Вход | Регистрация
    1  2   

Что делать если клиенты жлобы

Что делать если клиенты жлобы
Я
   Maniac
 
27.06.19 - 20:34
Бывает так чирикается в скайп и давай вопросы рубить которые меня вообще не касаются.
Ну да там дал совет, думаешь все. А это не прекращая. А где а что, а как нажать, а где найти...
Как будто я служба поддержки по всем вопросам на свете.

Ладно уже плюнул гшоворю 500 рублей ща напишу волшебную кнопку.
Написал, описал, все какую чо нажать. Выслал.

Говорю ну хоть что то напишите коммент хотя бы, или символических пару соток.
В отчет Спасибо и тишина.

Человек два часа мосх ип... я все сделал. Выслал! он решил задачу. А как что то в обратку дать. Все конец!
Даже словца не напишут на сайте.
 
 
   Maniac
 
1 - 27.06.19 - 20:36
И вообще в целом. У меня отлично получается продавать. Но когда кому то что то надо, меня грузят какими то новыми задачами. говорю да не вопрос. Столько то денег (в основном у меня ценник 10-20-30к) в зависимости от сложности.
Так все. уходят. Нищие клиенты какие то.
Никто не способен пару десяток тысяч заплатить за работу, что ты пахать будешь как папа карло, решая задачу.
   Maniac
 
2 - 27.06.19 - 20:37
99 процентво модулей написано за счет только своего труда постоянного. На заказ ваще нищеброды одни, видимо думают что 1-2 тыщи работа программиста стоит. Даже те кто купил что то дорогое, очень редко в состоянии осилить еще 10к на что то потратить.
   Maniac
 
3 - 27.06.19 - 20:39
Я думаю это ИС избаловал всех клиентов. Все стали думать что работа нифига не стоит. Какие то подделки почти бесплатные накачать можно. Или если под заказ то 2 тыщи рублей достаточно.
   DenVaz
 
4 - 27.06.19 - 20:40
Ну такой уж рынок что тут поджелаешь...
   Maniac
 
5 - 27.06.19 - 20:42
(4) вот и наух чтобы лезли в программисты все попало. Количество 1Сников должно резко сократится чтобы было нормально.
   DenVaz
 
6 - 27.06.19 - 20:43
(3) Люди у которых нет денег - должны пользоваться тиражными типовыми решениями. ФСО
   Maniac
 
7 - 27.06.19 - 20:44
Особенно тех чмошников которые на фрилансах по 500 рублей в час пишут.
   DenVaz
 
8 - 27.06.19 - 20:44
(5) Да пусть лезут тебе то что... У тебя же есть твой ценник его и придерживайся.
   DenVaz
 
9 - 27.06.19 - 20:45
(7) плевать на них... пусть пишут, все арвно толком они не решают проблемы... а скорее создают).  Но елси они за 500 решают - занчит... увы... рынок стал конкурентным...
   Maniac
 
10 - 27.06.19 - 20:45
(8) количество пдобных (0) зашваливает. и те клиенты что купили, тоже думают раз тут хороший программист, то можно ему писать все попало.
   DenVaz
 
11 - 27.06.19 - 20:46
+(9) Значит пора валить в более высокомаржинальный сектор.
   Maniac
 
12 - 27.06.19 - 20:46
(9) хз что они решают и решают ли. Но то что это висит, многим дает факт думать что везде именно такой ценник. реальный.
   Maniac
 
13 - 27.06.19 - 20:47
(11) вот это точно. Поднять цены на то что есть так чтобы вообще никто не лез. А только избранные. Меньше клиентов - всегда хорошо.
Им и помочь бесплатно не жалко.
   DenVaz
 
14 - 27.06.19 - 20:47
(10) Не ведись, напиши шаблон разговора... учись у тех поддрежки...
Сообщет номер прогаммы и ИТС, номер договора... так по такому пункту я вам помогу, остальное не входит в бесплатное обслуживание... НУ че ты ты же ЗНАЕШЬ)))
   DenVaz
 
15 - 27.06.19 - 20:48
(13) Заведи секретаря - пусть фильтрует по шаблону, это зело разгружает психически. А именно это тебя и вымораживает...
   Maniac
 
