Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Хобби

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов
Я
   Zapal
 
28.06.19 - 10:49
1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам44% (14)
2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт38% (12)
3. я никто19% (6)
Всего мнений: 32

Идеи искусственного уравнивания возможностей в обществе весьма популярны. Отобрать у богатых и отдать бедным например. Чтобы безработный тоже мог покушать в ресторане иногда и на море съездить (причем он-то не работает, но кто-то на него работать таки должен чтобы он ел и ехал)

Но так ли оно хорошо? Если убрать загоны про справедливость и взглянуть на жизнь объективно то от такого уравнивания один сплошной вред и больше ничего

Всю историю люди делились на сильных (умных, богатых, красивых, талантливых) и слабых (глупых, бедных, ленивых). Отбирая у сильных и отдавая слабым мы убиваем потребность быть сильными и у тех и у других. Все расслабляются, эффективность труда стремится к нулю, обществу приходит кирдык. Без мотивации и ответственности невозможно получать нормальный результат от работы, это очевидно всем кроме товарищей-левых
 
 
   Pahomich
 
301 - 28.06.19 - 12:55
(299) Общество должно способствовать тому, чтобы каждый максимально реализовал свои способности...
   рикардо милос
 
302 - 28.06.19 - 12:55
(296) Следствие отсутствия регулирования, пресловутая прогрессивная шкала налогов помогла бы, профсоюзы и всякое такое. Но олигархия этого не допустит
   Fish
 
303 - 28.06.19 - 12:55
(297) А с чего ты взял, что тебе недоплатили, а не наоборот, переплатили?
   Irbis
 
304 - 28.06.19 - 12:56
(300) Это исправить как раз легко. Как в автомате, который бреет всем морды лица по шаблону. И эти самые морды лица разные только при первом бритье.
   Успехов
 
305 - 28.06.19 - 12:57
(301) Странные у вас идеи... А хотят ли эти каждые максимально реализовывать свои способности, может они хотят бухать-отдыхать.
   Irbis
 
306 - 28.06.19 - 12:57
(301) Не должно. Это не есть главная задача общества. Главная его задача обеспечить выживание в изменяющихся условиях.
   рикардо милос
 
307 - 28.06.19 - 12:57
ОХ в (0) годно вбросил ))))
   piter3
 
308 - 28.06.19 - 12:58
(301) Наивный вы человек,многие хотят ничего не делать и все иметь
   Zapal
 
309 - 28.06.19 - 12:58
(96) "Я за удочку, но есть люди которые не могут работать, например, по медицинским показаниям. Их тоже фтопку? "

факторов огромнейшее количество, их невозможно учесть все. Один больной другой здоровый, один умных другой глупый, один красивы другой страшный, один у моря родился другой в лесу и тэдэ и тэпэ. Пытаться что-то выровнять здесь изначально глупая идея, невозможно это
   Pahomich
 
310 - 28.06.19 - 12:59
(305) Дык, чтоб захотел, это входит в "способствовать". Если не хочет, это недоработка общества!
   Pahomich
 
311 - 28.06.19 - 12:59
(308) Не можешь, научим, не хочешь - заставим!
   Irbis
 
312 - 28.06.19 - 13:00
(310) Глобально обществу плевать на желание его отдельных членов. Не может — поможем, не хочет — заставим и т. д.
   piter3
 
313 - 28.06.19 - 13:01
(311) Вы же еще застали борьбу с тунеядцами?Как успешно было?
   piter3
 
314 - 28.06.19 - 13:02
(310) А общество хочет,чтобы кто-нибудь сделал сам за него
   Успехов
 
315 - 28.06.19 - 13:02
(310) Это несбыточные мечты...
   Pahomich
 
316 - 28.06.19 - 13:02
Каждый должен понять, что прежде всего он творческая личность...а потом уже пьяная свинья
   Злопчинский
 
317 - 28.06.19 - 13:03
(309) выравнять - зачем?
а вот создавать условия, когда один индивид или группа индивидов может подавлять другого индивида - это нехорошо.

