Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Хобби

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов
Я
   Zapal
 
28.06.19 - 10:49
1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам44% (14)
2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт38% (12)
3. я никто19% (6)
Всего мнений: 32

Идеи искусственного уравнивания возможностей в обществе весьма популярны. Отобрать у богатых и отдать бедным например. Чтобы безработный тоже мог покушать в ресторане иногда и на море съездить (причем он-то не работает, но кто-то на него работать таки должен чтобы он ел и ехал)

Но так ли оно хорошо? Если убрать загоны про справедливость и взглянуть на жизнь объективно то от такого уравнивания один сплошной вред и больше ничего

Всю историю люди делились на сильных (умных, богатых, красивых, талантливых) и слабых (глупых, бедных, ленивых). Отбирая у сильных и отдавая слабым мы убиваем потребность быть сильными и у тех и у других. Все расслабляются, эффективность труда стремится к нулю, обществу приходит кирдык. Без мотивации и ответственности невозможно получать нормальный результат от работы, это очевидно всем кроме товарищей-левых
 
 
   Натуральный Йог
 
401 - 28.06.19 - 13:42
(397) Сегодня он в России, завтра во Франции. Какая разница. Капитал он интернационален
   Irbis
 
402 - 28.06.19 - 13:42
(397) олигарху должно быть удобнее когда все думают что их нет. если их всех знают не перечет, то в стране могут резко увеличиться показатели производства рукавиц и ватников.
   Pahomich
 
403 - 28.06.19 - 13:42
Репутация честного человека позволяет украсть очень многое.
   Irbis
 
404 - 28.06.19 - 13:43
(401) Но свою корову вряд ли один олигварх доверить доить другому за просто так.
   Натуральный Йог
 
405 - 28.06.19 - 13:43
(399) Страна не может прогорать, т.к. не имеет капитала и не преследует цели получения прибыли, потому и не несёт рисков
   Loyt
 
406 - 28.06.19 - 13:44
(392) Коллективно, акционерами. Разумеется, реальную работу делает какой-нибудь исполнительный директор, владельцем не являющийся.
   Pahomich
 
407 - 28.06.19 - 13:44
Зло побеждает с помощью украденного у добра бабла...
   Pahomich
 
408 - 28.06.19 - 13:45
(405) А шо такое госбюджет?
   Натуральный Йог
 
409 - 28.06.19 - 13:45
(404) Вот тут и вылезает влияние на власть. Если климат в стране благоприятный, то олигарх доверит доить свою корову в этой стране, если нет - уйдёт со своей коровой в другую и страна останется без молока
   HeKrendel
 
410 - 28.06.19 - 13:46
(405) Венесуэла тебе ни о чем не говорит
   Джинн
 
411 - 28.06.19 - 13:47
(388) Безусловно. Назовите хоть одного. Не просто богатого человека, а способного влиять на принятие решений на уровне государства, имеющего своих представителей во властных структурах, "карманные" фракции депутатов и т.п.
   Натуральный Йог
 
412 - 28.06.19 - 13:47
(408) План распределения средств.
   Pahomich
 
413 - 28.06.19 - 13:48
(411) Привлекут...
   Irbis
 
414 - 28.06.19 - 13:48
(409) Скорее не доверит доить, а будет доить сам используя капитал другого олигарха на взаимовыгодной основе. А в другой стране , как в анекдоте свой олигарх есть.
   HeKrendel
 
415 - 28.06.19 - 13:49
(412) Настолько все печально?
   vvspb
 
416 - 28.06.19 - 13:50
(413) я уже поняла что таких нет :)
   Irbis
 
417 - 28.06.19 - 13:50
(406) Акции всего лишь оформление власти. По факту миноритарии доверяют свои голоса, а там уж как обладатель голосов  захочет будет, и не факт что в интересах миноритариев.
   Натуральный Йог
 
418 - 28.06.19 - 13:51
(414) Не важно. Важно чтобы корову олигарха доили наши доярки в нашем сарае и часть молока забирали в виде зарплаты и налогов и продавали молоко окрестным жителям. Иначе останемся без молока
   Джинн
 
419 - 28.06.19 - 13:51
(416) Имя, сестра... Имя... (с)
   Натуральный Йог
 
420 - 28.06.19 - 13:51
(415) Что печально?
   exwill
 
421 - 28.06.19 - 13:52
(398) А я - про современное. И про то, что сейчас нет других вариантов. Либо общество сует в зубы всем безусловный доход, либо все умирают.
   Pahomich
 
422 - 28.06.19 - 13:52
- Называть коррупционера преступником - это неуважение к государственной власти! - сказал депутат и задумался:
не ляпнул ли он чего лишнего?
   andrewalexk
 