16 - 27.06.19 - 20:50
А если например не деньги интересны, а обратная связь? сообщения, комменты на сайте?
Что делать если не пишут нифига.
Делать всплываюшие надоедливые окна в программах?
   Maniac
 
17 - 27.06.19 - 20:52
Или все тупо платят кому то за то чтобы на сайте комменты писали?
Я от реальных добиться нифига не могу.
   DenVaz
 
18 - 27.06.19 - 20:52
(16) Насчет обратной связи не подскажу.  Не думал над таким. Не торговал свомии тиражными. Ну почему нет... можно и окошко не сильно надоедливое. Или кнопку помощь разработчика.. Там контакты ссылка на сайт.  Это не знаю..
   Maniac
 
19 - 27.06.19 - 20:53
Я ввел правило что то помогаю, делаю, выпускаю - напишите хоть что то.
Фиг. Ща ща напишем! Все классно! и пропал.
   DenVaz
 
20 - 27.06.19 - 20:53
(17) Не пишут так может все хорошо ?
   DenVaz
 
21 - 27.06.19 - 20:54
(19) Ну это да... люди не отзывчивы бывают.
   DenVaz
 
22 - 27.06.19 - 20:57
(19) Бери с них деньги за работу, а потмо скажи... возвращаю за комменты... частично. Типа скидки. Вот так например можно поступить...
   DenVaz
 
23 - 27.06.19 - 20:58
+(22) И общайся непосредственно. на форуме, всю переписку. Ну или я не понял...
   Dotoshin
 
24 - 27.06.19 - 21:08
(19) Ну начисляй баллы за комменты, потом за какое то количество баллов либо скидку дашь, либо помощь окажешь.
   uno-group
 
25 - 27.06.19 - 21:19
ну дык правило довольный клиент расскажет 1 знакомому недовольный 10 никто не отменял.
   uno-group
 
26 - 27.06.19 - 21:20
иди в 7,7 там детского сада по 500 рублей нет
   palsergeich
 
27 - 27.06.19 - 21:38
Вчера вопил что стотыщ срубил за час.
Сегодня плач Ярославны и страдания изза кидка в 500 рублей.
Несостыковочка какая то.
Не та сумма, что бы ее такому сверхуспешному человеку нельзя было списать на издержки.
   NorthWind
 
28 - 27.06.19 - 21:46
(0) генератор водородной воды продай :) а то совершенно непроизводительные расходы :)))
   Garykom
 
29 - 27.06.19 - 21:47
(27) Да кончается сверхуспешность даже ноут купить новый не смог
   Beduin
 
30 - 27.06.19 - 21:53
(10) Ты продаешь в розницу маленькому покупателю. Каждый из них пытается с тебя еще скидку содрать. Продавать надо крупным компаниям у которых есть бюджеты на это.
 
 
   Garykom
 
31 - 27.06.19 - 21:58
(30) Так не нужна его нетленка крупным, те сами могут написать.
Она нужна только пользователям типовых без нормальных программистов в наличии.
   Maniac
 
32 - 27.06.19 - 22:28
(31) у меня сейчас зачастую как раз более крупные и берут. так как находят что это в разы дешевле чем писать.
   Maniac
 
33 - 27.06.19 - 22:30
В РАЗЫ. т.е по сути оценивают мою работу в реальные сотни тысяч, может даже миллионы.
   Maniac
 
34 - 27.06.19 - 22:31
Я сам так по оценкам думаю что моя работа с нуля стоит лямов пять если писать. И еще столько же если сопровождать.
   Maniac
 
35 - 27.06.19 - 22:34
Учитывая что зарплаты 1Сников уже даже к 200 подобрались в некоторых случаях, а 100 это уже даже в регионах так себе.
То моя работа это реально заслуженные деньги.
   Сергиус
 
36 - 27.06.19 - 22:56
(0)Ты прям как "первый раз в первый класс". Если с клиентом работал ранее, были какие-то проекты, то почему бы и не помочь просто так. А если это кто-то совсем новый, то давай сразу понять, что здесь не благотворительная помощь нуждающимся. Придумай какой-то прайс чисто за консалтинг, ну из серии 1000 руб/час(к примеру), озвучивай сразу как обращаются такие..думаю вопросов будет меньше)
   ПесДобряк
 
37 - 27.06.19 - 23:54
(0) Открыть учебник и прочитать.

