Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Хобби

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов
Я
   Zapal
 
28.06.19 - 10:49
1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам44% (14)
2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт38% (12)
3. я никто19% (6)
Всего мнений: 32

Идеи искусственного уравнивания возможностей в обществе весьма популярны. Отобрать у богатых и отдать бедным например. Чтобы безработный тоже мог покушать в ресторане иногда и на море съездить (причем он-то не работает, но кто-то на него работать таки должен чтобы он ел и ехал)

Но так ли оно хорошо? Если убрать загоны про справедливость и взглянуть на жизнь объективно то от такого уравнивания один сплошной вред и больше ничего

Всю историю люди делились на сильных (умных, богатых, красивых, талантливых) и слабых (глупых, бедных, ленивых). Отбирая у сильных и отдавая слабым мы убиваем потребность быть сильными и у тех и у других. Все расслабляются, эффективность труда стремится к нулю, обществу приходит кирдык. Без мотивации и ответственности невозможно получать нормальный результат от работы, это очевидно всем кроме товарищей-левых
 
 
   vvspb
 
201 - 28.06.19 - 12:16
(191) О майн гот... поколение ЕГЭ подкатило\\\ неа :) там другое :)
   Вафель
 
202 - 28.06.19 - 12:16
если нищебродам денег не давать, то кто ж тогда товары будет покупать?
капитализм основанный на росте потребления загнется
   Irbis
 
203 - 28.06.19 - 12:16
(193) Жизнь это PGGG? причем со смертельным исходом. И если смерть от другой болезни не завтра, то о ней мы подумаем после.
   vvspb
 
204 - 28.06.19 - 12:17
(197) (198) злые вы... :(
   ice777
 
205 - 28.06.19 - 12:17
(202) а может потребление давно достигло равновесия? Держать уровень достаточно.
   Вафель
 
206 - 28.06.19 - 12:18
(205) не достаточно. Это называется рецессия.
   vvspb
 
207 - 28.06.19 - 12:18
(202) чтобы это понимать нужно глядеть на пару шагов вперед
   Irbis
 
208 - 28.06.19 - 12:18
(205) Система эта структурно не устойчивая, разве что режим автоколебаний её может немного держать в трубке качества.
   Oftan_Idy
 
209 - 28.06.19 - 12:18
(190) "Чтобы мир стал справедлив, нужно уничтожить частную собственность на средства производства. "

К сожалению это не поможет. Потому что люди остаются точно такими же.
Люди двигают примитивные мотивации - насилие, доминирование, улучшение жизненных условий для себя.
Люди все равно будут давить других, и лезть наверх. Над этим поработала эволюция.
Только если сделать ГМО-человека, новый вид. Но это уже Гатака какая-то получается, с душком фашизма.
   boozin
 
210 - 28.06.19 - 12:19
(202) А он уже и загибается. Все средства стимуляции уже иссякли: глобализация, заредитованность, пирамиды всякие.... :)
 
 Рекламное место пустует
   Zapal
 
211 - 28.06.19 - 12:19
(163) смею утверждать что приватизация была относительно честна. Участвовать могли абсолютно все, но не все хотели. И возможно правильно делали что не хотели, ибо из тех первоначальных участников в живых осталось очень мало
   Вафель
 
212 - 28.06.19 - 12:19
хотя сама система основанная на росте потребления загнется рано или поздно.
ну или будет существовать волнами
   Обфускация
 
213 - 28.06.19 - 12:20
(209)
Есть другой выход, общая идея, общая религия.
   ice777
 
214 - 28.06.19 - 12:20
(209) про собственность на землю не забыл?
   boozin
 
215 - 28.06.19 - 12:20
(+210) заредитованность читать как закредитованность
   Fish
 
216 - 28.06.19 - 12:20
(202) Так им и так дают - банки. Кредит может взять любой нищеброд. Собственно, кредиты для этого и существуют, чтобы нищеброды могли покупать товары, на которые они не в состоянии скопить.
   Oftan_Idy
 
217 - 28.06.19 - 12:20
(208) " режим автоколебаний"
Это штука очень чувствительна к ошибке. Любой косяк и получишь резонанс и система полетит вразнос
   vvspb
 
218 - 28.06.19 - 12:20
(211) смею утверждать что приватизация была относительно честна. Участвовать могли абсолютно все\\\ бог с тобой
   Вафель
 
219 - 28.06.19 - 12:20
кстати будущее внедрение роботов очень ударит по данной системе?
откуда у людей будут деньги?
   ice777
 
220 - 28.06.19 - 12:21
(213) а ну пшел со своей религией!
Если очень хочется, уверуй в буддизм, хоть нациком не станешь.
   Oftan_Idy
 
221 - 28.06.19 - 12:21
(216) "А отдавать чем будешь" (с) кот Матроскин
   vvspb
 
222 - 28.06.19 - 12:21
в чём могли "абсолютно все участвовать"? В покупке акций "Хопер-инвест"???
   Oftan_Idy
 
223 - 28.06.19 - 12:21
(218) Очень смешно
   Loyt
 
224 - 28.06.19 - 12:21
(213) Мировой шариат? А несогласным головы не нужны.
   Fish
 
225 - 28.06.19 - 12:22
(221) А, так вам надо, чтобы не отдавать? Без таких бездельников система прекрасно проживёт.
   ice777
 
226 - 28.06.19 - 12:22
(216) /кредиты для этого и существуют, чтобы нищеброды могли покупать товары, на которые они не в состоянии скопить./

да нет. это способ зарабатывания денег банком, только и всего.
   Обфускация
 
227 - 28.06.19 - 12:23
(211)
Давай я напечатаю ваучеры на всю твою собственности, раздам алкашам? за бутылку водки. Они тебя вначале вышвырнут, потом по башке дадут. потом когда-нибудь их потомки задумаются, было ли у меня право печатать ваучеры и у них бить тебе по башке. Но тебе от этого легче не станет.
   vvspb
 
228 - 28.06.19 - 12:23
(223) очень смешно что все могли или что я с этим не согласна?
   Irbis
 
229 - 28.06.19 - 12:23
(217) Не совсем так, авто колебания настраиваются по частое некратной собственной частоте объекта управления. В итоге чтобы вывести внешнее воздействие в пределах доапуска отрабатывается и не выходит за границы качества.
   Loyt
 
230 - 28.06.19 - 12:23
(221) Сейчас государство разрешило единственным жильём отдавать.
   ice777
 
231 - 28.06.19 - 12:24
(227) фигня, все  опять окажется у 1%.

помнится, тетка работала в буфете, и отоваривала алкашне талоны на питание деньгами, эдак раза в 3 меньше номинала.
   vvspb
 
232 - 28.06.19 - 12:24
перед приватизацией из населения выкачали деньги, это раз, ну и механизм приватизации был, мягко говоря, небезупречен
   Irbis
 
233 - 28.06.19 - 12:25
(227) Напечатай, вряд ли сможешь реализовать даже алкашам.
 
 
   vvspb
 
234 - 28.06.19 - 12:25
(231) спекулянтка :)))
   Irbis
 
235 - 28.06.19 - 12:25
(232) А безупречного и не существует. Чтобы где-то прибыло...
   Zapal
 
236 - 28.06.19 - 12:25
(190) весь твой спич я описал в заблуждении (0)
"глупые люди путают затраченные усилия и результат"
   leonidk
 
237 - 28.06.19 - 12:26
Социальное равенство невозможно, в виду различия людей. Но базовый соц пакет (еда, жилье, медицина, образование, безопасность) должен быть доступен каждому.

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   ice777
 
238 - 28.06.19 - 12:26
(234) да нет, это не продажа дороже,
это скупка по дешевке. Тут другой термин нужен.
   ice777
 
239 - 28.06.19 - 12:27
(237) вот так плавно возвращаемся к идее безусловного дохода.
   vvspb
 
240 - 28.06.19 - 12:28
(235) угу
   vvspb
 
241 - 28.06.19 - 12:29
(238) да, но я его не знаю...
   Loyt
 
242 - 28.06.19 - 12:29
(239) Строго говоря - это немного разное. Соц пакет нельзя про#бать, а доход - можно.
   Irbis
 
243 - 28.06.19 - 12:29
(237) Остается только назначить козла отпущения, который всё это оплатит. Но у неудачников денег нет, поэтому платить придётся богатым. а кто платит, тот и музыку выбирает. то есть уровень этого необходимого.
   Irbis
 
244 - 28.06.19 - 12:30
(242) При известной доле везения и настойчивости пролюбить можно всё.
   Fish
 
245 - 28.06.19 - 12:31
(243) Собственно, на данном этапе мы это и видим. Только в роли богатого - государство.
   Вафель
 
246 - 28.06.19 - 12:32
(243) как же в Норвегиях всяких удается уровень держать? там что богатым не нужно больше денег?
   Irbis
 
247 - 28.06.19 - 12:33
(245) Государство на данном этапе наиболее разумный механизм накопления и распределения благ на общественные нужды.
   vvspb
 
248 - 28.06.19 - 12:33
(246) народа меньше
   Fish
 
249 - 28.06.19 - 12:34
(246) Не припомнишь, какой там пенсионный возраст? И какой процент населения получает ЗП в конверте?
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
250 - 28.06.19 - 12:34
(246) Там тупо народу меньше и проблем, которые они решают. Вот и тратят на соц. нужды немного больше чем у нас. Как думаешь, если Норвегию захотят соседи завоевать, долго отбиваться будут?
   vvspb
 
251 - 28.06.19 - 12:34
(246) 5 млн. всего
   Вафель
 
252 - 28.06.19 - 12:35
(249) те как только у нас все будут в белую, то заживем как в Норвегии?
   Вафель
 
253 - 28.06.19 - 12:36
(250) Те получается что расходы на оборнку не дают жить как в Норвегии?
   Fish
 
254 - 28.06.19 - 12:36
(252) Нет. Это невозможно в принципе. Заживём, как в России, но уровень будет не хуже, чем в тех же Норвегиях.
   vvspb
 
255 - 28.06.19 - 12:36
(252) нет, как только территория и численность будут как там... и это возможно совсем не в европейской части...
   Oftan_Idy
 
256 - 28.06.19 - 12:37
(246) Там живет 5 млн человек, у них есть нефть и газ.
А еще у них капиталы накоплены за 500 лет
   Oftan_Idy
 
257 - 28.06.19 - 12:38
(253) Расходы на оборонку не дают случится тому что бы пришли нехорошие люди и не поубивали тут всех. Как это происходило с регулярной периодичностью
   vvspb
 
258 - 28.06.19 - 12:38
(256) ну нефть и газ там, вроде, не 500 лет добывают
   рикардо милос
 
259 - 28.06.19 - 12:38
(243) Очевидный ответ – оплатят роботы!))
   Ботаник Гарден Меран
 
260 - 28.06.19 - 12:39
Сам-то ТС с удовольствием использовал процедуру банкротства, а надо было в долговую яму посадить.
   Oftan_Idy
 
261 - 28.06.19 - 12:39
(258) нет.
Зато деньги там 500 лет как накапливают, в отличии от РФ.
Понимаешь что такое накопление капитала?
   Emery
 
262 - 28.06.19 - 12:40
(209) > К сожалению это не поможет. Потому что люди остаются точно такими же.

Это мышление молодых, которые думают, что Мир начал существовать с момента их рождения. Чтобы поменять людей, трех поколений более чем достаточно. Примеры, «Синайский турпоход», фашистская Германия и СССР.

> Люди двигают примитивные мотивации - насилие, доминирование, улучшение жизненных условий для себя.

Ничего подобного! Люди Бога подобны Богу, а люди Дьявола – Дьяволу. Роли у всех давно расписаны.

> Люди все равно будут давить других, и лезть наверх. Над этим поработала эволюция.

Не все люди, а только люди Дьявола. Ибо работа у них такая. Но сейчас наступает эпоха Галактического Дня (Галактический Рассвет). Поэтому сила Тёмных будет уходить (пример, Америка – скукоживается), а для Светлых сил, наоборот, приходить. Не на всегда, но на ближайшие столетия. Потом наступят Галактические Сумерки и Ночь.

> Только если сделать ГМО-человека, новый вид. Но это уже Гатака какая-то получается, с душком фашизма.

Реально фашизм. Это явно идея людей Дьявола.
   Прохожий1С
 
263 - 28.06.19 - 12:40
Я нормальный, и мы все должны по возможности помогать друг другу :\

А формулировка социального равенства как "отобрать у богатых и отдать бедным" - детсадовская :\

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   рикардо милос
 
264 - 28.06.19 - 12:40
(246) Меньше воруют, недры принадлежат народу, а не олигархам.
   vvspb
 
265 - 28.06.19 - 12:40
(246) плотность населения у нас на 60 с лишним процентов ниже, затраты на содержание территории астрономические
   vvspb
 
266 - 28.06.19 - 12:41
(261) их никто не грабил? :) я ж не спорю :)
   vvspb
 
267 - 28.06.19 - 12:41
(264) это вишенка на торте, красивая, конечно
   HeKrendel
 
268 - 28.06.19 - 12:41
Либеральная идеалогия наше фсё

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   Вафель
 
269 - 28.06.19 - 12:42
(265) причем здесь плотность населения. вопрос про то почему богатые не забирают все сверхдоходы, а тратят на социалку.
что ими двигает?
   piter3
 
270 - 28.06.19 - 12:43
И все опять скатилось к поиску волшебного и быстрого способа,как в норвегии шоб было))
   Fish
 
271 - 28.06.19 - 12:44
(264) Ну у нас тоже недра принадлежат государству, а не олигархам.
   Вафель
 
272 - 28.06.19 - 12:44
(270) вопрос в общем: нужно ли социальное общество "как в Норвегии"
   vvspb
 
273 - 28.06.19 - 12:44
(269) причем здесь плотность населения\\\ а ты подумай
   рикардо милос
 
274 - 28.06.19 - 12:44
(269) То же, что и когда кто-то кинул бумажку мимо урны, они подойдут и скажут – убери за собой.
Когда человеку плохо, нельзя проходить мимо, надо помочь. И всё остально в этом духе.
   piter3
 
275 - 28.06.19 - 12:45
(271) Товарищ не получает 100 лимонов каждый день,вот и жалеет)
   Fish
 
276 - 28.06.19 - 12:45
(269) "что ими двигает?" - Наверное, пасущиеся на норвежских лугах единороги.
   рикардо милос
 
277 - 28.06.19 - 12:45
(271) Так государство и олигархи это одно и то же, если ты не знал
   piter3
 
278 - 28.06.19 - 12:45
(272) Нужно и добро и доход и все хорошее,только вот что каждый готов отдать за это не пишите
   Fish
 
279 - 28.06.19 - 12:46
(275) Да, причём получать он их хочет просто так, ничего для этого не сделав :))
   Fish
 
280 - 28.06.19 - 12:46
(277) Нет, это разные вещи.
   piter3
 
281 - 28.06.19 - 12:46
(277) чушь
   Вафель
 
282 - 28.06.19 - 12:46
(276) Почему они не размышляют как ТС или как Джинн.
не можете - живите в нищите
   Злопчинский
 
283 - 28.06.19 - 12:47
(16) в этом вся и проблема.
отнять и разделить - это следствие.
первопричина - возможность сосредоточения средств производства, ресурсов в руках малой группы собственников.
как только будет придуман и ВНЕДРЕН действующий механизм недопущения концентрации "капитала" у группы людей - все станет лучше. но до этого - дальше чем до соседней галактики. ибо государстовм управляют те, в чьих руках сосредоточен капитал. "пчелы против меда" никогда не выступят.

как показатель - существующие прозрачные системы тайного голосования, но которые почему-то не используются. просто потому что это позволит утекать функциям контроля из рук капитала в руки "народа". а этого не будет.
   рикардо милос
 
284 - 28.06.19 - 12:48
(280) (281) вроде взрослые дяденьки, а очевидных вещей не понимаете)
   Fish
 
285 - 28.06.19 - 12:48
(282) Со сколькими норвежскими миллионерами ты общался и где? Откуда ты знаешь, как они размышляют?
   piter3
 
286 - 28.06.19 - 12:49
(284) Мы поняли,что пятница и ты завел очередной ник
   Irbis
 
287 - 28.06.19 - 12:49
(253) В том числе
   рикардо милос
 
288 - 28.06.19 - 12:49
+(284) Капитал давно сросся с властью, так-то. Не замечать этого – глупо.
   Zapal
 
289 - 28.06.19 - 12:49
(269) "что ими двигает?"
я собственно писал в (94). Мотивы вполне эгоистичны
   exwill
 
290 - 28.06.19 - 12:50
(54) Вы в принципе не понимаете сути вопроса. Обществу не нужно, чтобы человек двигался в нынешнем понимании. Обществу нужно именно чтобы человек "сидел на пособии". Ему не нужна его работа. Более того, она для общества опасна.
   HeKrendel
 
291 - 28.06.19 - 12:50
(283) Сколько ты вложил бабок в средства производства? прежде чем придумывать этот механизм ;-)
   рикардо милос
 
292 - 28.06.19 - 12:50
(286) Твои выводы ложны, товарищ
   impulse9
 
293 - 28.06.19 - 12:50
(0) для "нищебродов" должен быть создан некий минимально приемлемый уровень жизни - бесплатное среднее образование, бесплатное медицинское обслуживание, хоть какое-то жилище в социальный съем, талоны на ежедневное питание. Это нужно для того, чтобы те их "нищебродов", кто хочет выйти на нормальный уровень, могли это сделать.

А вот выше минимального уровня, да, только своими трудом.
   piter3
 
294 - 28.06.19 - 12:50
(292) Про ник или про пятницу?
   Irbis
 
295 - 28.06.19 - 12:51
(269) В конечном счете страх потерять эти сверхдоходы в результате социального катаклизма. И чем больше страх, тем больше отщепляют
   Злопчинский
 
296 - 28.06.19 - 12:51
(288) это следствие (?) урбанизации
   Злопчинский
 
297 - 28.06.19 - 12:53
(291) все что "мне" не доплатил, а забрал себе капиталист. потом он это вложил с средства производства и таким образом стал их собственником. как-то так. на истину не претендую. но кожанка у меня есть.
   piter3
 
298 - 28.06.19 - 12:53
(296)может все-таки глобализации
   Pahomich
 
299 - 28.06.19 - 12:54
Сильные, слабые это бредовое разделение. Есть успешные и неуспешные. Успешные те, кто попал в определенные условия в соответствии со своими качествами м начальными условиями. Неуспешные могут быть значительно более сильными, но их потенциальные возможности оказались нереализованными в силу определенных условий. Гениальный программист будет заштатным футболистом...
   Zapal
 
300 - 28.06.19 - 12:54
(283) первопричина - это неравенство людей, это не исправить

и что собственно должно "стать лучше" после твоих рецептов? Самооценка неудачников? Им наоборот волшебных пенделей не хватает
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует