Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Стоит ли пытаться добиваться законного от "бесплатной" медицины? Или разумнее платить?

OFF: Стоит ли пытаться добиваться законного от "бесплатной" медицины? Или разумнее платить?
Я
   Looking
 
26.06.19 - 22:12
2. Платить52% (15)
3. Свой вариант38% (11)
1. Добиваться "бесплатного" лечения10% (3)
4. Не определился0% (0)
Всего мнений: 29

Мск, пошел к "бесплатному" хирургу в поликлинику к которой прикреплен, так как на стопе воспаление и уплотнение в зоне сухожилия, которое никак не проходит, а наоборот постепенно разрастается.
Хирург посмотрела и ответила - или ходите и ждите до осени, или делайте УЗИ в платном месте и потом ко мне на прием. Сейчас лето, все врачи в отпусках, нам вчера сказали направление на УЗИ до осени не выдавать.
На вторую жалобу на боли в стопах, хирург попросила одну из ног прямо в носке поставить на мягкую кушетку, и глядя издали сказала, что у меня плоскостопие. Сказала покупать ортопедические стельки и обувь, для чего дала мне рекламный буклет салона по продаже со скидкой 5%.
Между тем проходил диспанзеризацию по программе https://rg.ru/2019/05/30/reg-cfo/moskvichi-smogut-besplatno-proverit-zdorove-v-parkah-i-skverah.html
там терапевт говорила, что для определения степени плоскостопия рентген делают и подометрию, но у них этого не делают, сказала идти к хирургу.
В итоге хирург про рентген и подометрию ни гу-гу. Все на глазок определила и отправила в салон с ее скидочным купоном.

Имеет смысли писать жалобы? Или себе дороже может выйти? В итоге УЗИ сделают, но плохо, или вовсе на операции ногу изуродуют намеренно?
У кого какой опыт? Разумно ли тягаться с врачами, если не силовик? Или у гражданских один вариант - платить?
 
 
   Looking
 
601 - 21.07.19 - 00:18
получается официальное признание, что диагноз простого врача без регалий в чем-то хуже?
http://sklif-kt.ru/price.html
"Консультация исследования (КТ/МРТ), выполненного в другом учреждении (врач-рентгенолог) 2000 руб
Консультация исследования (КТ/МРТ), выполненного в другом учреждении (врач-рентгенолог к.м.н., зав.отделением) 3000 руб
Консультация исследования (КТ/МРТ), выполненного в другом учреждении (врач-рентгенолог, д.м.н., рук. отделением) 4000"

https://secondopinions.ru/
"Врач без ученой степени 1250 руб
Кандидат медицинских наук 2500 руб
Доктор медицинских наук 5000 руб

Почему важно получить 2 мнение от независимого профильного врача?
В вашей клинике может не оказаться профильного врача достаточной квалификации.
Любой специалист может ошибиться — а вы рискуете получить неправильный диагноз и лечение."
   wt
 
602 - 21.07.19 - 11:37
(598) их просто страховая щучит капитально на деньги, цепляется к малейшей ошибке, к цвету ручки, что не гелиевая, что заполнил не штатный сотр, а посетитель. Поэтому уж прости их, ибо мы не ведаем, что творим.
   wt
 
603 - 21.07.19 - 11:42
(601) ты сам должен решить, что для твоего здоровья лучше, практикующий врач или распальцовка. Хотя и ученая степень может служить критерием. Знаю случаи когда солидный, умелый врач, советуется со своими коллегами не имеющими уч степеней.
Относись к этому проще, главное результат.
   ЗЫ5
 
604 - 21.07.19 - 13:07
Уже было? Финны попали в российскую больницу и ужаснулись Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/community/42531211/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink https://news.rambler.ru/community/42531211-finny-popali-v-rossiyskuyu-bolnitsu-i-uzhasnulis/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

2. Платить
   Looking
 
605 - 21.07.19 - 16:12
Итак, на данный момент
1.побывал в https://xn----7sbxaicernkum3j.xn--p1ai/
заплатил 1 500 руб за первичный прием.
первый момент - сайт в определенной степени вводит в заблуждение - везде указано, что МОСКОВСКАЯ КЛИНИКА СТОПЫ И ГОЛЕНОСТОПНОГО СУСТАВА. на самом деле посмотрите на поголовье врачей - их всего 2 головы https://xn----7sbxaicernkum3j.xn--p1ai/vrachi-kliniki/
я на это при анализе сайте не обратил внимание. по факту это ГОРОДСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА им. Ф.И. ИНОЗЕМЦЕВА https://inozemtcev.ru/contacts/
и кабинет травматолога, в который идут как по ОМС, так и за деньги. заплатил в кабинете оплаты, сказали идти в кабинет, стучаться к врачу, говорить, что за деньги, чтобы приняли вне общей очереди. пришел к кабинету травматолога - очередь из 3-х человек, все ОМС-ки, кабинет закрыт - пересменка. минут через 20 - 30 врач наконец-то подошел. спросил кто есть кто, сказал мне идти третьим, так как предыдущие ОМС-ки ждали уже более часа приема, и их время приема по талонам давно вышло, то есть отставание графика приема. в итоге дождался своей очереди.