Первичные звонки должен принимать оператор в виде Попки заучившего типовые фраз: Как Вас представить, Ваш контактный телефон, Тема Вашего обращения и который будет перенаправить по функциям: продажнику, программисту, менеджеру и в крайнем случае руководству.

В 1С Коннект это реализовано.
   SleepyHead
 
38 - 28.06.19 - 05:19
(0) Других клиентов у меня для вас нет (с) И.В. Сталин

А если серьезно, ты себя сам так поставил, вот и расхлебывай теперь.
   Гобсек
 
39 - 28.06.19 - 05:25
(3) >Я думаю это ИС избаловал всех клиентов
Во всем виноват лично Доржи :-)
   Случайный прохожий
 
40 - 28.06.19 - 05:30
(0) Из-за одного нехорошего человека настроение себе в пятницу портить? Я уже давно на такое забил. Главное чтоб среднестатистический клиент доволен был :)
   Случайный прохожий
 
41 - 28.06.19 - 05:31
Хочешь я зайду тебе хороший коммент напишу? XD
   Вася Теркин
 
42 - 28.06.19 - 05:48
(0) Ну да, у них денег куры не клюют, а у нас на кружку не хватает...
   Вася Теркин
 
43 - 28.06.19 - 05:51
(5) Массовые расстрелы спасут свободный бизнес. Поменьше к кружечке прикладывайся. Водица и в правду не простая.
   END
 
44 - 28.06.19 - 07:32
(0) Да ты же сам такой. Была тут тема, как ты клянчил то ли у Чистова, то ли еще у кого то, что бы тебе за бесплатно ролик обучающий сделали. Как только тебе предложили в обмен написать некую обработку, сразу слился. Те же сам за работу не любишь платить, чего на других то наезжать?
   Здравый_смысл
 
45 - 28.06.19 - 07:33
Мвыхыхы, бизнесмена Маню кинули на бабки.
   Здравый_смысл
 
46 - 28.06.19 - 07:34
Маня, надо больше водородной воды пить, она способствует росту межушного ганглия xD
   Irbis
 
47 - 28.06.19 - 07:39
Деньги утором, стулья вечером, стулья утром, деньги вечером — неважно. Важно деньги вперёд.
   Pahomich
 
48 - 28.06.19 - 07:58
(19) А у тебя в договоре оговорена обязанность клиентов писать комменты?
   SleepyHead
 
49 - 28.06.19 - 08:02
(48) "Что вы мне своим договором тычете, работайте так как мне надо" - реальная фраза бывшей клиентки из моей далекой молодости.
   МимохожийОднако
 
50 - 28.06.19 - 08:04
(0) Выключи скайп. Бери предоплату. Заведи секретаршу. Подключи CRM. Вылей водку в унитаз.
   NorthWind
 
51 - 28.06.19 - 08:14
(49) тю, удивил. Это нормально :) выросшие из грязи в князи бузинесмены - они такие
   ИУБиПовиц
 
52 - 28.06.19 - 08:15
(50) Последнее то зачем?:) (7) Ну пишут и пишут. Если бы не писали за, то больше нищебродов Вам писало только и всего:)
Если клиенты не видят смысла выделять бюджет, они и не выделят. В ручную будут делать то что могли бы автоматизировать.
   SleepyHead
 
53 - 28.06.19 - 08:17
(51) Если бы бизнесмены. Руководство было вполне адекватное, а пальцы гнула бухша со стажем работы три года.
   NorthWind
 
54 - 28.06.19 - 08:22
(53) у этих тоже бывало. В девяностых и начале нулевых бухгалтер часто бывал вторым человеком на предприятии, тенденция к изменению этого порядка появилась только в середине нулевых. Соответственно, у некоторых дам срывало крышу и они начинали полагать, что Бога за бороду держат
   Натуральный Йог
 
55 - 28.06.19 - 08:23
(0) "гшоворю 500 рублей ща напишу волшебную кнопку" 
(1) "в основном у меня ценник 10-20-30к"
Маня совсем записделся)
   Натуральный Йог
 
56 - 28.06.19 - 08:24
(54) Зачастую бухгалтер единственный человек в конторе, который знает как вести хотябы какой-нибудь учёт
   Dotoshin
 
57 - 28.06.19 - 08:28
(54) Ну крышу может и не срывало, но они были убеждены, что программу пишут именно для них и работать она должна так как им удобно и на$рать на сколько это правильно.
   МимохожийОднако
 
