Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Хобби

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов
Я
   Zapal
 
28.06.19 - 10:49
1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам44% (14)
2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт38% (12)
3. я никто19% (6)
Всего мнений: 32

Идеи искусственного уравнивания возможностей в обществе весьма популярны. Отобрать у богатых и отдать бедным например. Чтобы безработный тоже мог покушать в ресторане иногда и на море съездить (причем он-то не работает, но кто-то на него работать таки должен чтобы он ел и ехал)

Но так ли оно хорошо? Если убрать загоны про справедливость и взглянуть на жизнь объективно то от такого уравнивания один сплошной вред и больше ничего

Всю историю люди делились на сильных (умных, богатых, красивых, талантливых) и слабых (глупых, бедных, ленивых). Отбирая у сильных и отдавая слабым мы убиваем потребность быть сильными и у тех и у других. Все расслабляются, эффективность труда стремится к нулю, обществу приходит кирдык. Без мотивации и ответственности невозможно получать нормальный результат от работы, это очевидно всем кроме товарищей-левых
 
 
   Fish
 
701 - 28.06.19 - 16:28
(690) А бедные - это кто? Ниже какого дохода ты будешь считать человека бедным?
   Fish
 
702 - 28.06.19 - 16:29
(699) Для кого-то твои доходы - это сверхдоходы.
   Вафель
 
703 - 28.06.19 - 16:29
меньше 1куе в месяц на человека - это бедный
   Джинн
 
704 - 28.06.19 - 16:29
(695) Нет.
   vvspb
 
705 - 28.06.19 - 16:29
Вы уж извините что я вас с геополитической карты на бренную российскую землю вернуть пыталась
   Вафель
 
706 - 28.06.19 - 16:29
(702) Если я не могу жилья на семью купить. какие же это СВЕРХ доходы?
   Fish
 
707 - 28.06.19 - 16:30
(703) Ну тогда у меня полно бедных знакомых и родственников. (Конечно, если уе - это евро или американский доллар).
   Fish
 
708 - 28.06.19 - 16:31
(706) Это не показатель. Например, я тоже не могу дать ребёнку 100 рублей на сигареты. Но не потому, что у меня нету 100 рублей.
   Garykom
 
709 - 28.06.19 - 16:31
(645) Главное не доводить фермера до ручки или сразу уже гасить его при любых разногласиях с "Боинг, Дженерал Дайнемикс или Рейтеон".
Чтобы не дошло до бронирования трактора.
   HeKrendel
 
710 - 28.06.19 - 16:32
(703) Средняя зарплата в России в 2018-2019 годах равна сумме в 36 тыс. рублей.
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplaty-v-rossii.html

Какие 1куе??
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
711 - 28.06.19 - 16:32
(694) Нет. Нынешних налогов хватает только на то, что есть. С нынешними же бедными. Если предполагается осчастливить бедных, то нужно или больше налогов платить, или делиться самостоятельно. Пока налоги не подняты, логично, что сердобольные должны следовать своим идеалам и принципам,а значит помогать бедным самостоятельно прямо сейчас. Вот мне интересно - скольким они помогли в этом месяце?
   Вафель
 
712 - 28.06.19 - 16:33
(710) ну так в среднем все бедные
   HeKrendel
 
713 - 28.06.19 - 16:33
Если ты получаешь свои 180к на руки, то твоя зп это 207к
   HeKrendel
 
714 - 28.06.19 - 16:34
а это уже в  6 раз выше средней, что надо признать сверх доходами
   Garykom
 
715 - 28.06.19 - 16:34
(711) Это означает что для начала надо хотя бы перестать врать про среднюю зарплату и МРОТ с "потребительской корзиной".
   HeKrendel
 
716 - 28.06.19 - 16:35
Или в 20 раз выше минималки
   Вафель
 
717 - 28.06.19 - 16:36
(716) не означает ли это что минималка слишком маленькая?
   HeKrendel
 