но! интересы у всех разные, конфликты неизбежны. отсюда необходимость армии, силовых внутренних структур - так и рождается государство.
   Irbis
 
318 - 28.06.19 - 13:03
(313) В отдельных случаях даже очень, но только действительно с тунеядцами. Дешёвая рабсила всегда нужна государству.
   Pahomich
 
319 - 28.06.19 - 13:03
(313) Лучше, чем сейчас...хотя дураков с инициативой хватало всегда
   Irbis
 
320 - 28.06.19 - 13:03
(316) Мечты, мечты... где ваша сладость
   vvspb
 
321 - 28.06.19 - 13:04
религия непременно нужна. Прогнозирую резкое увеличение монахинь 55+ лет через (через сколько лет там реформа пенсионная на полную катушку заработает?) лет через 7-8
   piter3
 
322 - 28.06.19 - 13:04
(318)(319) Именно,что в отдельных.А сейчас никак не борется общество или государство
   Zapal
 
323 - 28.06.19 - 13:04
(304) искусственно уравнять можно, но зачем? Надо понимать что при этом уравнении не будет такого чтобы все богатые или все средние. Все будут нищие. Да, ничья самооценка страдать не будет, но и мотивации напрягаться ни у кого не будет
   piter3
 
324 - 28.06.19 - 13:04
(316) Да будет пятница
   Loyt
 
325 - 28.06.19 - 13:06
(309) Поэтому исправлять нужно корень проблемы - возможность эксплуатации чужого труда.
Запрет воровать чужое никого не удивляет. А запрет присваивать результаты чужого труда - харам!
   Вафель
 
326 - 28.06.19 - 13:06
(318) такая дешевая раб сила работает через пень колоду.
им можно только улицы доверять мести
   Irbis
 
327 - 28.06.19 - 13:06
(323) иногда уравнивание имеет важное значение. Например мобилизация армии, и уже похер кто ты был до этого в мирной жизни. теперь ты в армии.
   Irbis
 
328 - 28.06.19 - 13:07
(326) а ты думаешь их заставляли лопатки турбин шлифовать? Валили лес и уже хорошо
   vvspb
 
329 - 28.06.19 - 13:07
https://www.youtube.com/watch?v=n13hg-zFeyA

вроде бы в этом видео было про то, что задача сегодняшнего дня научить жить всех как раньше жили только аристократы...то бишь НЕ работать, но есть
   ice777
 
330 - 28.06.19 - 13:07
(297) к кожанке должна быть шашка.
 
 
   Winnie Buh
 
331 - 28.06.19 - 13:08
бедняга Маркс и прочие, кто пытался найти справедливый вариант организации общества (революционным или поступательным путем) - оказывается зря тратили время, умник с мисты давно все знает, есть только два варианта из голосовали, а если ни один не устраивает, то ты никто
   Irbis
 
332 - 28.06.19 - 13:08
(325) Социализм тоже присваивал себе результат чужого труда. И вопрос даже не в том кто будет присваивать, это прерогатива собственника производственных сил.
   ice777
 
333 - 28.06.19 - 13:08
(299) вообще-то да. Зависит от удачи.
Как и богатство от интеллекта не сильно зависит.
   Oftan_Idy
 
334 - 28.06.19 - 13:08
(325) "исправлять нужно корень проблемы - возможность эксплуатации чужого труда. "

Смотря что под этим имеется ввиду.
Почему эксплуатации если ты сам пришел ко мне работать и я плачу тебе за это деньги?
В чем тут эксплуатация? Я разве тебя заставляю это делать? Нет. Не ходи ко мне работать вот и все
   Pahomich
 
335 - 28.06.19 - 13:09
(323) Просто модным должно стать не материальное превосходство, а другой уровень превосходства.
   vvspb
 
336 - 28.06.19 - 13:09
(293) как-то так, да
   ice777
 
337 - 28.06.19 - 13:09
(331) марк и энгельс были теоретизирующие бездельники. А один- даже нахлебником второго.
   Oftan_Idy
 
338 - 28.06.19 - 13:10
(337) Это значит что им было есть что жрать, раз они не работали и книжки писали
   Натуральный Йог
 
339 - 28.06.19 - 13:10
(332) Социализм это название строя, а не юр.лицо. Бенефициаром был народ
   ice777
 
340 - 28.06.19 - 13:10
(300) крепкое социальное государство без воров.
   HeKrendel
 
341 - 28.06.19 - 13:11
(297) т.е. ничего, тогда какие права ты имеешь на средства производства?
   Oftan_Idy
 
342 - 28.06.19 - 13:11
(332) Нет, не присваивал. Распределял.
А вот насколько правильно распределял это вопрос отдельный.
Собственник очень просто все распределяет - все себе.
   Irbis
 
343 - 28.06.19 - 13:11
(335) Любой уровень морального превосходства легко нивелируется грубой силой. А потому отказ от материального ведёт в тупик и к краху.
   Oftan_Idy
 
344 - 28.06.19 - 13:12
(340) без воров ничего не бывает. Даже в райском саду Ева стырила яблоко, а под статью подставила Адама
   Irbis
 
345 - 28.06.19 - 13:12
(339) Бенефициар народ, а отбирает государство, хоть горшком называй, хоть ухватом, только в печку не ховай. В чьих руках сосредоточено производство и власть, тот и отберёт результат труда. Так было есть и будет
   Pahomich
 
346 - 28.06.19 - 13:13
(344) Значит эта модель общества устарела...
   Zapal
 
347 - 28.06.19 - 13:13
(325) "справлять нужно корень проблемы - возможность эксплуатации чужого труда"

ты и такие как ты демонстрируют что они просто не понимают ценности управления как самый ценный вклад в общий продукт. Вы не понимаете что олигарх который раз в неделю подпишет бумажку гораздо больше приносит пользы обществу чем работяга который с утра до вечера брёвна катает. И Маркс похоже тоже не особо понимал
   Loyt
 
348 - 28.06.19 - 13:13
(323) Конечно-конечно. Уже сейчас еды производится достаточно, чтобы ни у кого на Земле не возникало проблем с недостаточным питанием, это не исключая дополнительных вкусняшек для тех, кто и сейчас может себе их позволить.

Однако ничего такого не происходит, продукты расходуются даже не столько на чьё-то сверхпотребление, сколько "в мусорку" и под гусеницы тракторов. И похожая ситуация в большинстве отраслей.
Лучше переводить товары в г@вно, чем улучшить чью-то жизнь. А оправдания, как дырка в заднице, найдутся у каждого социал-дарвиниста.
   Irbis
 
349 - 28.06.19 - 13:13
(344) А бог разбираться в сортах дерьма не стал и выписал звиздюлей обоим.
   Pahomich
 
350 - 28.06.19 - 13:14
(345) А потом Народ устраивает бучу и "кто был никем, тот станет всем..."
   vvspb
 
351 - 28.06.19 - 13:14
однако... даже на мисте перевес влево (ну это потому что) левоцентристов не предложено :) но что ж говорить о 86%?
   Irbis
 
352 - 28.06.19 - 13:15
(350) В от поэтому "богатые" и отстегивают "бедным" столько сколько считают нужным, или на столько много насколько велик страх перед потерей целого. Но процесс крайне инерционный, и не всегда успевают, как это и случилось в 1917
   Irbis
 
353 - 28.06.19 - 13:17
(352) но чтобы устроить бучу даже самый разозлённый народ надо организовать. и в результате все равно будет иерархия, насилие меньшинства над большинством и т. д.
   Натуральный Йог
 