58 - 28.06.19 - 08:29
(52) Чтобы не было тяжелого похмелья. )
   Dotoshin
 
59 - 28.06.19 - 08:30
(55) Ему просто обидно, что два часа распинался, а ему даже спасибо не сказали.
   Dotoshin
 
60 - 28.06.19 - 08:31
(58) Ну не бухай и не будет :)
   Натуральный Йог
 
61 - 28.06.19 - 08:31
(59) 250р/час? Ну и днище
   МимохожийОднако
 
62 - 28.06.19 - 08:34
Любой клиент, которому ты уделил время и решил небольшую проблему, попадает в базу потенциальных клиентов. Это не является потерянным временем. Кто считает по-другому, может сделать белый список клиентов и разговаривать только с ними. Но я таких не встречал. И никто не обязан писать комменты, отклики, говорить спасибо в публичной сети. Достаточно посмотреть на форум. Есть определенная группа форумчан, которые спасибо говорят крайне  редко и комменты по результатам решения проблемы не торопятся писать. ИМХО, это нормально, хотя для некоторых общительных обидно.
   Irbis
 
63 - 28.06.19 - 08:35
(59) Согласно поговорке: "Пи..деть, не мешки ворочать", и оплата соответствующая.
   unregistered
 
64 - 28.06.19 - 08:45
(5) >> Количество 1Сников должно резко сократится чтобы было нормально.

+100500
Я всегда говорил, что только массовые расстрелы спасут нашу страну!
   SleepyHead
 
65 - 28.06.19 - 08:54
(57) да не, там все проще было. Был определенный график, когда можно было позвонить в офис мне, когда я приезжаю - не было тогда интернетов, мобильных, а пейджеры только начинались.

Претензия была связана с тем, что я был на выезде в другом месте, а даме срочно понадобилась моя консультация.
   unregistered
 
66 - 28.06.19 - 09:00
(0) >> Ладно уже плюнул говорю 500 рублей...

В этом и состоит проблема.
Во-первых, с этого (озвучивания стоимости) надо начинать разговор. Если у клиента нет оплаченной техподдержки по телефону или почте - никаких консультаций вообще. Если клиенту нужно что-то сделать (пусть даже мелочь пятиминутную), это должно стоить денег.
Во-вторых, стоимость должна быть адекватной. Пока ты за 500 рублей готов исполнить любой каприз клиента, ценить твою работу никто не будет.

И вообще! Ты сам себя слышишь?
Сначала ты пишешь: "плюнул говорю 500 рублей", а потом тут же в (3) жалуешься, что  "все стали думать что работа нифига не стоит". А в (7) вообще феерия: "[много] тех чмошников которые на фрилансах по 500 рублей в час пишут."

Я правильно понимаю, что ты сам себя к чмошникам отнёс?...
 
 Рекламное место пустует
   stix2010
 
67 - 28.06.19 - 09:03
(5) А ты что хотел, курсы - 1 месяц и ты погроммист.
Чтобы  количество резко сократилось - заманивай  их и расстреливай, или к батарее пристегивай
   Trotter
 
68 - 28.06.19 - 09:25
(66) Поддерживаю. После вопроса от человека, оцениваю задачу и говорю, что услуги будут платными, что бы они были готовы. 90% хотелок становятся не хотелками и "без них можно поработать". Распылятся и быть хорошим для клиента, твоя ценность упадёт.
99% людей, добро расценивают как слабость.
   Натуральный Йог
 
69 - 28.06.19 - 09:26
(68) Я называю стоимость часа и начинаю распыляться
   Trotter
 
70 - 28.06.19 - 09:32
(69) стоимость часа как - то немного не справедливо, нету чёткого понятия у клиента, я думал уже все оценивают задачу, как мини проект, отталкиваясь от стоимости часа. всё риски о не дооценки, ложатся на исполнителя.
   Натуральный Йог
 
71 - 28.06.19 - 09:37
(70) Ну и нахрена мне эти риски? Оценка без обследования это бред. Обследование стоит денег. Я не Ванга
   scanduta
 
72 - 28.06.19 - 09:46
(0) да потому что частный бизнес сейчас мертвый почти весь. Доходов у бизнеса мало.

