни одна серьезная организация обойтись не может. Значит вы работаете в ларьке.
   lepoissonherisson
 
205 - 30.07.19 - 12:03
200-300 юзеров. Чем занять эту шаблу людей. У меня вот 15 .. да если их будет 150 , то я устану катриджи менять
   vvspb
 
206 - 30.07.19 - 12:04
(204) значит :)
   la luna llena
 
207 - 30.07.19 - 12:05
(205) 150 юзеров будет специальный мальчик для замены картриджей, хотя сейчас всё чаще печать на аутсорс выносят
   vvspb
 
208 - 30.07.19 - 12:07
(207) ну выносят, только доп. головная боль от этого вынесения :(
   la luna llena
 
209 - 30.07.19 - 12:09
(205) тогда организация работы будет совсем другая, уже не ставят принтер на каждый стол, стоит такой монстр один на этаж, который печатает по специальным командам, в закрытые лотки, которые открываются по индивидуальным картам с чипом, системы мониторинга и управления печатью
   la luna llena
 
210 - 30.07.19 - 12:11
(208) да я понимаю, но как эти конторы себя рекламируют красиво )
   fisher
 
211 - 30.07.19 - 12:13
Проблема в том, что круг задач сотрудника полностью зависит от предприятия и его потребностей.
Руководителю нужно решать проблемы предприятия и при этом он исходит из целесообразной эффективности.
Если целесообразно, чтобы программист менял картридж в принтере - значит будет менять, если особо некому. Или нафиг с пляжа.
Целесообразно вытирать сопли бухам - будет вытирать. Или искать другую работу.
Если прог балду гоняет, а бухи не справляются с завалом в учете - элементарно впрягут помогать. Потому что это целесообразно.
Целесообразность регламентов растет с увеличением нагрузки и количества сотрудников. Появляется целесообразность в более строгом разделении обязанностей и соответственно в регламентах взаимодействия.
Если прог один и не справляется с нагрузкой из-за соплей бухов, тогда обычно просто поток управления заявками и приоритетами по ним на кого-то возлагается. На того же главбуха, если бухгалтерия - основной заказчик. Она сама сопли вытрет, кому надо, если горят более важные задачи.
Обычно на этом этапе даже сервис-деск не нужен. Но лог задач полезно вести в любом случае.
   la luna llena
 
212 - 30.07.19 - 12:25
(0) в комментах указано 3 базы и 45 юзеров, в принципе нормальная нагрузка на одного прога, если это не внедрение новой системы, можно успеть еще и с секретаршей заигрывать и на форуме трындеть. 1С-консультанта или администратора нанимать незачем, вы вдвоем будете по полдня в носу ковырять.
Хелпдеск надо делать, регламент надо писать.
Я бы посоветовала в работе искать "узкие места", закрывать их обучением и инструкциями.
   Tornadius
 
213 - 30.07.19 - 12:27
(196) А не нужно лезть в регистры, есть куча типовых механизмов восстановить хронологию партий (если же, конечно, конфа не убита настолько, что при каждой ошибке кладовщика новый костыль гаморить приходится. В таких случаях надо конфу под нож и выходить на проект автоматизации с реинженерингом бизнес-процессов)
   AnTEKAPb
 
214 - 30.07.19 - 12:30
(0) Добрый день! Я консультант-методолог 1С, у нас на предприятии существует HELPDESK, но 1 линия от заявок по 1С бежит как черт от ладана, если таковые все-таки туда попадают. Принят след регламент, примерно как у (107) простая действенная схема:
1. пользователь через корпоративный чат обращается с вопросом ко мне, получает ответ;
2. по результатам п.1 возможен созвон, для уточнения и обсуждения вопроса;
3. если по итогу п.1 и п.2 решение вопроса пользователя не найдено - оформляется заявка на корпоративную электронную почту, где он подробно описывает суть проблемы.
4. Журнал заявок ведем в Excel, раз в месяц собираем отчет, анализируем и т.д.
5. Решение отправляется пользователю на корпоративную электронную почту.