718 - 28.06.19 - 16:36
(717) Как думаешь, что проще, поднять минималку или тебя обложить на сверхдоходы?
   Fish
 
719 - 28.06.19 - 16:36
(717) Это означает, что ты наверное олигарх :))
   vvspb
 
720 - 28.06.19 - 16:37
(717) тебе ж объяснили -- там не то что нужно, а то, на что "хватает"
   Джинн
 
721 - 28.06.19 - 16:40
Так что, никто их левых так и не помог ни одному бедному? А как же голосовалка? Получается они вроде как за то, чтобы помогать в общем, но никак не готовы помогать, когда дело доходит до них?
   Вафель
 
722 - 28.06.19 - 16:40
(718) я в этом не сомневаюсь.
что проще всего нагнуть срений класс
   Fish
 
723 - 28.06.19 - 16:40
Кстати, получается, ещё неплохо у нас бедные живут, ведь если двое в семье бедные (получают по 50 тыр), то на семью - уже 100 получается, а этого в принципе хватит и чтобы за границу на отдых каждый год ездить.
   Fish
 
724 - 28.06.19 - 16:41
(721) Я уже писал, что все эти "радеющие за народ" готовы только за чужой счёт всё делать. А за свой кошелёк - горло порвут :)
   Вафель
 
725 - 28.06.19 - 16:41
(723) это если квартира от бабушки досталась
   Fish
 
726 - 28.06.19 - 16:42
(725) В смысле? И на ипотеку хватит тоже.
   Вафель
 
727 - 28.06.19 - 16:42
(726) на однушку?
   Fish
 
728 - 28.06.19 - 16:42
(727) Понятно, что на студию где-то на выселках, но тем не менее хватит.
   HeKrendel
 
729 - 28.06.19 - 16:56
(722) В чем отличие среднего класса от бедного, в возможности получения высшего образования, и работоспособности
   novichok79
 
730 - 28.06.19 - 16:57
Я - левый, который "заправел" в течение жизни. Забавно, так как я сам был мигрантом довольно долгое время. Правый коммунитаризм прямо в точку (почти как Джордж Буш мл.)

Тест: Политические координаты
Ваши политические координаты:
11,1% Правый, 38,9% Коммунитарный

Правый коммунитаризм (Консерватизм): Люди в этом квадранте поддерживают традиционный социальный и экономический порядок и выступают за суверенитет государства. Они считают себя защитниками идей своих предков, поддерживают строгие иммиграционные законы, традиционные ценности и сильную армию. Они, хоть и считают, что государство играет важную роль в вопросах национальной безопасности и культуры, однако скептически относятся к роли государства в экономических вопросах.

То есть, я ушел вправо от социал-демократа:

Левый коммунитаризм (Социальная демократия): Люди в этом квадранте выступают за коллективные решения как социальных, так и экономических проблем. Они склонны поддерживать такое правительство, которое ограничивает излишества капитализма и уменьшает неравенство посредством смешанной экономики и государства всеобщего благосостояния. Они поддерживают коллективные решения, экономическое перераспределение и общие ценности в обществе с помощью демократии прямого участия и государства.

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   novichok79
 
731 - 28.06.19 - 16:59
   vvspb
 
732 - 28.06.19 - 16:59
(725) нет. Это если детей нет.
   Вафель
 
733 - 28.06.19 - 17:04
ну а что 2+2 человек в студии на выселках.
ну конечно ни какпли не бедные
 
 
   Вафель
 
734 - 28.06.19 - 17:05
(730) Главное БАЛАНС
Левый либерализм (Социальный либерализм): Люди в этом квадранте защищают свободу личности в вопросах налогообложения для обеспечения льгот тем, кто в них нуждается. Они стремятся найти баланс между личной свободой и социальной справедливостью, и поддерживают идеи мультикультурализма, светского правительства и международного сотрудничества. И хотя они, обычно, скептически относятся к роли государства в жизни граждан, тем не менее, считают, что государство должно на законных основаниях бороться с дискриминацией и обеспечивать равные условия для всех.
   Fish
 
735 - 28.06.19 - 17:05
(733) Почему 2+2? +2 - это дети?
   Вафель
 
736 - 28.06.19 - 17:06
(735) конечно. или ты не поддерживаешь?
   HeKrendel
 
737 - 28.06.19 - 17:06
(731) По твоему тесту ;-)
52,8% Правый, 33,3% Коммунитарный
   Fish
 
738 - 28.06.19 - 17:09
(736) Рождение детей? Поддерживаю, конечно, почему нет? Но с детьми уже сложнее будет, с ипотекой на отдых за границу уже копить придётся, и возможно, не каждый год получится уже ездить.
   novichok79
 
739 - 28.06.19 - 17:12
(737) бро по правоте ))
как говорится, right is right and left is wrong
   novichok79
 
740 - 28.06.19 - 17:13
(734) идеальный западный европеец, судя по описанию. тут и мультикульти и свобода, равенство и братство.
   HeKrendel
 
741 - 28.06.19 - 17:14
Удивился что я не либерал ;-)
   HeKrendel
 
742 - 28.06.19 - 17:14
оказывается
   HeKrendel
 
743 - 28.06.19 - 17:19
Но тут можно списать что выделены всего 8 вопросов на блок, а для более точной выборки нужны вопросов по 20 на блок
   Партизан
 
744 - 28.06.19 - 17:24
Пролетарии всех стран объединяйтесь!
Долой буржуев и воров, вконец зажравшихся скотов!
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй!

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   Fish
 
745 - 28.06.19 - 17:25
(744) Припозднился ты что-то. Лет этак на 100 с хвостиком :)))
   Партизан
 
746 - 28.06.19 - 17:27
(745) Идеи марксизма-ленинизма актуальны во все времена!
   Джинн
 
747 - 28.06.19 - 17:30
(746) Ага. Взять все и поделить - универсальная идея.
   HeKrendel
 
748 - 28.06.19 - 17:32
(747) Все делильщики просто забывают, что после того как поделять капиталы у людей с миллионными доходами, потом с сотнями тысяч, потом будут делить с десятками тысяч
   Zapal
 
749 - 28.06.19 - 17:32
(746) я бы не сказал
эти идеи появились вместе со всеобщим избирательным правом. Когда нищета стала что-то решать
"раскулачить" богатых это самое естественное что им в голову приходит, ну а моральное обоснование им Маркс и Ленин подогнали
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
750 - 28.06.19 - 17:33
(748) Тут главное, чтобы делить чье-то чужое, а не свое.
   HeKrendel
 
751 - 28.06.19 - 17:35
(750) История показывает, что всегда найдутся делильщики с нижней социальной лестницы ;-)
   Fish
 
752 - 28.06.19 - 17:38
(751) Мало того, что найдутся, они ещё до кучи раскулачат тех, кто был немного повыше их, и  считал себя бедным, ратуя за раскулачивание :)
   HeKrendel
 
753 - 28.06.19 - 17:40
(752) Я это и хотел сказать постом, жаль не получилось ;-)
   Вафель
 
754 - 28.06.19 - 17:40
(740) Думаешь уже пора валить?
   Вафель
 
755 - 28.06.19 - 17:40
(740) Кстати в СССР тоже продвигали: свободу равенство и братство
   HeKrendel
 
756 - 28.06.19 - 17:41
(755) В СССР не только продвигали, но и мешали, естественным путем, еще 3-4 поколения, и все бы не разделяли на национальности
   novichok79
 
757 - 28.06.19 - 17:45
(754) ахах, да, идеально впишешься куда-нибудь в благополучную Северную Европу.
(755) в СССР был примат русских, как связующего этноса, судя по демографической картине того периода. в нынешней европейской реализации "свободы, равенства и братства", упор делается на меньшинства.
   novichok79
 
758 - 28.06.19 - 17:50
(756) родители рассказывали мне, что нельзя было трогать "нац. кадры", но разгула национализма нац. меньшинств не было и за это наказывали, а не как сейчас.
   vvspb
 
759 - 28.06.19 - 18:05
Про готовность платить налоги.
Считаю что УСН без работников нужно существенно ограничить.
Вот платят они в ПФ 23 тыщи, и предел дохода пусть будет ну 500 тыщ в год, хотя в других условиях это уже 100 тыщ в ПФ и НДФЛ.
Вот тогда и поговорим за шмот
   HeKrendel
 
760 - 28.06.19 - 18:08
(759) Проблема в том, что для государства важнее человек на УСН чем 10-к работников
   vvspb
 
761 - 28.06.19 - 18:09
Ладно, я ж добрая. С какой-то суммы дохода  (сверх) пусть "несут в бюджет" как обычный работяга
   vvspb
 
762 - 28.06.19 - 18:10
(760) почему? Чтоб было кому взятки давать? :)))
   HeKrendel
 
763 - 28.06.19 - 18:17
(762) Потому что эти люди с 20% вероятностью создадут в конечном счете рабочие места, а вы их создадите с вероятностью в 0,1-0,2%
   lodger
 
764 - 28.06.19 - 18:17
(761) ну и не понесет никто. все скажут - у нас меньше.
   HeKrendel
 
765 - 28.06.19 - 18:18
(764) Все же за обеление были, теперь поздно пить боржоми
   vvspb
 
766 - 28.06.19 - 18:27
(763) я ж написала черным по белому -- без работников
   vvspb
 
767 - 28.06.19 - 18:28
(764) и бюджет от этого никак не пострадает :)))
   vvspb
 
768 - 28.06.19 - 18:31
Ой, я погорячилась :(
Пострадает, конечно...но тут же расходы контролировать собрались
   HeKrendel
 
769 - 28.06.19 - 18:32
(766) между работником по найму и замозанятым гигантская пропасть по ответственности, там очень небольшая вероятность что он вообще выживет
   vvspb
 
770 - 28.06.19 - 18:33
(734) аналогично
   Вещественный
 
771 - 28.06.19 - 18:34
(0) Полностью с тобой согласен. Вообще, нужно запретить размножаться неудачникам. Делать тест IQ, проверять уровень доходов, спортивные достижения, и только тогда выдавать разрешение завести ребенка. А то естественный отбор что-то не очень хорошо работает, нищета плодится больше чем успешные.

С медициной так же. Лечат все болезни, а то что от этого падает здоровье будущих поколений - не понимают чтоли? Ладно бы лечили, но при определенных заболеваниях так же нужно запрещать иметь детей, чтобы не передавать плохие гены. Пока генная инженерия не на столько развита, чтобы можно было излечивать недостатки на генном уровне.

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   Вафель
 
772 - 28.06.19 - 18:35
(771) боюсь среди таджиков будешь жить тогда
   Джинн
 
773 - 28.06.19 - 18:37
(772) Таджики не пройдут по IQ и уровню доходов. Тут, судя по всему, нужны только арийцы :)
   vvspb
 
774 - 28.06.19 - 18:37
(769) дааа, ты прав, но кто ж виноват что льготой пользуются чтобы"вывести отдел доставки"?
   Вафель
 
775 - 28.06.19 - 18:39
(773) ну так они будут не граждане, а таджики.
а гарждане будут сплошь спортивные богатые интеллектуалы (типо как в ОАЭ)
   Zapal
 
776 - 28.06.19 - 18:41
(771) не надо ничего запрещать, девушки и так не захотят с ними размножаться
   Вафель
 
777 - 28.06.19 - 18:41
(776) так есть и бедные девушки
   vvspb
 
778 - 28.06.19 - 18:43
(777) все беды от них :)))
   HeKrendel
 
779 - 28.06.19 - 18:43
(774) Ну так такой отдел доставки 1 на 100 ИП, да и жить ему осталось лет 7-10
   vvspb
 
780 - 28.06.19 - 18:53
(779) ну конечно :)
Нет же ИП программистов, которые своим джамшутам в черную платят...ну или говорят регистрируй ИП
   vvspb
 
781 - 28.06.19 - 18:57
Эх, всё же жадность победит :(
Почти 50/50
   Dedal
 
782 - 28.06.19 - 19:02
Все не читал.