90% денежных заказов это гос конторы сейчас или приближенные к государству. Который могут бюджет попиливать.
   Maniac
 
73 - 28.06.19 - 10:47
Вот читаки!!!!! Я поражаюсь.

2 ЧАСА я ОБАЩАЛСЯ. те получал сообщения каждый раз. а не работал или писал.

Обработка вообще написана за минуту. Там 5 строк кода и кнопка.
   Maniac
 
74 - 28.06.19 - 10:48
(72) ну то что частный то да. и нового нет.
   SleepyHead
 
75 - 28.06.19 - 10:48
(73) так пятница же.
   palsergeich
 
76 - 28.06.19 - 10:50
(73) welcome B2C.
Мозгоебство, кидки, все как надо)
   Натуральный Йог
 
77 - 28.06.19 - 10:57
(73) А общение с клиентами это у тебя хобби такое, а не работа? Просто все остальные за это деньги берут и зачастую побольше чем за написание кода. Я вот по 8 часов в день общаюсь и код вообще не пишу
   Garykom
 
78 - 28.06.19 - 11:00
(73) Ты за минуту хотел получить 500 рублей? Маня ты жлоб.
   stix2010
 
79 - 28.06.19 - 11:14
(73) У тебя разве в прейскуранте нет услуги "разговор по душам"? Для таких непостоянных клиентов - пишешь обработку, выставляешь счет, после оплаты высылаешь, или высылаешь архив с паролем.
   Maniac
 
80 - 28.06.19 - 18:54
А есть тут кто обслуживал мою прогу в клиентов? может вы напишите какие то комменты
   Maniac
 
81 - 28.06.19 - 18:54
Только реальные а не туфту
   Garykom
 
82 - 28.06.19 - 19:12
Могу написать отзыв но тебе не понравится:

"За 15 лет работы программистом 1С "мега"-обработка ни разу не потребовалась ни мне, ни моим клиентам/работодателям.
Потому что или есть готовые инструменты из коробки или писались необходимые конкретно под клиента/заказчика/пользователя.
Инструменты не требующие долгого изучения, настройки и обучения, простые и удобные в отличие от данной МегаХрени."
   END
 
83 - 28.06.19 - 19:15
(80) 500 рублей даёшь? Или на халяву хочешь?
   Maniac
 
84 - 28.06.19 - 19:23
(82) ну это ты просто пишешь от зависти) так как ничего из перечисленного в реальности нет
   zak555
 
85 - 28.06.19 - 19:23
для того, чтобы заработать миллиона три, иногда надо "подарить" один
   Maniac
 
86 - 28.06.19 - 19:34
Приводи клиента зарабатывай. 20 процентов даю. Это почти 17 тыщ. Неплохо я считаю.
   zak555
 
87 - 28.06.19 - 19:35
(86) торгаши -- дно
   Maniac
 
88 - 28.06.19 - 19:35
17580 если быть точнее плюс сверху ему какие то настройки и прочее. Еще 20-30.
Итого 50 тыщ легко с моим продуктом заработать за недельку максимум.
Или просто семнашку за часок рассказа.
   Garykom
 
89 - 28.06.19 - 19:35
(86) Я тебе давно предлагал клиентов от которых ты отказался ибо "не шмогла" отправлять к другим, например ко мне можно.
   END
 
90 - 28.06.19 - 19:36
(86) мы сейчас не про это. Отзыв на халяву ведь хочешь, да?
   Maniac
 
91 - 28.06.19 - 19:36
Еще 10 процентов скидки самому клиенту.
   Garykom
 
92 - 28.06.19 - 19:36
(89)+ Кто там за 90 то не купил и хотел за 70? Не дашь контакты? Я ему за 50 сделаю, причем быстрее и лучше чем ты.
   Maniac
 
93 - 28.06.19 - 19:37
(92) не свисти. за 50 ты никуя не сделаешь. Я ща модуль пишу один. Там работы мне на пару недель. А тебе ваще никогда не сделать. Будешь полгода писать мурыжить.
   Garykom
 
94 - 28.06.19 - 19:39
(93) Ты реально считаешь что некто который освоил только 1С и то не очень хорошо, пишет лучше чем другие которые кроме 1С на уровне не хуже тебя еще и другие ЯП освоили?
   HeKrendel
 
95 - 28.06.19 - 19:39
(93) Будут клиенты по ЕРП- скидывай ;-)
   Maniac
 
96 - 28.06.19 - 19:42
(94) вот сразу видно что ты дальше носа ничего не знаешь. в 1С не только кодить уметь нужно. Но и головой шарить. Разбираться в процессах и задачах.
   Tatitutu
 
97 - 28.06.19 - 19:44
Уважаемые наши пользователи !


Тех.поддержка и обучение - это совершенно разные сущности!

Вас становиться все больше и больше

И каждый новенький стремиться написать куда угодно лишь бы не на форум

не обращая на разницу во времени: пишут в VIBER в WhatsApp в SKYPE, смс, в почту....

ни здороваясь, не представляясь...., ни названия программы (я автор более 200 программных продуктов), ни номера релиза

"Как сделать это , как сделать то.... у нас проблема, срочно нужна помощь"

Вы поймите меня правильно - когда вы пишите в почту письмо - вы автоматически определяетесь по эл. адресу в базе клиентов

(сколько случаев уже было когда звонят ваши сотрудники , продавцы = "мы купили у вас программу : как удалить чек, как сменить пароль администратора, как изменить права, как посмотреть то и то.....
Вам же наверное тоже будет не очень приятно - такие консультации. Очень многие регистрацию получали на один эл.адрес , а на форуме зарегистрированы под другим - где гарантия что это ХОЗЯИН, а не помощник вашего продавца "по решению вопросов"


и попробуй только не ответить или порекомендовать пойти на форум и прочитать, обиды , сразу идем писать отзыв на 6 страниц.

но, сказать простое спасибо или написать обратную связь (получилось, не получилось, не помогло, решил по другому) из 20 только 1 способен.

1. Я не могу (времени не хватит всем онлайн отвечать) сейчас на письма отвечают трое человек
2. В телефоне (каким бы он не был хорошим) неудобно отвечать на ваши вопросы с картинками

(тут недавно был случай, в 22:00 вопрос в чат, как сделать это сижу у клиента, написал ему ответ на форуме с картинками

и кинул ссылку на ответ в чат, говорю прочитайте ответ на форуме....

Он на форуме не пошел...обиделся и через час на 10 сайтах - был написан отзыв на 3 страницах формата А4 - какой "я молодец" и какая "MAGAZKA хорошая программа". Такой плевок в душу. Ему хозяин заплатил за работу которую сделал я (три часа переписки и только не ответил, на тебе на память от меня)

Я всегда старался и стараюсь оперативно отвечать на ваши вопросы и просьбы.
Нашли ошибку - практически моментально будет найдено решения и как можно быстрее она будет обновлена.

Я всегда рад диалогу и общению.
Давайте договоримся так.

Если Ваше письмо носит информативный характер (ошибка, интересное предложение по улучшению программы) и оно заинтересовало меня
я отвечу лично в письме сразу ,в ином случае, Вы получите автоответ

Добрый день , Уважаемый пользователь!

Спасибо Вам за обращение !
Ваше письмо получено !
Вы обязательно получите на него ответ.

Вариант №1:

- если продублируете его на форуме для обсуждения
в специальном для этого разделе
(задайте вопрос и получите ответ)

ПИСЬМА НАШИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ или Вопросы и ответы

именно для этого форум и существует - отвечая на вопрос,
его прочитают многие другие пользователи и постепенно
соберется полная база знаний и прецедентов.

Время решения : В порядке живой очереди (от 1 -2 рабочих дней)

Вариант №2:

в личном письме - с полным описанием и картинками, с решением вопроса
для этого нужно поддержать проект:

Назначение перевода : ваш электронный адрес

Сумма перевода : по Вашим возможностям

Время решения : Моментально
   zak555
 
98 - 28.06.19 - 19:47
(97) молодец, всё чётко и по делу
   Garykom
 
99 - 28.06.19 - 19:48
(96) Ты пытаешься сказать что у кого не получилось освоить ничего кроме 1С может лучше "Но и головой шарить. Разбираться в процессах и задачах."

Это когда ты внешнюю хрень на питоне для работы с экселем на стороне заказывал ибо сам не смог?
Причем питон тут самый хреновый выбор который только может быть для данной задачи.
   Maniac
 
100 - 28.06.19 - 19:49
(99) ой все.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.