Если вы хотите узаконить, составьте регламент по предприятию или приказ, утвердите руководством.  Это чтобы пользователи не могли отказаться делать заявки, а то бухг. любят по телефону рассказать и всё.
   Tornadius
 
215 - 30.07.19 - 12:30
(212) Это как раз внедрение новой системы - переход с умершей КА на ЗУП-БП-УТ через обмены. новый интерфейс, новый подход к деятельности, низкая обучаемость имеющегося штата и франч который стремится свернуть проект с тучей недоработок по обменам.
   Tornadius
 
216 - 30.07.19 - 12:34
(214) ВООТ!!! У вас есть консультант-методолог.  Вот оно зерно истины.
   la luna llena
 
217 - 30.07.19 - 12:45
(215) значит надо дрючить франч активнее
если вы возьмете консультанта на постоянку, внедрение закончится, что вдвоем дальше делать будете?
   Натуральный Йог
 
218 - 30.07.19 - 12:47
А без консультанта методолога и программист не нужен. Кто же ему будет задачи ставить? Уж не пользователи же
   piter3
 
219 - 30.07.19 - 12:48
(217) три конверта же
   Натуральный Йог
 
220 - 30.07.19 - 12:48
(217) Консультант и на поддержке пригодится
   lepoissonherisson
 
221 - 30.07.19 - 12:50
а если есть консультант и программист, то нужен человек который будет каки разбирать, точнее тестировать их задумки и еще надсмоторщик.
   la luna llena
 
222 - 30.07.19 - 12:50
(219) не факт, что после внедрения решат оставить прога на постоянку, кто чаще в проблемы юзеров вникал? кто решил кучу проблем? кто буха за ручку держал, когда она годовой баланс формировала?
а прога можно и на удаленке взять.
   AnTEKAPb
 
223 - 30.07.19 - 12:51
(216) Да)))). Спасибо, и это я. И ещё, между 4 и 5 пунктом стоит фирма франч 1С, но это отдельная тема.
   lepoissonherisson
 
224 - 30.07.19 - 12:51
И еще секретарь, что бы правильно документы оформляла. А то пользователи понапишут не тем шрифтом, что в регламенте, а непорядок он с малого начинается. А не может же начальник бух воспитывать, для этого есть делопроизводитель обученный.
   la luna llena
 
225 - 30.07.19 - 12:51
(221) и не забыть начальника, итого 5 специалистов на 45 юзеров
   piter3
 
226 - 30.07.19 - 12:52
(222) всяко может быть,не всегда с точки зрения логики и полезности решают
   lepoissonherisson
 
227 - 30.07.19 - 12:55
Зато начальник в таких условиях наконец то может руководить ресурсами. А то лезешь под стол мышь подключить, а тут к тебе уже за катриджем пришли и еще кто-то подскакивает из расчетного отдела что вычет не считается правильно, и времени на форум нет совсем.
Но наверное с регламентами эффективность выше и зарплаты. Ну как минимум у начальнкивов.
   la luna llena
 
228 - 30.07.19 - 12:56
(220) для небольшой организации консультант, который немного кодит, полезнее, чем прог, который не консультирует. На кайняк есть удаленщики, франчи и инфостат
   la luna llena
 
229 - 30.07.19 - 12:58
(227) еще забыли руководителя проекта, который будет общаться с франчем и следить за внедрением.
Итого самый минимум 7 человек.
   wt
 
230 - 30.07.19 - 13:11
(214) Вот молодцы! Такой геморрой устроили!
 
 Рекламное место пустует
   AnTEKAPb
 
231 - 30.07.19 - 14:48
(230) Почему?
   wt
 
232 - 30.07.19 - 15:07
(231) очень много лишнего и не разумного.
Во первых. Вы не всезнайка и многих проблем лучше чем пользователь не знаете.
Во вторых. Пользователь не новичок и способен самостоятельно обрисовать проблему.
3. А если вас по какой-либо причине нет- все стоп машина?
И многая ещё чего, типа протестировать проблему(у вас есть модель базы?), пояснить пользователю суть решения, оценить стоимость решения, оценить время решения проблемы и тп.
ПС. Заявка- это первое. Далее на входе документооборота, есть он у вас или все врукопашную делается, регулировщик направляет заявку по службам, службы дают резолюцию либо делать, либо нет, либо нужна консультация. Отчёт выпускается по заявкам.
   lepoissonherisson
 
233 - 30.07.19 - 15:09
интересно, а сколько надо зарабатывать организации, что бы иметь регулировщка для заявок ?
   wt
 
234 - 30.07.19 - 15:15
(233) звонки в ИТ кто-то принимает? Или каждый сотр предприятия звонит своему ит- нику?
Конечно, это для предприятия где есть полноценный ИТ отдел. Если предприятие может содержать ИТ отдел, то на входе будет сотр, принимающий входные запросы и регистрирующий заявки.
   lepoissonherisson
 
235 - 30.07.19 - 15:21
мне просто количество денег интересно .. у нас вот 300 млн в год зарабатывают, но никаких денег на айти нет .. я так понимаю, надо зарабатывать наверное млрд.
   Вафель
 
236 - 30.07.19 - 15:23
(235) так ведь "ИТ фуфло, денег не дам ни копейки" (с)
   lepoissonherisson
 
237 - 30.07.19 - 15:25
Ну, нет , я просто считаю, что игры в айти имеют смысл когда организация ощущает от него пользу и может содержать. Там уже можно и регламенты делать и функции распределять. А так .. просто какой-то человек который за компом что-то сидит и из него выжимает.
   wt
 
238 - 30.07.19 - 15:31
(235) нет, не млрд. Просто есть такое понятие в управлении предприятием, как бюджет. Вот и надо нужным лицам с ним познакомиться.
   lepoissonherisson
 
239 - 30.07.19 - 15:35
(238) не очень понимаю) у нас есть бюджет - в эксельке ведется. Но изменить статьи бюджета невозможно. А так как там с трудом умещается скромная зарпалата и пару компов, то где там взять денег еще на что-то не понятно.
Вот два года выпрашивали почтовый сервер. После того как мейл ру и яндекс и гугл перестали справляться с нашими ежедневными рассылками .. нам его все таки одобрили.. а то бывало что надо было по дню ждать пока письмо уйдет .. дождется очереди)
   ProFanka
 
240 - 30.07.19 - 15:43
(237) лучше хотя бы 2
   lepoissonherisson
 
241 - 30.07.19 - 15:46
(240) Ну два это когда один не в отпуске. У меня вот начальник на следующий неделе в отпуске, а это значит что я буду проводить время не на форуме, а под столом вставляя сетевые разъемы. А вы говорите регламенты. До них надо дорасти.
Тут вот был в банке на обеде, так там два отпрыска вдове меня моложе обсуждали чисто виртуальные кейсы по взаимоотношения заказчика исполнителя. Слова там какие то умные говорили, процедуры эмитировали .. там понятно все это есть, работает. А когда три рубля в кармане, то как все это оплатить.
   ProFanka
 
242 - 30.07.19 - 15:49
(241) 2 -- это про млрд.
из (235)
   lepoissonherisson
 
243 - 30.07.19 - 15:52
(242) ну 2 да, это серьезно. Тут бы наверное деньги нашлись.
   Azverin
 
244 - 30.07.19 - 16:13
(215) я так понимаю, вам под 40, а то и больше.
оглянитесь на свою ситуацию со стороны. чтобы вы сделали, как специалист.
опишите свои действия и выполняйте их.
у меня такое чувство сложилось, что вы жалуетесь на разгребание этого зоопарка.
раз вы там, значит разгребайте.
   Лефмихалыч
 
245 - 30.07.19 - 19:19
(172) >А кто лучше самих программистов скажет о своем функционале?
это происходит потому, что у тебя нет этапа передачи функционала в эксплуатацию.

Общий подход такой:
1. Вся работа делится на сопровождение и развитие
1.1 сопровождение - это такие заявки, по которым нужен один и только один программист, чтобы выполнить работу, которую нет смысла декомпозировать на более чем одну задачу, и которая не вносит существенных изменений в поведение системы
1.2 развитие - это все прочее, где можно и нужно делить на задачи, раздавать разным исполнителям и что существенно меняет систему
2. Задачи сопровождения решаются по заявкам в хелпдеске
3. Задачи развития решаются только по заявкам от заказчика изменений.
3.1 Сначала этот заказчик в рамках этой заявки ставит тебе задачу. В рамках этого ты задачу можешь не принять потому что тебе что-то не понятно.
3.2 Потом ты ведешь разработку не просто в воздухе, а [разработку по заявке такой-то от заказчика такого-то]. Тут я сознательно упустил кучу магии, связанной с проектированием, оценкой и планирование - это здесь не суть.
3.3 Далее ты по заявке передаешь заказчику функционал. Прямо, мать его, акт приема-перадачи. Можно в ЭДО, можно на бумаге прямо по-хардкору. В регламенте должно быть написано, что с момента передачи за данные и корректность выполнения пользовтельских операций отвечает заказчик, а ты отвечаешь за корректность функционирования, которая определяется соответствием этого функционирования тому, что явно написано в связанной с заявке проектной документацией, принятой тобой.

такие вот общие трататульки.
   Лефмихалыч
 
246 - 30.07.19 - 19:20
но это по большому счету все ни хрена толком не работает в инхаус-разработке потому, что, ну, пусть продолбал какой-то конкретный роководятел, пусть он даже обкосячился до небес - это все признают потом, но выбираться из ЖПО, в которую вы пришли, вам всем вместе

но зато у тебя будет регламент, об который ты можешь людей щами стучать. Но это поможет только в некритичных вопросах. Когда пожар, такие писюльки горят в первую очередь.
   ProFanka
 
247 - 30.07.19 - 20:48
(246) Когда пожар, такие писюльки горят в первую очередь/// так то так, но не так :)
Пожар должен идти по расписанию.
   la luna llena
 
248 - 30.07.19 - 21:32
(246) если стоит вопрос, кого лишать премии за косяк, то тут писульки помогут
   Garykom
 
249 - 30.07.19 - 21:44
(245) Угу и тут в хелпдеске выплывает заявка "новая ККТ по 54-ФЗ не пробивает" или "а у нас по ЕГАИС/маркировке данные не отправляются"
   Garykom
 
250 - 30.07.19 - 21:46
(249)+ А система то оказыватся на 1С 7.7, поддержки разработчиков давно нету а программиста который есть (один на сопровождении) просто отчетики писать и админить с подтиранием за юзерами только успевает.

А на развитие "денег нету" ))
   Lorhen
 
251 - 30.07.19 - 23:09
На прежней работе в основном занималась сопровождением. Была организована четкая система заявок через СЭД документолог. Это в Казахстане. Там заявку отправляли в конкретную службу. Нужен электрик - тоже туда)) Наш рук. боролся с тем, чтобы пользователи именно отправляли заявки.И чтобы по звонку мы по минимуму их обслуживали. Там же отчитывались о разработках и написании инструкций. ТЗ тоже туда можно подцепить. Во-первых видно, что мы работаем. Во-вторых видно подготовку пользователей. Рук. защищал свой отдел. Потому что юзеры любители сваливать все на программу. Она сама. А меня там и рядом не стояло. Хотя конечно это не всегда работало. Звонит юзер. Говорю - Не вижу заявку! Начинает верещать в трубку, что срочно. Что стоит клиент и тд. Ну помогаю конеш. Заявки юзеры очень сопротивлялись писать)) Ну понятно, что не хотят светиться своими косяками)
   _Дайвер_
 
252 - 31.07.19 - 12:56
Я сейчас 1 ИТ-специалист(эникей, и жнец и швец и т.д. и т.п.) в компании, юзеров ПК ~50-65, есть удаленщики(~10 человек). В задачи сейчас входит и администрирование по всем вопросам связанным с ПК, сетью, принтерами, серверами, обслуживание и доработками 1С, консультированием, в общем всё.
-----------------
По частым вопросам пишу инструкции, в некоторых случаях батники(перезапуск службы печати например).
Руководители отделов отвечают за обучение своих сотрудников в работе 1С, если вопрос остается не разобранным, подключаюсь я.
Приоритеты задач выставляю самостоятельно, в зависимости от срочности и важности.
Часть задач по доработкам 1С отсекаю, если они не нужны совсем, или нет целесообразности.
Часть из них формулирую(с учетом специфики, взаимосвязей с другими отделами, с учетом бизнес логики и т.д.), согласовываю, и ставлю в очередь, по приоритетам. Сроки ставлю приблизительные, могу сдвигать, но стараюсь укладываться в заданный промежуток, так как форс мажор и заявки менее часа никто не отменял.
Задачи веду в Excel по отделам, вносятся заявки на решение которых требуется больше чем 1 час, все остальные решаются по ходу, без фиксации.
Заявки на доработку/разработку в 1С от пользователей отсекаются, обсуждаются только с руководителями отделов.
-----------------
С учетом роста кол-ва сотрудников и соответственно задач, убедил руководство нанять Админа, чтобы разделить обязанности, и заниматься собственными задачи связанными только с 1С, так как есть определенные задачи на которые не хватает времени для их выполнения с учетом текущих заявок.
P.S. приходится подтирать сопли сотрудникам по всем вопросам, они же как дети, только взрослые))) Тут важно именно Ваше отношение к этому, работа делается, общий индекс удовлетворенности 4.0-4.5 по 5 бальной шкале, к каждому есть свой подход, в некоторых ситуациях жестко и бескомпромиссно, довольно таки редко. Сразу отсек обращения по "у меня телефон тормозит, посмотри", "дома комп не работает", "ролик на стуле отвалился", "лампочку надо сменить".

У тебя есть шанс выстроить работу самостоятельно, менее геморойной, более эффективнее и правильнее, так как считаешь правильным в текущей ситуации с учетом особенностей организации в которой работаешь. Но эти регламенты, листы задач на вебе и т.д. тебе не нужны, это в крупных организациях полезная вещь, и то смотря как этим распоряжаться. Бывает наоборот вредит, от всяких эффективных менеджеров, а так же руководителей, которые не могут отстоять свое мнение и не имеют профессионального представления о своих подчиненных
   Cyberhawk
 
253 - 31.07.19 - 13:03
(252) "общий индекс удовлетворенности 4.0-4.5 по 5 бальной шкале" // Как получаешь обратную связь для подсчета этого индекса?
   vde69
 
254 - 31.07.19 - 13:26
по сабжу есть принятый закон

https://base.garant.ru/70547858/
   _Дайвер_
 
255 - 31.07.19 - 14:08
(253) При сдаче задачи, интересуюсь на сколько оперативно и качественно прошла задача от начала постановки до решения. Не все, поэтому размазал на 4.0-4.5
   _Дайвер_
 
256 - 31.07.19 - 14:11
(255) +++ не на прямую типо("на сколько вы оцениваете бла-бла-бла"), а именно общая оценка удовлетворенности. В сроки успели, отлично. Задача выполнена так как обговаривали и выполняет поставленный функционал, отлично. А вот тут я улучшил малость, вот круто. В таком ключе, без опросников.
   komanch75
 
257 - 31.07.19 - 15:10
   Cyberhawk
 
258 - 31.07.19 - 15:17
(256) Неанонимный опрос нерепрезентативен
   _Дайвер_
 
259 - 31.07.19 - 15:40
(257) Нашел в коментах, проорал в голос ))) http://catalog.mista.ru/public/16934/
   Натуральный Йог
 
260 - 31.07.19 - 15:45
(259) Я ка консультант поддерживаю всё вышесказанное. Мне очень нравится наблюдать кредитовое сальдо на активном счёте. Всё лучше чем вагоны разгружать
   la luna llena
 
261 - 31.07.19 - 16:01
(259) смешно, но там половина пунктов про субконто и"кредитовое сальдо на активном счёте" - это не проблема программиста, это проблема отвественного буха или главбуха
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.