итак - прием. впечатления от приема, что принял именно врач хирург-хирург, то есть не травматолог-ортопед, а именно с уклоном в хирургию. поясню что имею ввиду. сначала посмотрел на плантоскопе визуально степень плоскостопия, ответил, что более-менее норм и из-за такой степени данные проблемы маловероятны. далее внешний осмотр стоп и частичная пальпация. вывод хирурга - на правой стопе он предполагает, что фиброма. отправил на МРТ, и если МРТ подтвердит фиброму, то к нужно идти к окнологу, чтобы исключить рак, и затем к нему на операцию, чтобы вырезать фиброму. на левой стопе врач сказал, что все норм - это фасция так торчит. что меня в этом ответе не устраивает - дело в том, что на левой стопе у меня также воспаление и есть уплотнения в той-же зоне, что и на правой, то есть идут те же процессы, что ранее шли на правой, в итоге которых на правой стопе опухоль сейчас уже большая, а на левой - меньше. то есть мне видится, что на левой стопе предыдущий этап процессов, которые на правой стопе, приведшие на правой стопе к опухоли, требующей опер.вмешательства. а по логике хирурга получается - пусть воспалительные процессы в левой стопе продолжаются, и когда в левой стопе будет опухоль такого-же размера, как в правой, тогда и ее удалим. по большому счету зря сходил, так как нужно было сразу сначала самому на МРТ сходить, так как без МРТ врач ничего толком не видит. Да, далее смехота - врач мне сказал мол - делайте МРТ у нас, оно у нас качественное. Пошел в кабинет записи на платные услуги, чтобы узнать стоимость МРТ, а там ответили, что МРТ стопы у них не делают в принципе, даже специально, чтобы не быть голословными позвонили в МРТ-кабинет и им подтвердили, что МРТ стопы не занимаются. Таким образом врач "Московской клиники стопы" даже не знает, что в их "клиники" МРТ стопы не занимаются, вот такая вот "клиника стопы".

таким образом от хирурга я вынес такие понятия как фиброма и фасца, и что нужно МРТ, без него хирург толком ничего не скажет.

2.Нашел в Химках акционное МРТ стопы за 2 990 руб, записался, приехал на обследование. Сразу перед обследованием предупредили, что на МРТ будет хорошо видно кости, сухожилия, а вот с фибромой - будет видно, что что-то есть, но без детализации, то есть что конкретно - будет непонятно. спросил про контрастирование - ответили, что она окрасится, но опять-же какой-то конкретики это не даст. Какое обследование даст более информативный результат по мягким тканям - ничего конкретного не ответили.
Протокол обследования - правая стопа имеет обычную форму и строение. Определяется умеренное сужение щели I плюснефалангового сустава с уплотнением смежных замыкательных пластинок. Определяется участок утолщения и повышение МР-сигнала от подошвенного апоневроза на границе его средней и дистальной трети. Прилежащая клетчатка отечная. Мышцы, связки и сухожилия без особенностей. Плюснефаланговые и межфаланговые суставы заметно не сужены.
Своими словами врач-рентгенолог сказал, что видит проблемы с подошвенным апоневрозом, и что вероятнее всего я перенес травму и это ее последствия, но не может понять - почему воспаление и отек, с этим должен разбираться лечащий врач. при такой травме так долго не должно быть такого воспаления и отека.

таким образом с МРТ я вынес такое понятие как подошвенный апоневроз.
   Looking
 
606 - 21.07.19 - 16:35
(605)итак, после похода к врачам и по результатам обретенных знаний почитал про воспаление подошвенного апоневроза
http://stopyatki.ru/podoshvennyj-aponevroz.html
"Воспаление подошвенного апоневроза является серьезным заболеванием, его лечение может занять несколько месяцев. Болезнь развивается постепенно. Утром, во время первых шагов, происходит натяжение апоневроза, приводящее к микроразрывам, которые в дальнейшем рубцуются. Такие разрывы будут возникать довольно долго, пока апоневроз достаточно не удлинится за счет рубцовой ткани. Этот нескончаемый процесс требует растяжения ахиллова сухожилия и подошвенного апоневроза. Для достижения такой цели в течение дня необходимо несколько раз совершать назначенные врачом упражнения, а на ночь фиксировать стопу в правильном положении.
...............
Если же полностью отказаться от терапии, то впоследствии воспаление распространяется вверх, приводя к заболеваниям ног, коленных суставов, спины и бедер. Происходит развитие ревматизма, появляется шпора и нарывы. В таких случаях применение медикаментов для прекращения боли не приносит результата. Вот почему так важно вовремя обратиться за помощью к специалисту."

по описанию похоже на мою ситуацию, причем на обеих стопах, только на левой пока-что предыдущая стадия, а на правой уже более запущенная.
что конечно-же смущает, что пока-что попадал к хирургам-хирургам, которые почему-то сосредотачиваются именно на фиброме и что ее удалить, а не на причине ее возникновения, и хотя я говорю им о болях, воспалении, но не один врач пока даже не заикнулся о том, что нужно снимать воспаление, отечность. про консервативное лечение тоже пока ни один не заикался.
хотя как мне видится нужно левая ступню на текущей стадии спасать скорее, чтобы не было результата как с правой ступней.

что планирую делать в моменте. нужно будет сходить с результатами МРТ в "клинику стопы" https://клиника-стопы.рф/ так как заплаченные 1 500 руб уже заплачены, а врач в карточку пока ничего не писал, чтобы 1 500 не сгорели, сказал приходить с результатами МРТ, тогда он впишет в карточку первичное обследование и заплаченные 1 500 руб будут использованы.

НО, прежде чем идти к врачу в "клинику стопы" есть желание сделать МРТ и левой стопы, так как с ней ситуация не нормальная, а без МРТ врач вряд ли обратит на нее внимание, потому как внешне пальцем он не прощупывает, а я то чувствую в момент пальпации и уплотнения, и зону боли на которую они распространяются.
НО, мне неизвестно пока-что насколько сделанное МРТ правой стопы информативно и корректно с точки зрения оборудования на котором оно проводилось, поэтому прежде чем делать МРТ левой стопы необходимо получить расшифровку данного МРТ из второго источника, чтобы этот источник подтвердил, что качество МРТ нормальное или забраковал его, назвав причину. вот со вторым источником пока загвоздка, думаю, то ли переплачивать за завов отделений и профессорские степени, то ли остановиться на варианте подешевле, например, https://app.rencentr.com/research/create "Уральский центр рентгенодиагностики оказывает помощь в описании рентгенологических снимков. Мы беремся даже за самые сложные случаи.
Наши заключения помогают лечащему врачу поставить верный диагноз, а вам — сэкономить время и избежать затрат на неэффективное лечение.В нашей команде — только квалифицированные врачи c практическим опытом более 10 лет.Эксперты используют новейшие вычислительные станции, программное обеспечение и профессиональные мониторы, позволяющие увидеть больше"

Хотя как мне видится нужно найти именно врача, специализирующегося на стопах и получить от него описание МРТ.

Итак пока следующая маршрутная карта в голове:
1.заказ повторного описания МРТ, чтобы подтвердить его качественность или забраковать его
2.если МРТ качественное, то пройти МРТ левой стопы, если не качественное, то пройти МРТ левой стопы в другом месте
3.С результатами МРТ сходить в "клинику стопы", так как 1 500 все равно уже уплачены
4.По результатам посещения "клиники стопы" подумать, что предложат, и тогда делать выводы, если озвученное не устроит, то возможно идти с имеющимися МРТ в Склифосовского на прием, может не к самому дорогому, а к среднему варианту, чтобы уж не совсем интерн смотрел.
   Looking
 
607 - 22.07.19 - 12:01
вот у этого проекта вроде-бы здравая идея, снимающая ограничения по возможностям одной конкретной клиники и его коллектива, чем-то напоминает Яндекс Такси, агрегируют заявки и распределяют их по узко специализирующимся исполнителям. идея здравая, но насколько грамотно реализована - вопрос. если подход формальный, как в Яндекс Такси - то плохо, всякая шушера туда налезется, а агрегатору главное - объем заказов, а вот если ведется строгий отбор кандидатов, тогда идея здравая.
https://teleradiologia.ru/%d0%b4%d0%bb%d1%8f-%d0%bf%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%b2/
https://rentgen-online.ru/
"Диск с исследованием - Загрузка в сеть - Подбор врача-эксперта - Анализ снимков врачом - Заключение через 24 часа"
   Looking
 
608 - 22.07.19 - 12:07
(607)правда у ЯндексТакси какой-никакой рейтинг водителей есть, а здесь я так понимаю подобных попыток даже не предпринимается, от потребителя этап выбора исполнителя скрыт, и нет возможности отказаться и выбрать другого исполнителя. да и как отказываться, если отсутствует механизм оценки в виде рейтинга. толку-то от механизма отказа при отсутствии механизма оценки?
   ptiz
 
609 - 22.07.19 - 12:07
Печально. Медицина как она есть.
   Looking
 
610 - 22.07.19 - 14:57
прочитал на форуме совет по обращению в ecsto
http://www.woman.ru/health/medley7/thread/4334886/

по переписке с ними https://www.emcmos.ru/for-patients/pay/ambulatorno-poliklinicheskie-i-stacionarnye-uslugi
выяснил стоимость МРТ стопы - 276 евро
   Fish
 
611 - 22.07.19 - 15:04
(610) Ты к доктору-то сходил уже или до сих пор выгодные предложения и акции на МРТ ищешь?
   Looking
 
612 - 22.07.19 - 15:11
(611)см (605), (606). в моменте ищу где МРТ второй стопы сделать, так как с ней тоже проблемы, которые внешне не так заметны, и травматолог-ортопед при визуальном осмотре и пальпировании на первичном осмотре сказал, что с ней все норм. а я то чувствую что не норм, это у него только глаза и тыканья снаружи пальцем. а я изнутри чувствую, и размер болезненных областей, и уплотнения, и как у меня вдоль всей стопы стягивающие болевые ощущения. поэтому и ищу, где сделать МРТ левой стопы, чтобы потолковее.
   lodger
 
613 - 22.07.19 - 15:15
(612) ну раз ты начал смотреть в сторону ЕМЦ (а это конские цены, за ту же рыбу)...

то посмотри и на этих ребят https://klinika.k31.ru/napravleniya/diagnostika/magnitno-rezonansnaja-tomografija/mrt-stopy/
обслуживаюсь там по дмс, нормальные пасаны.
   lodger
 
614 - 22.07.19 - 15:16
+(613) отдельно порадовала строчка "при неясных болях в стопе для диагностики причин."
   Looking
 
615 - 22.07.19 - 15:22
(613)начал смотреть до того как о цене узнал. у них в названии было "спортивных травм", поэтому и обратил на них внимание, но забыл, что спортсмены сейчас много зарабатывают, и простым смертным не стоит соваться туда, где их обслуживают.

"нормальные пасаны" - в какой из 3-х? Лобачевского, Петровские ворота, Сити?
   lodger
 
616 - 22.07.19 - 15:26
(615) лично хожу на лобачевского, но стандарты должны быть едиными.
   Анцеранана
 
617 - 22.07.19 - 16:03
(0) Очевидно же: Если бесплатное <> потеря времени тогда добиваться бесплатного иначе платить платному специалисту. Например если результаты биохимии придут через 3 мес а МРТ - запись полгода, очевидно что идем платить.

3. Свой вариант
   whitedi
 
618 - 22.07.19 - 16:29
(617) умножаем количество членов семей на 4 и сразу становится понятно, куда следует обращаться и как нужно работать, чтобы заработать)
   Анцеранана
 
619 - 22.07.19 - 16:31
(618) В этом случае определяем наиболее больного из этой 4-ки и планируем ему платный вариант, остальные естественно в очередь)
   Looking
 
620 - 22.07.19 - 23:52
откопал акцию, попытаю счастья, по результатам отпишусь
https://www.stomed.ru/actions/126804/

кстати, сейчас смотрю в прямом эфире первый раз "Доктор Рихтер". ржу в голос. врачи места себя не находят, ищут правильный диагноз, даже ради этого забираются тайну в квартиру больной, чтобы исследовать возможные причины болезни. потом счастливы как дети и ликуют как на пьедестале чемпионата мира. при этом вопрос оплаты со стороны пациента вообще не обсуждается, вроде-бы какая то рядовая молодая училка, вовсе не олигарх, и не его дочь. какая то сатира на реальное положение дел, когда всем на все и всех все равно. и спасение утопающих дело рук самих утопающих, когда нужно обойти десяток мест и всем поднести, чтобы в итоге по крупицам хоть что-то собрать.
   Злопчинский
 
621 - 23.07.19 - 03:02
вы имейте в виду, что не все МРТ одинаково полезны. куча всяких МРТ которые тупо плохо настроены. снимики "кривые", тонкие структуры на них не разобрать. поэтому мрт надо брать проверенный.
   rphosts
 
622 - 23.07.19 - 03:47
(0)нуууу... тут тема такая - очень сильно всё зависит от региона. Сосед по гаражам в мае был по ОМС прооперирован по поводу катаракты (встал на очередь на операцию в начале марта) - вроде всё норм. Знакомая уехала полгода назад к вам в Мск и внезапно был выявлен лейкоз... у вас там в больничке лечится в условиях какие у нас не реальны в принципе - всё по ОМС.
Есть такой момент: спецов реально летом мало и тянуть может всё оооочень долго. Если время ждёт - жди осени и там уже говори с врачами по другому: типа если не назначает что положено - предлагаешь ему сделать всё что положено по стандартам, ну типа: давайте сами это решим прямо сейчас без выхода на уровень вашего начальства. И да, писал в адм. города несколько раз... результат: 2 раза небольшие участки дороги ремонтировали (1 раз разрушили строители тянувние коммуникации к своей стройке, другой раз горсеть тянувшая кабель как раз по дорожке асфальтной... знатный был срач в адм когда по массовой жалобе приехал представитель посмотреть и охренел...). В общем если нет зубов - нет вариантов кроме как платить или ждать у моря погоды.
   Бешеный заяц
 
623 - 23.07.19 - 08:32
(0) Все не читал как всегда, заболела тетя у меня онкологией, принципиально не поехала в нормальную клинику за деньги, а поехала за бесплатно по направлению в обласной онкоцентр (г Балашиха), назначали самую дешевую химию, путали дозировки умерла через год хотя опухоль не большая была без метостаз её бы удалить и всё. У моего отца рак почки был,опухоль размером с почку, обратился в нормальную клинику (онкоцент "Блохина" на Каширке в Москве) через пару недель удалили, почистили лимфоузлы проверили всё, без химии всё обошлось что очень хорошо так как имунитет цел.

2. Платить
   Looking
 
624 - 23.07.19 - 08:54
(621)"куча всяких МРТ которые тупо плохо настроены. снимики "кривые", тонкие структуры на них не разобрать. поэтому мрт надо брать проверенный"

проверенный кем? есть рейтинги по ТВ как с продуктами питания? "Контрольная закупка" и другие телепередачи? где тайные покупатели проходят МРТ, и затем спецы оценивают качество МРТ?
   Кирпич
 
625 - 23.07.19 - 09:01
Всё. Бесплатная медицина кончилась. В бесплатных больницах работают только практиканты, алкаши и неудачники. Не надо туда ходить.

2. Платить
   Looking
 
626 - 23.07.19 - 10:36
(625)заковыка в том, что она ведь не совсем бесплатная. платим же взносы?
   wt
 
627 - 23.07.19 - 10:47
(625) ну почему неудачники. Знаю и больницу и отделение, где работают высокопрофессиональные люди. Кстати , к ним приходят залётные гуси, год-два покрутятся подаванами, и улетают в частные клиники, стричь бестолковых больных. Берут. Типа поработал в приличной клинике.
   wt
 
628 - 23.07.19 - 10:57
(626) взносы идут в страховые компании. А не на лечение конкретных больных. А страховые компании веревки вьют из медучреждений. В некоторых помимо своей разросшейся бюрократии даже создали спец подразделения по контакту с страх компаниями. А те лютуют, находят в документации ошибки и штрафуют конкретных врачей. Иногда штрафы на учреждение доходят до нескольких млн. И вот сидит на голом окладе врач, а к нему на приём приходит вот такой перец, типа мы платим взносы. Что про себя скажет врач, что только что пару больных с того света вытащил? Вслух не станет, тк ему тут же заявление на увольнение предложат написать. Т. Е. Там как и везде жирует управленческая верхушка, а рабочие лошади только остатки с барского стола подбирают.
   Бешеный заяц
 
629 - 23.07.19 - 11:38
(624) Нужно еще не просто МРТ качественный, а специалист, если специалист "Широкого профиля" сегодня голову смотрим,завтра суставы, после завтра почки качество можно не ждать, другое дело когда в профильной клинике когда голову за аппаратом смотрит нейрохирург или невролог,когда позвоночник травмотолог итд.
   ChMikle
 
630 - 23.07.19 - 12:02
(626) Флудерский политический пост
в 1 посте все разжевано
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
631 - 23.07.19 - 12:10
(630) В этом бессмысленном сообщении? :))
  1  2  3  4  5  6  7

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.