354 - 28.06.19 - 13:17
(351) Правые в 45м крупно обосрались, теперь эти идеи не в почёте
   Loyt
 
355 - 28.06.19 - 13:19
(347) Ты "Атланта, расправившего плечи" недавно прочитал?
Ценность качественного управления я нисколько не преуменьшаю - это важный и сложный труд, который безусловно должен оплачиваться соответственно.
Но и переоценивать его не стоит, тем более про олигарха, подписывающего бумажку - там 99% работы какой-нибудь управляющий директор на ставке выполняет. Работу, с которой он и без олигарха справился.
   Натуральный Йог
 
356 - 28.06.19 - 13:20
(355) А без бабла(капитала) олигарха он справится?
   Irbis
 
357 - 28.06.19 - 13:20
(355) На этих уровнях оплачивается не сам труд собственно, а ответственность за принятые решения.
   Pahomich
 
358 - 28.06.19 - 13:21
(355) Та по всякому...кто-то важные бумажки подписывает, кто-то просто вовремя задницу подставляет...
   Джинн
 
359 - 28.06.19 - 13:21
(355) Только без олигарха у него не будет чем управлять :)
   piter3
 
360 - 28.06.19 - 13:22
(355)Если не будет олигарха то зачем управленец?
   vvspb
 
361 - 28.06.19 - 13:23
(359) Вы олигархат оправдываете?
   Натуральный Йог
 
362 - 28.06.19 - 13:23
(355) Ты за компом сидишь, который или куплен за средства олигарха, либо произведён на его заводе. Не нравится - иди ягоды в лесу собирай. И посмотрим сколько будет стоить твой труд без участия капитала олигарха
   Loyt
 
363 - 28.06.19 - 13:23
(356) Разумеется. Бабло от олигарха ничем не отличается от государственного бабла.
   vvspb
 
364 - 28.06.19 - 13:24
не "капиталиста", а именно "олигарха" :) именно он нужен, важен и ценен?
   piter3
 
365 - 28.06.19 - 13:24
(361)Ты сможешь?Тогда не завидуй
   piter3
 
366 - 28.06.19 - 13:24
(364) А как отличишь?
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
367 - 28.06.19 - 13:25
(359) А без царя - не будет страны.
   Irbis
 
368 - 28.06.19 - 13:25
(367) а разве не так? Всё равно в конечном счете во главе любой власти стоит один конкретный человек.
   Loyt
 
369 - 28.06.19 - 13:26
(360) Управленец олигархом управляет? Или чем? Без чего управленец реально не нужен?
   Джинн
 
370 - 28.06.19 - 13:26
(361) Смотря что Вы имеете в виду под словом "олигархат". Подозреваю, что Вы вкладываете в него несколько иной смысл, чем общепринятый.
   Натуральный Йог
 
371 - 28.06.19 - 13:26
(363) Откуда у государства такой профицит бюджета возьмётся?
   Loyt
 
372 - 28.06.19 - 13:27
(364) Олигарх - это капиталист, обогатившийся настолько, что имеет возможность влиять на государственную власть.
   Натуральный Йог
 
373 - 28.06.19 - 13:28
(364) Конечно, он держатель и распорядитель капитала. Если олигарха кончить, а капитал поделить, то никакого завода никто не построит. Только шкур побольше на стены своих пещер понавесят
   Loyt
 
374 - 28.06.19 - 13:29
(368) И что? Без него не станет страны? Это не говоря о том, что во многих странах власть устроена иначе.
   Loyt
 
375 - 28.06.19 - 13:30
(371) Ровно оттуда же, откуда он берётся у олигарха.
   Irbis
 
376 - 28.06.19 - 13:30
(347) И такой казус не исключен. Власть везде устроена одинаково, оформлена по-разному.
   Джинн
 
377 - 28.06.19 - 13:31
(372) Не "имеет возможность", а "влияет". В таком контексте я против олигархов, т.к. они подчиняют государство своим интересам. Но в России нет олигархов после "равноудаления" их.
   vvspb
 
378 - 28.06.19 - 13:31
(370) Вы вкладываете в него несколько иной смысл\\\ я вкладываю смысл классический ))) как в школе изучала
   Zapal
 
379 - 28.06.19 - 13:31
(355) ценность олигарха - что он нашел хорошего управляющего и следит чтобы он хорошо работал. Государство это сделать не может, нужен конкретный человек который отвечает своем благосостоянием за свое решение. Этот человек будет днями и ночами не спать, думать какого управляющего выбрать и как сделать чтобы он хорошо управлял. В этом его большая заслуга для общества. (Описываю как и обещался в (1))
   exwill
 
380 - 28.06.19 - 13:31
(301) Нет. Это было раньше. Когда способности были ограничены. А теперь общество заинтересовано в том, чтобы основная масса держала свои способности при себе.
   HeKrendel
 
381 - 28.06.19 - 13:31
(363) А под что "управленцу" дадут капитал в управление? Под красивые глаза?
   Loyt
 
382 - 28.06.19 - 13:33
(376) Она не везде завязана на одного человека.
   Pahomich
 
383 - 28.06.19 - 13:33
(380) Здоровое общество заинтересовано в обратном.
   Джинн
 
384 - 28.06.19 - 13:34
(378) Тогда классический смысл неприменим к России.
   Натуральный Йог
 
385 - 28.06.19 - 13:34
(375) Опасно. Олигархов много и у них конкуренция, если любой их них обанкротится стране будет пофиг. У страны-монополиста конкуренции не будет, и если она прогорит то будет катастрофа.
   Irbis
 
386 - 28.06.19 - 13:34
(382) В конечном счете везде. Это как с сусликом, если его не видно, не значит что его нет. Колхоз во власти живет недолго, пока кто-то не подомнёт под себя остальных.
   Натуральный Йог
 
387 - 28.06.19 - 13:36
(382) Так и олигарх не один, их тысячи
   vvspb
 
388 - 28.06.19 - 13:36
(384) правда? (тут должны быть наивные голубые глаза)
   Irbis
 
389 - 28.06.19 - 13:38
(387) Тысячами олигархи исчислять не могут по определению, это уже уровень нищебродов.
   Loyt
 
390 - 28.06.19 - 13:38
(379) Большинство транснациональных корпораций давно не управляются "конкретным человеком".
   exwill
 
391 - 28.06.19 - 13:39
(383) Нет. Современное общество не может быть в этом заинтересовано.
Здоровое оно или нездоровое - это вообще не вопрос. У него другого выбора нет.
   HeKrendel
 
392 - 28.06.19 - 13:39
(390) А чем они управляются?
   Loyt
 
393 - 28.06.19 - 13:40
(381) В смысле "под что"? Управленца нанимают для реализации проекта.
   vvspb
 
394 - 28.06.19 - 13:40
(387) эти "тысячи" сознательно называют "олигархами", исключительно с одной целью. Отвлечь от настоящих.
   HeKrendel
 
395 - 28.06.19 - 13:40
Ну и ессно примеры таких корпораций
   Irbis
 
396 - 28.06.19 - 13:40
(392) Наверное колхозом и голосуванием
   vvspb
 
397 - 28.06.19 - 13:40
Но вот пишут что настоящих в России нет
   Pahomich
 
398 - 28.06.19 - 13:41
(391) А при чем тут современное, я говорил про здоровое.
   Loyt
 
399 - 28.06.19 - 13:41
(385) Дык с олигархами страна ровно также прогорает только в путь.
   HeKrendel
 
400 - 28.06.19 - 13:41
(393) Ты совсем не понимаешь рисков на государстве от рисков на Капиталисте?

Есть примеры отраслей, где гос управление эффективнее частного?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.