423 - 28.06.19 - 13:52
:)
4. Ищем
зы
"Всеобщее равенство" ведет к деградации социума - что мы видели на примере СССР
"идеальный сферический капитализм в вакууме"  - в реальности не работает
реальный капитализм (не говоря уже о неоколониализме) - ведет планету в пропасть (не говоря уже о деградации социума)
   HeKrendel
 
424 - 28.06.19 - 13:53
(420) Хотя бы погуглил, чтобы не позориться

Государственный бюджет — важнейший финансовый документ страны. Он представляет собой совокупность финансовых смет всех ведомств, государственных служб, правительственных программ и т. д. В нём определяются потребности, подлежащие удовлетворению за счёт государственной казны, равно как указываются источники и размеры ожидаемых поступлений в государственную казну.
   Irbis
 
425 - 28.06.19 - 13:53
(419) Если все узнаю имя, придётся сажать.
   Loyt
 
426 - 28.06.19 - 13:54
(417) Так и мажоритарии зачастую даже блокирующим пакетом не владеют. Один фиг организуются советы директоров, назначающие исполнителей и т.д.
   рикардо милос
 
427 - 28.06.19 - 13:54
(411) Дерипаска
   Натуральный Йог
 
428 - 28.06.19 - 13:54
(417) Ты не понимаешь как устроен этот мир. Суть акции в том, что миноритарии дают за них бабло(капитал), на средства производства
   рикардо милос
 
429 - 28.06.19 - 13:54
(419) Дерипаска
   рикардо милос
 
430 - 28.06.19 - 13:55
Гражданин Кипра кстати
 
 
   Джинн
 
431 - 28.06.19 - 13:55
(427) Каким образом Дерипаска влияет на власть? У него свои люди в правительстве или в парламенте? Он может влиять на принятие государственных решений в свою пользу? Примеры таких решений назовите.
   Натуральный Йог
 
432 - 28.06.19 - 13:56
(424) Ты не понимаешь значение слов, которые используешь. Хотя бы погуглил базовые понятия
Бюджет — смета доходов и расходов определённого субъекта
   Loyt
 
433 - 28.06.19 - 13:56
(419) Так пока Иванишвили не признался, и в Грузии никто имени назвать не мог.
   Натуральный Йог
 
434 - 28.06.19 - 13:57
(424) я то же самое сказал
   Irbis
 
435 - 28.06.19 - 13:57
(428) Конечно дают, бараны и нужны чтобы их стричь. Ну и время от времени немного сена подбрасывать, чтобы не выли.
(426) совет директоров это исполнительный механизм, власть как раз и нужна, чтобы его назначить. Способ покупки голосов может быть любым, кто больше наберёт, тот и проведёт своё решение. А голосование это лишь ширма.
   рикардо милос
 
436 - 28.06.19 - 13:58
(431) Вернуть алюминивую проводку при строительстве домов. Вернуть пиво в алюминиевых банках в ларьки. Чтобы спасти Русал естественно.
   HeKrendel
 
437 - 28.06.19 - 13:58
(434) Разве? а не (412)???
   Натуральный Йог
 
438 - 28.06.19 - 13:59
(437) в (412) я сказал то же самое, что написано в твоей википедии.
   рикардо милос
 
439 - 28.06.19 - 13:59
(431)И да, у него свои люди во власти, которые помогли ему протащить эти решения
   Loyt
 
440 - 28.06.19 - 13:59
(428) И что? Граждане ровно также дают бабло государству. Акционерное общество размером со страну, паспорт - твоя акция.
   Натуральный Йог
 
441 - 28.06.19 - 14:00
(437) Ты просто этого не монимаешь, т.к. видишь что слова разные, а их значения ты не понимаешь. А смысл один
   Pahomich
 
442 - 28.06.19 - 14:00
(431) Таки у него нет своего лобби в правительстве и парламенте...таки я извиняюсь...
   Loyt
 
443 - 28.06.19 - 14:00
(435) Ну и почему это работает в корпорациях, но не может работать в государстве?
   Irbis
 
444 - 28.06.19 - 14:01
(440) Паспорт не акция, а запись в реестре акционеров. Акция, скорее количество накопленного бабла или уровень налогово уплачиваемых в казну.
   Loyt
 
445 - 28.06.19 - 14:02
(444) В данном обсуждении это не принципиально.
   Irbis
 
446 - 28.06.19 - 14:02
(443) Оно пи в государстве работает, но вся засада в том что решения принимаются не в пользу большинства, поскольку обладающие властью это меньшинство.
   Pahomich
 
447 - 28.06.19 - 14:02
(443) Это работает и там и там.
   Натуральный Йог
 
448 - 28.06.19 - 14:02
(443) И что ты предлагаешь, эти деньги вместо социалки, медицины, образования, армии и всего того, на что они сейчас тратятся пустить в бизнес?
   Irbis
 
449 - 28.06.19 - 14:03
(445) очень принципиально, ибо показывает, что является подтверждение нахождения в одной лодке, а что количеством места в этой лодке или уровнем палубы
   HeKrendel
 
450 - 28.06.19 - 14:03
(441) Чтобы что-то распределять, надо что-то получить, поэтому дискуссия на уровне где, что получить с тобой бессмысленна ибо все зайдет к классификации капитала и ликвидности его
   Натуральный Йог
 
451 - 28.06.19 - 14:06
(443) (446) вы тоже не понимаете что такое бюджет? Всё уплаченное в казну уже до копейки расписано на что будет потрачено. Свободных средств(капитала) там нет
   olegves
 
452 - 28.06.19 - 14:06
все равны, сходите на кладбище и убедитесь в этом, там только надгробиями и местами хвалятся наследники, а умершие - все равны. Это непременное будущее любого из нас

3. я никто
   Loyt
 
453 - 28.06.19 - 14:07
(448) В бизнес пойдут те же бабки, что идут в бизнес и сейчас. Туда даже больше можно пустить (туда или в ту же социалку) - ибо ресурсы на сверхпотребление, трюфели и золотые яхты освободятся.
   Zapal
 
454 - 28.06.19 - 14:08
(443) корпорации живут в условиях конкуренции, под постоянной угрозой разорения и уничтожения. Это держит их в тонусе.

государства тоже конкурируют между собой, но они постоянно используют читерские приемы - используют силу для принуждения своих "клиентов" к пользованию своими услугами. Ну и вообще поменять государство гражданам гораздо труднее чем перейти с пепси на квас очаковский

в целом это приводит к тому что конкуренция давит на государственный аппарат совсем не так сильно как на корпорации, поэтому они могут позволить себе неэффективность. Венесуэла тут отличный пример
   leonidk
 
455 - 28.06.19 - 14:08
(452) К слову да, настоящий веселье начнется когда у избранных будет возможность продлевать жизнь хотя бы лет эдак до 300.
   Loyt
 
456 - 28.06.19 - 14:09
(451) Зато у условного Газпрома есть, например, резервы на развитие. Это твой "капитал" для строительства и есть.
   Irbis
 
457 - 28.06.19 - 14:09
(451) конечно есть, иначе не было бы профицита и дефицита бюджета. Весь вопрос в источнике финансирования проектов, и можно ли этими источниками их финансировать
   Успехов
 
458 - 28.06.19 - 14:09
(454) Ага, Газпром, Роснефть и им подобные живут в конкуренции, конечно..
   Irbis
 
459 - 28.06.19 - 14:10
(452) Зачем так далеко, обычной бани достаточно, там тоже все голые на двух ногах и с одной головой.
   ia
 
460 - 28.06.19 - 14:10
диктатура тут бойся меня сопляк
   HeKrendel
 
461 - 28.06.19 - 14:10
(458) ENi, Exxon mobil, и прочие шаурмячные непричем
   Irbis
 
462 - 28.06.19 - 14:11
(458) У них тоже есть конкуренция, просто уровень её немного выше чем город, область или страна.
   Джинн
 
463 - 28.06.19 - 14:11
(442) Я так и думал, что ответа не будет.
   HeKrendel
 
464 - 28.06.19 - 14:11
(458) Расскажи, сколько потеряла РОснефть, после 2-й Иракской войны?
   HeKrendel
 
465 - 28.06.19 - 14:12
Или сколько приобрели после входа нас на Сирию?
   Успехов
 
466 - 28.06.19 - 14:12
(462) Внутри страны у них никакой конкуренции нет. Как бы они не работали - своё получат. Это не бизнес-структуры.
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
467 - 28.06.19 - 14:12
(453) Сейчас в бизнес идёт частный капитал олигархов. Вы предлагаете пустить туда социалку? Плохая идея, народ взбунтуется. Хорошо что вас к бюджету не подпускают
   Fish
 
468 - 28.06.19 - 14:13
Как обычно, либерасты, которые "точно знают, что в России всем правят олигархи", не могут назвать ни одной фамилии?
"Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с)
   Успехов
 
469 - 28.06.19 - 14:13
(464) Что значит "потеряла"?
   HeKrendel
 
470 - 28.06.19 - 14:13
(468) Вот и едрасня подтянулась
   Irbis
 
471 - 28.06.19 - 14:13
(466) ты не поверишь, но я знаю примеры когда Роснефть закрывала свои торговые дома, проиграв конкуренцию частному капиталу в регионе.
   Натуральный Йог
 
472 - 28.06.19 - 14:14
(457) Ну да, поднять налоги и пустить средства на развитие промышленности. Вы же первый на Болотку выбежите))
   Успехов
 
473 - 28.06.19 - 14:14
(471) И что, от этого в целом Роснефть хоть как-то пострадала?
   HeKrendel
 
474 - 28.06.19 - 14:15
(471) Он забыл про заправки, которые открываются и закрываются ;-)
   Успехов
 
475 - 28.06.19 - 14:16
(474) Заправки - это не профильный бизнес :))
   Fish
 
476 - 28.06.19 - 14:16
(470) Окромя попытки навесить ярлык, сказать больше нечего?
   Loyt
 
477 - 28.06.19 - 14:16
(467) Ещё раз, нет, я такого не предлагаю. Мы же рассматриваем социалистическую схему. Вот тот капитал, который ты называешь "частный капитал олигархов" - он при такой схеме будет государственным. Социалка так и останется социалкой.
   Tarzan_Pasha
 
478 - 28.06.19 - 14:16
(0)Нужно ввести верхнюю планку и нижнюю планку зарплаты.  Верхняя не должна превышать нижнюю более, чем в два раза.
При этом установить прогрессивный налог именно такой, что после вычитов налога невозможно получить больше, чем верхняя планка.

Вот тогда будет справедливо. все будут жить. Кто то чуть лучше, кто то в два раза хуже, но всего лишь в два. Речь о режиме 5х8
   Натуральный Йог
 
479 - 28.06.19 - 14:17
(474) Там вообще франшиза
   Irbis
 
480 - 28.06.19 - 14:17
(473) Конечно пострадала, просто уровень потерь для неё не чувствительный. Но вот когда эти заправки купил другой ВИНК думаю что потери на репутацию стали серьёзнее. правда потом РН купила и этот ВИНК.
   Irbis
 
481 - 28.06.19 - 14:18
(479) Нет, в том случае никакой франшизы не было.
   Успехов
 
482 - 28.06.19 - 14:18
(468) В России установилась система, когда зарабатывать дают тем, кому надо, в обмен на некоторую "геополитику" и "социалку"
   HeKrendel
 
483 - 28.06.19 - 14:18
(476) ты ошибься постом, надо было его к (468) применять
   Натуральный Йог
 
484 - 28.06.19 - 14:18
(477) Ну было же уже такое, отобрали капитал как могли в 1917м. На 20 лет погрузились в хаос. По новому кругу хочешь?
   АгентБезопаснойНацио
 
485 - 28.06.19 - 14:19
(478) это _заработная_ плата. а как насчет _дохода_ ?
   Натуральный Йог
 
486 - 28.06.19 - 14:19
(477) +Сейчас время другое. Капитал сдриснет за бугор как только почует что запахло жареным.
   HeKrendel
 
487 - 28.06.19 - 14:19
(477) Ты можешь уже сейчас создавать свое социальное предприятие, тебе никто не мешает
   Zapal
 
488 - 28.06.19 - 14:20
(478) как только ты станешь зарабатывать нормально таких идей у тебя не будет
   АгентБезопаснойНацио
 
489 - 28.06.19 - 14:20
(484) Да не надо его отбирать. но надо не допускать монополизации. любой. ни в чатных руках, тем более в одних - ни в государственных.
   Fish
 
490 - 28.06.19 - 14:21
(483) Там лишь констатация факта. У либерастов почему-то всегда так. Сначала вбросят, а как попросишь конкретики - тут же оказывается, конкретики и нет.
   Натуральный Йог
 
491 - 28.06.19 - 14:21
(487) Социальное это как? В смысле деньги он где должен взять на средства пр-ва?
   Pahomich
 
492 - 28.06.19 - 14:22
(484) А зачем так далеко, в 91 тоже самое было...
   Натуральный Йог
 
493 - 28.06.19 - 14:22
(489) А откуда тогда гос-ву взять капитал? Налоги поднять, пол Сибири Китаю продать?
   Джинн
 
494 - 28.06.19 - 14:23
(486) Как Вы это себе представляете? Вот у Мордашева заводы. Он вместе с ними "сдрыснет"?
   Pahomich
 
495 - 28.06.19 - 14:23
(486) Этот капитал, по сути, ничем не обеспеченные зеленые фантики....
   Натуральный Йог
 
496 - 28.06.19 - 14:23
(489) Так они не в одних, олигархов-то много
   Loyt
 
497 - 28.06.19 - 14:23
(484) Собственно хаос был только во время гражданской. После - стабильный рост, относительно быстро перегнавший дореволюционные показатели.
   HeKrendel
 
498 - 28.06.19 - 14:23
(491) Как и все, скинуться своими, или он другая каста?
   Джинн
 
499 - 28.06.19 - 14:23
(493) Зачем государству капитал? Зарабатывание прибыли не является функцией государства.
   HeKrendel
 
500 - 28.06.19 - 14:24
(499) А как рассматривать, здания, землю, техи?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.