Высказывали уже идею что нельзя свой капитал передать по наследству?
   HeKrendel
 
783 - 28.06.19 - 19:08
(782) Даже не представляю как ты реализуешь это
   vvspb
 
784 - 28.06.19 - 19:08
(782) ты первый вроде
   Zapal
 
785 - 28.06.19 - 19:12
(782) это невозможно
сильные любым способом будут постараются обеспечить своим детям лучшую жизнь, это зашито в генах.
даже если деньги исчезнут останутся влияние и связи, вложения в развитие и образование. С этим бессмысленно бороться, пока существует институт семьи здесь не будет равных условий

я бы предложил к этому относиться как к элементу удачи. Кому-то повезло с мозгами, кому-то с внешностью, кому-то с родителями
   Garykom
 
786 - 28.06.19 - 19:18
(782) Передать капитал можно, но передать умение его зарабатывать нет.
Это можно только воспитать и обучить этому, деньги тут конечно помогают но их надо для этого тратить правильно.
   Вещественный
 
787 - 28.06.19 - 19:31
(772) Думаешь таджики все богатые, здоровые и умные? Если бы так, то пусть. Чо б нет...
   Вещественный
 
788 - 28.06.19 - 19:32
(776) Факты говорят об обратном. В неблагополучных семьях часто бывает очень много детей, а успешные люди заводят по одному ребенку на семью.
   vvspb
 
789 - 28.06.19 - 19:33
(787) думаю он о том что ты ж не для таджиков свои правила применять будешь
   Вещественный
 
790 - 28.06.19 - 19:35
(789) Не вижу взаимосвязи. Почему не применять их для таджиков? Они не люди чтоли?
   Вещественный
 
791 - 28.06.19 - 19:37
(782) Если капитал передается вместе со своими генами, то можно передавать по наследству. Чо б нет? Ребенок наследует здоровье, ум, способности от родителей. У успешных родителей успешные дети, за некоторыми исключениями.
   vvspb
 
792 - 28.06.19 - 19:39
(788) не совсем так.
Когда совсем нечего терять -- да, рожают, дал бог ребенка даст и на ребенка, те, кто голову высунули и по сторонам посмотрели будут во чтобы то ни стало выпрыгнуть. У благополучных обеспеченных дети есть, порой много. Но благополучие не только деньгами определяется
   vvspb
 
793 - 28.06.19 - 19:39
(790) могу ошибаться
   Garykom
 
794 - 28.06.19 - 19:41
(788) Качеством не получается, приходится брать количеством.
   vvspb
 
795 - 28.06.19 - 19:41
Пропустила слово "пытаться"
   Garykom
 
796 - 28.06.19 - 19:42
(794)+ Частая смена ников намекает не о качестве а о количестве.
   vvspb
 
797 - 28.06.19 - 19:42
(794) Бах или Бетховен 8 или 9 ребенок у старых больных родителей?
   Zapal
 
798 - 28.06.19 - 19:42
(788) это очень грустно, да. Но человечество пока не придумал что с этим делать

вообще я давно предлагал таких детей из неблагополучных семей государству выкупать и воспитывать из них идеальных военных и госслужащих. Но пока это выглядит слишком радикально, может в будущем дойдет
   Garykom
 
799 - 28.06.19 - 19:45
(797) Ну да, с какой то попытки нечто и вышло, чисто случайно.
А остановились бы раньше и не было "Бах или Бетховен".
   Garykom
 
800 - 28.06.19 - 19:45
800
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует