Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Хобби

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов
Я
   Zapal
 
28.06.19 - 10:49
1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам44% (14)
2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт38% (12)
3. я никто19% (6)
Всего мнений: 32

Идеи искусственного уравнивания возможностей в обществе весьма популярны. Отобрать у богатых и отдать бедным например. Чтобы безработный тоже мог покушать в ресторане иногда и на море съездить (причем он-то не работает, но кто-то на него работать таки должен чтобы он ел и ехал)

Но так ли оно хорошо? Если убрать загоны про справедливость и взглянуть на жизнь объективно то от такого уравнивания один сплошной вред и больше ничего

Всю историю люди делились на сильных (умных, богатых, красивых, талантливых) и слабых (глупых, бедных, ленивых). Отбирая у сильных и отдавая слабым мы убиваем потребность быть сильными и у тех и у других. Все расслабляются, эффективность труда стремится к нулю, обществу приходит кирдык. Без мотивации и ответственности невозможно получать нормальный результат от работы, это очевидно всем кроме товарищей-левых
 
 
   АгентБезопаснойНацио
 
501 - 28.06.19 - 14:25
(490) Да конкретики - сколько угодно: сначала государственная компания роснефть продает российскую (во всх смыслах) нефть через товарища Тимченко (и добыча у Роснефти значительно выше лукойла. а выручка - ниже лукойла. на несклько миллиардов зелени ). потом, когда запахло жареным - посредническая компания Тимчнко "продается" а на вырученные деньги тот самый тимсенко покупает газовую компанию, подрядные организации и получает госконтракты.
   Джинн
 
502 - 28.06.19 - 14:25
(500) Какие именно здания?
   HeKrendel
 
503 - 28.06.19 - 14:26
(502) Которые принадлежат государству напрямую (здания мида) так и опосредованно через владение долей акций
   Натуральный Йог
 
504 - 28.06.19 - 14:26
(494) Продаст акции и вот заводы уже Морган Стенли. Эти заводы загнутся через 10 лет, а в следующие 50 лет в России никто заводы строить не будет
   АгентБезопаснойНацио
 
505 - 28.06.19 - 14:26
(502) госдуры, например
   Успехов
 
506 - 28.06.19 - 14:26
(501) Но зато теперь Тимченко часть системы, и не откажет, если его попросят тем или иным образом поделиться...
   Fish
 
507 - 28.06.19 - 14:26
(501) Процитирую: "Каким образом Тимченко влияет на власть? У него свои люди в правительстве или в парламенте? Он может влиять на принятие государственных решений в свою пользу? Примеры таких решений назовите."
   Irbis
 
508 - 28.06.19 - 14:27
(503) Это не капитал в прямом понимании этого слова. собственность — да, но не капитал. Такая вот ботва.
   Натуральный Йог
 
509 - 28.06.19 - 14:27
(495) И ты за них с утра до ночи до старости будешь кнопки жать, а другие гайки на заводе крутить
   Джинн
 
510 - 28.06.19 - 14:28
(501) Компания Тимченко была одним из трех ведущих мировых нефтетрейдеров. Роснефти нужно было самой танкерный флот держать, терминалы, биржевую площадку для торгов организовать? Тогда по Вашей логике, все заводы и фабрики непременно должны только через собственные магазины продавать, а розницу нужно запретить.
 
 Рекламное место пустует
   Pahomich
 
511 - 28.06.19 - 14:28
(504) Продаст, если разрешат. Что-то не сильно нам Оппель и т.п. продали "за твердую валюту"!
   Джинн
 
512 - 28.06.19 - 14:28
(503) Эти здания участвуют в производственном процессе и приносят прибавочную стоимость?
   HeKrendel
 
513 - 28.06.19 - 14:28
(508) В какой момент собственность перестала быть капиталом? новые вехи в экономике?
   HeKrendel
 
514 - 28.06.19 - 14:29
(512) Подразумеваю что да
   Irbis
 
515 - 28.06.19 - 14:29
(513) Только когда пускается в оборот с целью получения прибыли.
   Джинн
 
516 - 28.06.19 - 14:30
(504) Ну продаст. С чего Вы решили, что они загнутся? Какой смысл покупать, чтобы потом развалить?
   HeKrendel
 
517 - 28.06.19 - 14:30
(516) Убить конкурента
   Успехов
 
518 - 28.06.19 - 14:30
(507) Ну лоббирует немного выгодные для своего бизнеса законы и постановления правительства, а так никак, конечно.
   Джинн
 
519 - 28.06.19 - 14:31
(514) Сколько денег приносит МИД? Сколько налогов платит?
   Irbis
 
520 - 28.06.19 - 14:31
(514) то есть госдура нужна для получения прибыли? Хреновый тогда это бизнес-проект
   АгентБезопаснойНацио
 
521 - 28.06.19 - 14:31
(506) да ни в жисть. это система делится с ним. по вполне понятным причинам
   mzmo
 
522 - 28.06.19 - 14:31
Оу. Барчук будущий тут нарисовался.
Кто тебе право дал, делить людей на сиятельных и быдло.
   Натуральный Йог
 
523 - 28.06.19 - 14:32
(516) Загнутся они после того, как гос-во их у Моргана отберёт
   АгентБезопаснойНацио
 
524 - 28.06.19 - 14:32
(519) сколько доходов приносит армия? и сколько налогов платитт?
   Джинн
 
525 - 28.06.19 - 14:32
(517) Если предприятие приобретается, то оно уже не конкурент, а актив. Зачем его убивать, если оно приносит деньги?
   Гобсек
 
526 - 28.06.19 - 14:32
каждый человек должен иметь возможность решать свои проблемы

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   Успехов
 
527 - 28.06.19 - 14:32
(520)Она нужна для легитимизации системы.
   bse
 
528 - 28.06.19 - 14:33
в интернете было повествование об учителе, учениках и о равенстве оценок. Учитель по экономике предложил ученикам тест в виде равенства оценок (типа средняя но всем одинаковая). Хватило 3-х самостоятельных работ, в результате которых 1-я была на четыре, 2-я на три, ну и 3-я на два. Причина проста: глядя на лоботрясов зубрилы просто прекратили "рвать зад за остальных".
Так-же будет и в экономике страны...

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   HeKrendel
 
529 - 28.06.19 - 14:33
   Джинн
 
530 - 28.06.19 - 14:33
(524) А что, я утверждал, что Су-27 или Т-80 являются капиталом?
   АгентБезопаснойНацио
 
531 - 28.06.19 - 14:33
(510) ну лукойл как-то справлялся. Да и насколько помню, танкерного флота у ганвора не было. вообще ничего не было.
   Fish
 
532 - 28.06.19 - 14:35
(518) " а так никак, конечно." - Значит, под классическое определение олигарха он не подходит.
   Успехов
 
533 - 28.06.19 - 14:36
(532) Да, найден способ симбиоза капитала и государственной власти, вроде как к взаимной выгоде оных. Другой вопрос, насколько такая система выгодна гражданам этого государства...
 
 
   Натуральный Йог
 
534 - 28.06.19 - 14:37
(533) Капитализм называется
   Джинн
 
535 - 28.06.19 - 14:37
(531) Лукойл учредил своего "карманного" нефтетрейдера - Litasco (Lukoil International Trading and Supply Company).
   Fish
 
536 - 28.06.19 - 14:37
(533) Ну раз большинство граждан поддерживают такой курс, то полагаю, что большинству выгодна.
   Успехов
 
537 - 28.06.19 - 14:38
(534) Огосударствленный капитализм, однако.
   HeKrendel
 
538 - 28.06.19 - 14:38
(525) примеров таких покупок масса, особенно в айти отрасли
   HeKrendel
 
539 - 28.06.19 - 14:38
Если завтра Я купит бизнес Гугла или наоборот, то одного поисковика на рынке не останется
   Успехов
 
540 - 28.06.19 - 14:39
(536) Ложная посылка. Не выгодно, а ничего другого они не знают и знать не хотят.
   Джинн
 
541 - 28.06.19 - 14:39
(537) Это и есть олигархия.
   Fish
 
542 - 28.06.19 - 14:40
(540) "а ничего другого они не знают и знать не хотят." - Не нужно считать других глупее себя.
   Успехов
 
543 - 28.06.19 - 14:40
(541) Да, можно сказать, что одна из разновидностей олигархии.
   Натуральный Йог
 
544 - 28.06.19 - 14:42
(539) Если бы да кабы. А если Марс купит Сникерс. Ах да, это и так одна фирма
   Успехов
 
545 - 28.06.19 - 14:42
(542) Глупее/умнее тут неприменимо. Просто не видят альтернатив, и всё устраивает. Это не хорошо или плохо, это данность.
   Джинн
 
546 - 28.06.19 - 14:45
(539) Да. Но аналогия ложная. В данном случает Гугл должен купить Яндекс как предприятие и закрыть его. Т.е выбросить все вложенные деньги на ветер, не получив никакого профита сейчас в расчете на возможный профит в будущем.

Вдвойне ложная она в случае со сталелитейный заводом - потребителю неважно где произведена сталь. Нельзя "закрыть" ее.
   Fish
 
547 - 28.06.19 - 14:45
(545) "Просто не видят альтернатив, и всё устраивает." - Откуда ты это взял, что не видят? Сейчас железного занавеса давно нет. Многие по миру ездят, интернет и спутниковое ТВ и в деревнях есть. Альтернатив в мире полно, значит, выбор делается осознанно.
   Обфускация
 
548 - 28.06.19 - 14:47
Если преступление совершено, то все вытекающие из него правовые последствия недействительны, даже если преступление процессуально не наказуемо. Это я про развал СССР и приватизацию.
   АгентБезопаснойНацио
 
549 - 28.06.19 - 14:47
(535) и деньги оставались в кармане лукойла. в частном кармане.
а государственная роснефть использовала частного нефтетрейдера, перекачивая государственные деньги в частный карман.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
550 - 28.06.19 - 14:47
Кроме видения альтернатив, нужна ещё и реальная возможность поменять. Но кто народу то даст поменять. Ни одна разумная власть не даст уничтожить себя добровольно. ибо поражение в борьбе за власть есть смерть.
   HeKrendel
 
551 - 28.06.19 - 14:47
(546) Бабки в данном случае будут отбиты за 5-10 лет дальнейшей работы, а конкурента у тебя не появится десятилетия
   piter3
 
552 - 28.06.19 - 14:47
(549) Какие государственные?
   ДенисЧ
 
553 - 28.06.19 - 14:48
(548) тогда покажи нам хоть одну страну, в котором правовые действия действительны...
   Irbis
 
554 - 28.06.19 - 14:48
(548) Однако маленькое де-факто куда больше самого больш9ого де-юре. "Факт самая упрямая в мире вещь" ©
   Успехов
 
555 - 28.06.19 - 14:48
(547) Ну, конечно. Мы живём в самой лучшей стране, а остальные страны нам завидуют...
   Irbis
 
556 - 28.06.19 - 14:49
(551) инвест проект с окупаемостью в таком периоде крайне рискованное предприятие, не многие рискуют.
   HeKrendel
 
557 - 28.06.19 - 14:50
(556) В случае гугла и яндекса? сожрать конкурента? и монополизировать рынок?
   АгентБезопаснойНацио
 
558 - 28.06.19 - 14:50
(546) потребителю важно, чтоб была сталь. если - по сугубо экономическим причинам (а их легко устроить) производство загнется, и рынок будет занят - производство перераспределится, и производитель окажется в выйгрыше.
   АгентБезопаснойНацио
 
559 - 28.06.19 - 14:50
(552) выручку госкомпании.
   piter3
 
560 - 28.06.19 - 14:51
(559) Есть факты или эта пятничная фантазия?
   Джинн
 
561 - 28.06.19 - 14:51
(549) Нет. В кармане оставалась только чистая прибыль от результатов работы нефтетрейдера. И не более. Вы забыли о затратах и рисках. С таким же успехом можно наехать на молокозавод, отдающий продукцию рознице. Типа открыли бы свою сеть магазинов и не делились бы прибылью. Но почему-то практически все "делятся". Они настолько тупые? Или они просто просчитали, что лишний геморрой от занятия непрофильным бизнесом им не нужен и сосредоточились на производстве?
   Irbis
 
562 - 28.06.19 - 14:51
(557) В любом случае. Бабки отдаёшь сейчас и неизвестно на что их потратит получивший. А окупаемость через 10 лет. Страшно и очень рискованно.
   Джинн
 
563 - 28.06.19 - 14:52
(559) Роснефть не является госкомпанией.
   Fish
 
564 - 28.06.19 - 14:52
(555) А вот это уже передёргивание. Песня эта не нова "народ бедный, глупый, голосует так, как ему скажут". Только слабо верится уже - устарела пластиночка.
   Натуральный Йог
 
565 - 28.06.19 - 14:53
(557) (558) хватит пургу гнать, я сказал что Морган купит акции по дешёвке, потом государство отожмёт у Моргана, а только потом завод загнётся. Никакой капиталист не будет загибать свой собственный завод на зло конкуренту, тем более что конкуренту от этого уже ни холодно, ни жарко
   HeKrendel
 
566 - 28.06.19 - 14:53
(563) Давай ссылку, ибо выше я давал на нее ссылку, и там 100% государства
   Успехов
 
567 - 28.06.19 - 14:53
(559) С точки зрения буквы действующих законов никаких нарушений нет, так что спор с "государственниками" в данном вопросе бесполезен.
   HeKrendel
 
568 - 28.06.19 - 14:54
+(563) Извини, 85%
   рикардо милос
 
569 - 28.06.19 - 14:56
(563) Публичное акционерное общество "НК «Роснефть» — российская нефтегазовая компания, контрольный пакет акций которой принадлежит государственному АО «Роснефтегаз»
   Джинн
 
570 - 28.06.19 - 14:56
(566) Для начала владение хоть 100% акций не делает компанию государственной. И уже далее я не знаю где Вы нашли 100% - https://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/
   Успехов
 
571 - 28.06.19 - 14:56
(564) Народ голосует в соответствии с предоставленным ему системой выбором, не более того. Глуп - это уже твои придумки.
   piter3
 
572 - 28.06.19 - 14:56
(569)То есть уже не полностью государственная?
   Fish
 
573 - 28.06.19 - 14:56
(566) "Под государственной компанией или корпорацией в России понимаются некоммерческие организации, упомянутые в Законе от 12.01.1996 г. № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях». В соответствии с законом государственной компанией/корпорацией являются:

Государственной компанией признается некоммерческая организация, не имеющая членства и созданная Российской Федерацией на основе имущественных взносов для оказания государственных услуг и выполнения иных функций с использованием государственного имущества на основе доверительного управления."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственное_предприятие
   Джинн
 
574 - 28.06.19 - 14:57
(569) И что, это делает ее госкомпанией? Это новое слово в юриспруденции и в экономике!
   рикардо милос
 
575 - 28.06.19 - 14:58
(574) Вы про Дерипаску не ответили, хотя и слава богу, читать вас смешно
   Fish
 
576 - 28.06.19 - 15:00
(575) Ты тоже не осилил узнать, что же такое государственная компания? :))
   Успехов
 
577 - 28.06.19 - 15:00
(574) Юридически - нет, конечно. А так - в зависимости от необходимости, она будет действовать либо как частная, либо как фактически государственная.
   Джинн
 
578 - 28.06.19 - 15:00
(573) Это не совсем то. Госпредприятие - это ФГУП, МУП, государственное казённое учреждение и государственное бюджетное учреждение и т.п.
   piter3
 
579 - 28.06.19 - 15:01
(577)Это как так????Я не понял это ветка о попаданцах что ли
   Джинн
 
580 - 28.06.19 - 15:01
(575) Что я не ответил про Дерипаску? Это Вы не ответили про Депипаску, а не я.
   рикардо милос
 
581 - 28.06.19 - 15:01
(578) Госуда́рственная компа́ния/корпора́ция (ГК), госуда́рственное предприя́тие (ГП) — организация любой организационно-правовой формы, основные средства которой находятся в государственной собственности (или же муниципальной), а руководители назначаются или нанимаются по контракту государственными органами.
   vvspb
 
582 - 28.06.19 - 15:02
(411) на нет и суда нет. Раз Вы пишите что "нет" значит так оно и есть. И всю полноту ответственности несёт правительство и лично президент. Нет никаких "плохих бояр".
Так и запишем.
   рикардо милос
 
583 - 28.06.19 - 15:02
(580) см (436)
   Fish
 
584 - 28.06.19 - 15:02
(578) Не. Это как раз то. В (559) была заявлена "госкомпания". А что это, прописано в законе: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8824/1ffbab1234c28a62b4831aa9d19bc2e4af7fc56f/

По нему Роснефть - не является госкомпанией.
   rsv
 
585 - 28.06.19 - 15:02
(0)  как то все запутано ... надо определяться если бедность в РФ или нет ..? Вроде как все господа но в армии товарищи
   рикардо милос
 
586 - 28.06.19 - 15:03
ща он скажет что это домыслы и не было такого вообще))
   Fish
 
587 - 28.06.19 - 15:03
(583) А дальше почитать не смог? Или буквы вдруг стали расплываться? :))
   Успехов
 
588 - 28.06.19 - 15:03
(579) В смысле как? При необходимости, будет действовать в интересах государства в ущерб краткосрочным интересам организации как частного бизнеса.
   Джинн
 
589 - 28.06.19 - 15:04
(577) Я не знаю как там она будет действовать по Вашим понятиям, но у госпредприятия активы принадлежат государству. А у ПАО активы принадлежат самому обществу, а акционеры владеют только долей в уставном капитале. Безусловно если акционеры решат продать предприятие и поделить полученные деньги, то они станут их собственностью. Но не раньше.
   рикардо милос
 
590 - 28.06.19 - 15:05
У этих людей наверное еще страна бурно развивается, благосостояние народа повышается, а если нет – во всём запад виноват)))
Да, Джинн Fish ?)
   piter3
 
591 - 28.06.19 - 15:05
(588) Хм,а как быть с остальными акционерами для начала?И потом я не понял какие действия,о чем речь все-таки?
   Успехов
 
592 - 28.06.19 - 15:05
(589) Да не спорю я, что юридически не государственная, не спорю.
   piter3
 
593 - 28.06.19 - 15:05
(590) А это к чему?Вы решили флудить тут?
   рикардо милос
 
594 - 28.06.19 - 15:06
(593) Ну они вот говорят олигархов нет, всё хорошо у нас. Чёто у меня в стране по-другому
   Джинн
 
595 - 28.06.19 - 15:07
(583) Я должен комментировать Ваши фантазии относительно связи пива в ларьках и Дерипаски?
   рикардо милос
 
596 - 28.06.19 - 15:07
(595) Проводка в домах
   piter3
 
597 - 28.06.19 - 15:07
(594) Нет,вы врете.Я не знаю где вы живете,но с флудом прошу закончить.
   рикардо милос
 
598 - 28.06.19 - 15:07
(595) Мусорная реформа Чайки в догонку ещё
   Джинн
 
599 - 28.06.19 - 15:07
(594) Вероятно Вы из нэзалежной. Так как раз чистый олигархат с элементами охлократии.
   Успехов
 
600 - 28.06.19 - 15:08
(591) Судьба миноритарных акционеров в России зачастую печальна... А действия - например, не закроют градообразующий убыточный завод. И это тем или иным образом будет компенсировано государством.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует