Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Хобби

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов

OFF: Социальное равенство - сладкая мечта нищебродов
Я
   Zapal
 
28.06.19 - 10:49
1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам44% (14)
2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт38% (12)
3. я никто19% (6)
Всего мнений: 32

Идеи искусственного уравнивания возможностей в обществе весьма популярны. Отобрать у богатых и отдать бедным например. Чтобы безработный тоже мог покушать в ресторане иногда и на море съездить (причем он-то не работает, но кто-то на него работать таки должен чтобы он ел и ехал)

Но так ли оно хорошо? Если убрать загоны про справедливость и взглянуть на жизнь объективно то от такого уравнивания один сплошной вред и больше ничего

Всю историю люди делились на сильных (умных, богатых, красивых, талантливых) и слабых (глупых, бедных, ленивых). Отбирая у сильных и отдавая слабым мы убиваем потребность быть сильными и у тех и у других. Все расслабляются, эффективность труда стремится к нулю, обществу приходит кирдык. Без мотивации и ответственности невозможно получать нормальный результат от работы, это очевидно всем кроме товарищей-левых
 
 
   Zapal
 
1 - 28.06.19 - 10:49
Я вижу две причины появления таких деструктивных идей:
- глупые люди путают затраченные усилия и результат. Им кажется что тот кто работал много должен и жить лучше того кто работал мало. Какая при этом от кого польза приносится вообще не рассматривается, да и трудно оценивается как правило. Кому непонятно какую пользу приносят олигархи и Ольга Бузова я потом ниже отдельно напишу
- банальное желание халявы. Слабый не хочет становится сильным, он хочет просто жить так же хорошо, без усилий. Естественно что сильным равенство не выгодно, а выгодно только слабым (слабым тоже в перспективе не выгодно, но они обычно достаточно глупы чтобы это понять)

В общем приглашаю товарищей-уравнителей защитить свои позиции

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   Натуральный Йог
 
2 - 28.06.19 - 10:51
(0) Бред, слабый никогда не сможет отобрать что-то у сильного. А все отбирания вытекают из-за смены центра сил
   Успехов
 
3 - 28.06.19 - 10:51
(0) Предложи свои варианты, куда девать людей, для которых нет оплачиваемой работы.
   palsergeich
 
4 - 28.06.19 - 10:52
И этого никогда не будет, потому что 99% ресурсов в руках 1% людей
   exwill
 
5 - 28.06.19 - 10:53
(1) Изучи историю братьев Гракх. И ты увидишь другую сторону медали.
   scanduta
 
6 - 28.06.19 - 10:53
(0) Если они могут отобрать, значит они сильнее
   sikuda
 
7 - 28.06.19 - 10:55
(0) "В добрый час, чтобы работа в Германии была удачной. Чтобы скорее победный мир пришел и войне конец!" https://youtu.be/LG0ufm7ROxY?t=209
   Garykom
 
8 - 28.06.19 - 10:56
(0) Достаточно равенства перед законами. Чтобы они одинаково эффективно действовали +/- и для бедных и для богатых.
Пока к сожалению далеко не так.
   Провинциальный 1сник
 
9 - 28.06.19 - 10:56
Я за социальный минимум обеспечения потребностей, предоставляемый обществом каждому. Труд должен быть интересен сам по себе и как способ получить что-то сверх минимума. Само понятие "пособие по безработице" следует отменить, заменив его на безусловный социальный доход.
   Zapal
 
10 - 28.06.19 - 10:57
(3) как вариант - что-то типа тюрьмы. Там им будет гарантировано жилье, работа и безопасность, всё как они любят. Прям как в СССР

если человек не может справится со своей свободой и готов отдать её за гарантии - пожалуйста. Только избирательных прав не надо им
   vvspb
 
11 - 28.06.19 - 10:58
(10) на эту тюрьму денег понадобиться меньше, чем на выплату достойного пособия?
   Mort
 
12 - 28.06.19 - 10:58
Говоря равенство правые думают исключительно про деньги. При этом требуют равенства в судах и в правах. А вещи эти при всем желании не отделить друг от друга. Все ясно и очевидно только если неглубоко смотреть.
   vvspb
 
13 - 28.06.19 - 10:59
формулирочка, конечно...

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   _stay true_
 
14 - 28.06.19 - 11:00
Пятнчино :)

Я за равенство перед законом и судом, против беспредела, за светский гуманизм. А вот благосостояние каждый наживает(или не наживает) себе сам. Просто одни хотят, но не могут, а другие просто считают, что им все вокруг обязаны.

3. я никто
   sikuda
 
15 - 28.06.19 - 11:00
Для малолетних ... надо объяснить, что холопами они перестали быть только в 1917. Декрет ВЦИК и СНК об уничтожении сословий и гражданских чинов. И это было не в февральскую революцию!
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/9647-11-24-noyabrya-dekret-vtsik-i-snk-ob-unichto-zhenii-sosloviy-i-grazhdanskih-chinov

3. я никто
   Zapal
 
16 - 28.06.19 - 11:01
(4) ".. 99% ресурсов в руках 1% людей"

это жизнь, такой закон у неё. Даже если сейчас все ресурсы поровну разделить то пройдёт какое-то время и они снова сконцентрируются у меньшинства. Бессмысленно из-за этого огорчаться и пытаться побороть
   Юрий Лазаренко
 
17 - 28.06.19 - 11:01
(1) Когда уже про Бузову будет?
   Loyt
 
18 - 28.06.19 - 11:01
(0) А что сразу безработный? Пусть работает и имеет доступ ко всем человеческим благам.

Социал-дарвинисты, кстати, требуют помощи от общества, попав в тяжёлую ситуацию, ничуть не меньше "общественников".

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   Красный рассвет
 
19 - 28.06.19 - 11:01
(9) +100
   Rovan
 
20 - 28.06.19 - 11:02
(0) черно\белое восприятие (Splitting или black-and-white thinking) DETECTED

http://mpsy.ru/biblioteka/nashi-stati/cherno-beloe-myshlenie.html
https://4brain.ru/blog/черно-белое-мышление/

Чрезмерное упрощение может привести к очень большим проблемам в карьере и взаимоотношениям. Также вы не достигните успеха в бизнесе, если не поймете того, что на самом деле нужно людям.
Когда дело касается морали, люди с черно-белым мышлением, демонизируют противоположное мышление, тогда как рассудительный и рациональный человек считает не отрицает чужое мнение, лишь потому, что оно противоречит его убеждениям.
Таким людям сложнее изменить свою точку зрения. Вы либо с одной стороны, либо с другой. Нюансы же путают, особенно если их десятки и они неочевидны.
Черно-белое мышление также может привести к приобретенной беспомощности. Любая возможность трактуется как нечто невозможное: «Да какой бизнес, во власти одни жулики. Только вставляют палки в колеса, требуют бумажки, отбирают и делят!».
   Mukrob
 
21 - 28.06.19 - 11:03
(0) чисто теоретически, если мы слабых отделим от сильных, возможно ли что сильные станут еще сильнее, а из слабых кто-то перейдет в разряд сильных? или слабые скатяться еще ниже?

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   piter3
 
22 - 28.06.19 - 11:05
(9) Все красиво,а кто будет оплачивать сей банкет?И "понравиться" им это?
   Mukrob
 
23 - 28.06.19 - 11:05
(21) во вспомнил, голодные игры фильм был, где сильные разделили слабых на группы и выбирали  кому из слабых они будут помогать в этом месяце а кого в другом? не?
   NorthWind
 
24 - 28.06.19 - 11:05
(18) ну вообще они имеют на это право, потому что, как правило, они платят налоги, страховые взносы и прочее что с них причитается. Есть, конечно, и такие кто не платят, но это уже другой вопрос. А если платят - то вполне законно требуют.

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   рикардо милос
 
25 - 28.06.19 - 11:06
Я за вариант КГ/АМ

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   exwill
 
26 - 28.06.19 - 11:06
(16) Можно и по другому сказать. Когда 99% ресурсов оказыватся в руках у 1% населения, оставшиеся 99% населения с разной степенью вежливости (зависит от эпохи и культуры), но с одинаковой стпенью настойчивости просят 1% поделиться. Такова жизнь. "Бессмысленно из-за этого огорчаться и пытаться побороть".
   Mort
 
27 - 28.06.19 - 11:07
(21) Извини, но твой прапрадед был слабым, поэтому ты родился в нищете и в нищете умрёшь, каким бы сильным не был. У тебя не будет денег на обучение даже, чтобы хоть как то вылезти из жопы. Вот крайне правая история.
   Loyt
 
28 - 28.06.19 - 11:07
(23) "Голодные игры" вообще с разумом не дружат, поэтому ничего проиллюстрировать не могут.
   exwill
 
29 - 28.06.19 - 11:07
(22) Общество.
   Zapal
 
30 - 28.06.19 - 11:08
(11) не знаю, на бандитов же находятся деньги. Почему бы и для безработных не найти, вопрос только в уровне комфорта который они получат. А если там затеять принуждение к труду так оно и вполне себе окупиться может
 
 
   vvspb
 
31 - 28.06.19 - 11:08
(27) да
   MetaDon
 
32 - 28.06.19 - 11:08
1. есть инвалиды по случаю итд
2. ресурсы страны принадлежат всем

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   Mukrob
 
33 - 28.06.19 - 11:09
(27) если я пойду грабить и убивать, стану сильным? внуки мои будут сильными? все ли те кто сейчас сильный имел сильного прадеда?
   exwill
 
34 - 28.06.19 - 11:10
(22) Оплачивать будет общество. У общества есть свой интерес. Для него важно выжить. И если работа 99% людей будет угрожать выживанию общества, тогда будет найден способ организовать работу 1% и не работу 99%.
   Fish
 
35 - 28.06.19 - 11:11
Нет варианта 4: тупая голосовалка.
   Вася Теркин
 
36 - 28.06.19 - 11:12
... и звать меня никак. Памагитя!!!

3. я никто
   Loyt
 
37 - 28.06.19 - 11:12
(33) Если сможешь не растерять и передать потомкам - то будут с высокой вероятностью. Раньше аристократические роды с такого и начинали, теперь - капиталистические династии.
   piter3
 
38 - 28.06.19 - 11:13
(29)Это-то понятно,а нафига обществу просто так платить
   Zapal
 
39 - 28.06.19 - 11:13
(21) ".. если мы слабых отделим от сильных"

я вообще-то не предлагал никого делить, но в принципе это возможно. Ты либо донор либо получатель. Доноры кормят других и заслуживают благодарности. У них должно быть больше прав. Возможно прав тем больше чем больше они отдают другим
   Вафель
 
40 - 28.06.19 - 11:13
Чем хуже живут слабые тем выше криминогенная обстановка.
А оно надо?
   piter3
 
41 - 28.06.19 - 11:13
(30) Если окупиться и человеку нужно немного помочь,а дальше он сам.
   Mukrob
 
42 - 28.06.19 - 11:13
(37) как сказал В.В. любой капитал живет максимум 3 поколения. зачем детям и внукам стремиться к чему то если и так все есть?
   Loyt
 
43 - 28.06.19 - 11:14
(33) Хотя вероятность, что сожрут ещё более сильные, тоже велика. Тут процессы монополизации тоже идут.
   vvspb
 
44 - 28.06.19 - 11:14
(40) да
   butterbean
 
45 - 28.06.19 - 11:14
предложенные варианты - это крайности, а значит они тупые. Нужно поддерживать некий баланс, увеличивая налоги для богатых и снижая для бедных, а не так как у нас сейчас 13% для всех.
   Вафель
 
46 - 28.06.19 - 11:15
ну и опять же из сильного можно и в слабого легко превратиться
От сумы и от тюрьмы не зарекайся (с)
   Loyt
 
47 - 28.06.19 - 11:15
(42) Во Флоренции исследование проводили, так оказалось, что состав богатых семей очень слабо поменялся аж с 15-го века. Так что когда как.
   Mukrob
 
48 - 28.06.19 - 11:15
(45) что измениться? если раньше монополизировалось за 5 лет то теперь за 10 или 15 лет? суть та же самая просто времени больше нужно и инструменты чуток другие
   Mort
 
49 - 28.06.19 - 11:15
(33) сейчас нет. Потому что у нас последние 50 лет не правая модель. Крайне правая модель всегда вырождается в сословия.

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   vvspb
 
50 - 28.06.19 - 11:16
(42) да, и это обсуждали уже не раз -- жилы будет рвать только тот, кому есть к чему стремиться. Но он должен родиться и дожить лет до 14
   Mort
 
51 - 28.06.19 - 11:16
Случайно проголосовал. Я центрист.
   vvspb
 
52 - 28.06.19 - 11:17
(46) именно так
   Zapal
 
53 - 28.06.19 - 11:17
(17) Бузова удовлетворяет потребности миллионов. Её хотят смотреть, за это готовы платить своим временем на просмотр рекламы
ты тоже молодец, но ты удовлетворяешь потребности в лучшем случае десятков клиентов. Естественно что ты живешь хорошо, но она гораздо лучше
   piter3
 
54 - 28.06.19 - 11:17
(34) Я бы назвал не интерес,а заказ на уменьшение бездельников.Да кто спорит с этим,вот только как проконтролировать,что человек будет двигаться,а не сидеть на пособии
   vvspb
 
55 - 28.06.19 - 11:18
(47) допустим, а какой вклад эти семьи сделали в развитие человечества? :) Не было в том исследовании?
   antgrom
 
56 - 28.06.19 - 11:18
Это гуманно - кормить тупых неудачников (и меня в т.ч.), чтобы люди плодились и размножались. Это гуманно.

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   blutang
 
57 - 28.06.19 - 11:18
Правые в реальной жизни это не когда каждый сам отвечает, а когда все неудачники им только и помогают.
   piter3
 
58 - 28.06.19 - 11:18
Я за удочку

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   StanLee
 
59 - 28.06.19 - 11:20
мотивирую: все люди разные и у каждого свой уровень развития, в любом случае будут гораздо бОльшие спецы например по той же 1С, которые смогут развить свой профессиональный уровень, заработать денег, открыть фирму, довести ее до богатого уровня и баллотироваться в президенты. А есть программеры которые живут как живут и им больше ничего не надо, и их уровень будет всегда ниже. И так не только в профессиональных областях. Т.е. в любом случае существует классовость, пусть даже негласная. Ее не может не быть, и это хорошо. Т.к. люди шевелятся и чтото делают, а значит живут.
А если сразу при рождении были бы богатыми, то развивали бы другие навыки. Там тоже есть хорошие примеры, как ребенок продолжает дело отца (поднимается до его уровня) и плохие.

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   Buster007
 
60 - 28.06.19 - 11:21
при отсутствии денег у бедных, будет меньше денег у богатых, поэтому бедным надо тоже платить деньги, чтобы они могли их отдавать богатым обратно
   Lady исчезает
 
61 - 28.06.19 - 11:21
(0)  Слова-то какие унизительные: "нищеброды", "неудачники". Прям с пьедестала вещаете недосягаемого. А ну как сверзитесь, что тогда запоёте?

Лишних людей нет. Каждый для чего-то нужен. А в системе нарастающего потребительства, в которой мы живём, люди по-прежнему важный ресурс: системе нужно всё меньше и меньше производителей, но всё больше и больше потребителей. На этом строится технический прогресс.

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   H A D G E H O G s
 
62 - 28.06.19 - 11:21
Дикая голосовалка.

3. я никто
   StanLee
 
63 - 28.06.19 - 11:21
+(59) И добавлю, каждый человек рождается чтобы САМ все делать, он никому не обязан и ему никто. Он и только он является единицей развития.
   Mukrob
 
64 - 28.06.19 - 11:22
(60) деньги все лишь бумажка, в любой момент ее можно отменить и сказать вот вам новая бумажка и старая уже не используется.
   shuhard
 
65 - 28.06.19 - 11:22
(0) тупейший топик про коммунизм
   StanLee
 
66 - 28.06.19 - 11:23
(60) бедным нужно обеспечивать варианты получения денег, желательно из бюджета, чтобы при коммерческих операциях они перетекали к богатым. Такая отмывочная схема :)
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
67 - 28.06.19 - 11:23
Каждый слон должен сам носить свои яйца.

2. я Правый и каждый сам отвечает за то как он живёт
   Loyt
 
68 - 28.06.19 - 11:24
(60) Деньги - это универсальная мера доступных благ. От замены одних бумажек на другие, распределение благ не меняется.
   Loyt
 
69 - 28.06.19 - 11:25
к (64)
   ptiz
 
70 - 28.06.19 - 11:25
Должен быть баланс

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   vvspb
 
71 - 28.06.19 - 11:25
(60) немного по другому -- нужно обеспечивать потребление. 1% миллиардеров при всем желании этого сделать не смогут.
   vvspb
 
72 - 28.06.19 - 11:25
(67) прям каждый, каждый?
   piter3
 
73 - 28.06.19 - 11:26
(72) каждый,каждый
   Lady исчезает
 
74 - 28.06.19 - 11:26
Если общество в состоянии закрывать основные потребности бедных/безработных, оно должно это делать, это ему выгодно. Но это совсем не означает уравниловку.
   vvspb
 
75 - 28.06.19 - 11:27
(61) в системе нарастающего потребительства, в которой мы живём, люди по-прежнему важный ресурс: системе нужно всё меньше и меньше производителей, но всё больше и больше потребителей. На этом строится технический прогресс\\\ какие умные люди среди нас :)
   vvspb
 
76 - 28.06.19 - 11:27
(73) Ну с Вами мы друг друга уже давно поняли ;)
   H A D G E H O G s
 
77 - 28.06.19 - 11:27
Я вообще считаю, что человечество придет к социализму.
Ну, тоесть, человек будет воспитан в такой среде, в которой не работать, или работать на нелюбимой работе будет такое же фу, как сейчас пописать в метро в центре зала.

Богатые и бедные при этом никуда не денутся.

Вот такой, на мой взгляд, будет социализм.
   piter3
 
78 - 28.06.19 - 11:28
(76) Ой все))))
   vvspb
 
79 - 28.06.19 - 11:28
(74) да, а (да простите меня) "тупые, жадные" всё бояться что оберут именно их, что "банкет" вот за их счет.
   Fish
 
80 - 28.06.19 - 11:29
(77) Имхо, это утопия. Хотя, те же воры воспринимают воровство, как работу :))
   Loyt
 
81 - 28.06.19 - 11:29
(61) Вот только капиталистической экономике нужны не просто потребители, а платежеспособные потребители. Остальные - лишние.
   Oftan_Idy
 
82 - 28.06.19 - 11:30
(0) "Всю историю люди делились на сильных (умных, богатых, красивых, талантливых) и слабых (глупых, бедных, ленивых)"

Это просто жесть какая дичь!

Ты просто в шаге от сегрегации и даже нацизма.

Ты просто взял и приравнял богатых к "хорошим", а бедных к "плохим".
С чего ты взял что богатый это умный? Чаще он дурак.
Наследство, родственник во власти через которого воруют.
Или по твоей классификации если человек не вор, то он дурак и лох?
А ученый (который редко богат) который анализирует материю и пространство, делает открытия. Он дурак, если у него нет миллиарда?

А про то, что богатые немного делились с бедными, все просто.
Они могут этого не делать. Но в один прекрасный день они увидят вилы за окном.
И история как раз это доказывает.
Если баланс слишком сильно нарушается, природа (в виде злых голодных рож с вилами ) это исправляет
   Zapal
 
83 - 28.06.19 - 11:33
(26) конечно в истории бывали случаи что "быдло" угрожало "элите", но это уже для обществ движущихся к распаду. Как правило у этого 1% будет сила чтобы нагнуть остальные 99%

но вообще я признаю что существование потомственных элит уже устарело. Раньше обществу не хватало ресурсов дать образование всем, сейчас хватает. Социальные лифты (в обе стороны) это очень важно, и сейчас они работают так себе, на троечку
   vvspb
 
84 - 28.06.19 - 11:34
(63) человек рождается чтобы САМ все делать\\\ засада в том, что он на это не способен
   Loyt
 
85 - 28.06.19 - 11:35
(82) Учитывая, что богатые богаты за счёт той или иной формы эксплуатации бедных, это не "делятся", а "возвращают часть отжатого".
   vvspb
 
86 - 28.06.19 - 11:35
(83) у этого 1% будет сила чтобы нагнуть остальные 99%\\\ не так тут просто всё, как может казаться
   vvspb
 
87 - 28.06.19 - 11:36
(83) Социальные лифты (в обе стороны) это очень важно, и сейчас они работают так себе, на троечку\\\ ну хоть это ты признал
   Lady исчезает
 
88 - 28.06.19 - 11:36
(81) Чтобы потребители стали платежеспособными, капитализм придумал банки, кредиты и в том числе и анулирование долгов. Ведь что такое деньги? Циферки в компьютере. Условность.
   piter3
 
89 - 28.06.19 - 11:36
(85) Разные бывают,кто-то действительно так,иные не бухали по вечерам и выходным,а создавали
   sikuda
 
90 - 28.06.19 - 11:38
(86) Переворот в чили 1973? Либертарианская партия поддерживает?
   seevkik
 
91 - 28.06.19 - 11:38
По-моему у ТС давно прошел возраст юношеского максимализма, значит у него кризис среднего возраста (хотя вроде он не так выражается). КГ/АМ
   piter3
 
92 - 28.06.19 - 11:39
(88) а я все думал оценка труда)))
   Loyt
 
93 - 28.06.19 - 11:39
(88) Ну да, ну да, дополнительные формы закабаления. А так-то да, бедным иногда делаются подачки от богатых, чтобы совсем до взрыва не доводить.
   Zapal
 
94 - 28.06.19 - 11:39
(40) "Чем хуже живут слабые тем выше криминогенная обстановка"

всё так. И еще про инфекционную безопасность не надо забывать, чтоб от холеры не полегли все. Именно поэтому о слабых заботятся, а не из-за гуманизма как многие думают. Сильные просто создают себе комфорт и безопасность. У них не надо отбирать на самом деле, они сами дадут сколько надо
   Lady исчезает
 
95 - 28.06.19 - 11:40
(92) Это только для наёмных работников.
   ice777
 
96 - 28.06.19 - 11:40
Я за удочку, но есть люди которые не могут работать, например, по медицинским показаниям. Их тоже фтопку? Или есть, которые могут работать, но у них есть изъяны и они сталкиваются с дискриминацией, в т.ч. и с дискриминацией по возрасту.
Да, старость не порок, но большое свинство(с)Я.

В некоторых странах практика задабривания бездельников достигла небывалых высот, отрыто где-то в инете:

Пособия даны для Чикаго(цифры полугодичной давности)
Пособие по бедности(НЕ по безработице) - $658-822 в месяц.
Фудстемпы(талоны на покупку еды) - $140-288
Доплаты матери-одиночке - $145-265
Доплата за ребенка до 18 лет - $670-980
Фудстемпы на ребенка - $220-296
Пособие для оплаты комунальных услуг - 96-100%
Медицинская страховка MedicAid - 85-100%
А теперь давайте посчитаем РАСХОДЫ на жизнь(с учетом проживания в государственном доме - "праджекте")
Плата за квартиру - $10-75 в месяц.
Покупка еды - фудстемпов обычно полностью хватает.
Камунальные услуги(минус телефон) - бесплатно.
Медицинские расходы - практически полностю покрываются MedicAid-ом.
Среднестатистическая семейка в праджикте - мать-одиночка с тремя детенышами. Даже если считать по минимуму, то в месяц она получает $2813(это без учета фудстемпов на сумму $800 которые уходят на питание)
Но это все при условии, что она рожденная в США негритянка. Натурализованые эмигранты и представители других рас получают совсем другие пособия, на порядок меньше.

1. я Левый и мы все должны помогать неудачникам
   H A D G E H O G s
 
97 - 28.06.19 - 11:41
(80) 14 век.
- Милорд, у меня плохие вести. Посевы пожрал долгоносик, а всякий торговый люд требуеткаких-то там прав.
- Выпей жабьего отвара, Йохан и иди спать, ты мне втираешь какую-то дичь, которая никогда не случится.
   piter3
 
98 - 28.06.19 - 11:41
(95) А чего остальные?Кто они?
   Loyt
 
99 - 28.06.19 - 11:42
(89) Все такие. Даже если и реально вкалывали, богатство образовалось не только и не столько за счёт личного труда.
Ну разве что кроме случайных флуктуаций типа футболистов/популярных артистов - но и это богачи только с точки зрения бедных.
   Вафель
 
100 - 28.06.19 - 11:43
(94) есть еще средний класс.
если не отбирать, то не будет среднего класса
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.