Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Стоит ли пытаться добиваться законного от "бесплатной" медицины? Или разумнее платить?

OFF: Стоит ли пытаться добиваться законного от "бесплатной" медицины? Или разумнее платить?
Я
   Looking
 
26.06.19 - 22:12
2. Платить48% (12)
3. Свой вариант40% (10)
1. Добиваться "бесплатного" лечения12% (3)
4. Не определился0% (0)
Всего мнений: 25

Мск, пошел к "бесплатному" хирургу в поликлинику к которой прикреплен, так как на стопе воспаление и уплотнение в зоне сухожилия, которое никак не проходит, а наоборот постепенно разрастается.
Хирург посмотрела и ответила - или ходите и ждите до осени, или делайте УЗИ в платном месте и потом ко мне на прием. Сейчас лето, все врачи в отпусках, нам вчера сказали направление на УЗИ до осени не выдавать.
На вторую жалобу на боли в стопах, хирург попросила одну из ног прямо в носке поставить на мягкую кушетку, и глядя издали сказала, что у меня плоскостопие. Сказала покупать ортопедические стельки и обувь, для чего дала мне рекламный буклет салона по продаже со скидкой 5%.
Между тем проходил диспанзеризацию по программе https://rg.ru/2019/05/30/reg-cfo/moskvichi-smogut-besplatno-proverit-zdorove-v-parkah-i-skverah.html
там терапевт говорила, что для определения степени плоскостопия рентген делают и подометрию, но у них этого не делают, сказала идти к хирургу.
В итоге хирург про рентген и подометрию ни гу-гу. Все на глазок определила и отправила в салон с ее скидочным купоном.

Имеет смысли писать жалобы? Или себе дороже может выйти? В итоге УЗИ сделают, но плохо, или вовсе на операции ногу изуродуют намеренно?
У кого какой опыт? Разумно ли тягаться с врачами, если не силовик? Или у гражданских один вариант - платить?
 
 
   Maniac
 
401 - 27.06.19 - 14:48
Нет зарплаты нет врачей, нет зарплаты нет программистов. Вообще если нет зарплаты то нихера не будет.
   garantNo4x
 
402 - 27.06.19 - 14:48
Думаете если при изнасиловании девушка говорит да, то все меняется ?
   Fish
 
403 - 27.06.19 - 14:49
(402) Когда говорят да - то это не изнасилование :))
   piter3
 
404 - 27.06.19 - 14:49
(402) При всей моей бурной фантазии то я не смог совместить изнасилование и согласие,вы уникальный ммм человек
   garantNo4x
 
405 - 27.06.19 - 14:51
т.е. если при изнасиловании все таки выдавить из девушки да, то можно считать, что это медовый месяц без свадьбы
   garantNo4x
 
406 - 27.06.19 - 14:52
Ну у меня вообще нет фантазии, но взятку от благодарности я отличаю.
   Fish
 
407 - 27.06.19 - 14:53
(406) Странно, а когда ты пишешь про то, в чём не разбираешься, то фантазия сразу ключом бьёт. :)))
   garantNo4x
 
408 - 27.06.19 - 15:01
Про ДМС, то. А что там разбираться-то. Страховка как страховка .. при условии, что я даже знаю что есть иншурас и аншуранс, то думаю сильно фантазировать мне не надо, что бы понять, что за 2 тысячи в год зубы лечить регулярно никто не станет. Или откажутся или сумму ограничат - одним удалением зуба в год или сбегут раньше.
   piter3
 
409 - 27.06.19 - 15:01
(406) В этой ветке ты еще ни в чем разобрался)
   Fish
 
410 - 27.06.19 - 15:02
(408) Вот-вот. Про 2 тысячи - это и есть твоя буйная фантазия, т.к. про это никто и не говорил.
 
 Рекламное место пустует
   garantNo4x
 
411 - 27.06.19 - 15:02
(409) тро-ло-ло. Когда точки будем ставить в конце предложения ?
   piter3
 
412 - 27.06.19 - 15:04
(411) Извини смеялся.А когда ссылки посты и вообще ахинею перестанем нести?Риторический вопрос же.
   vvspb
 
413 - 27.06.19 - 15:06
(369) А скорее всего, даже не посмотрела первоисточник/// все исключения -- ещё нет, мне велено было предложение Ингосстраха изучить, изучила... Не подписали. Так что ещё многобукв я отложила на вечер. Уверен что СОГАЗ изменит мой взгляд на мир?
   garantNo4x
 
414 - 27.06.19 - 15:07
нести ахинею .. да, так сейчас почти не говорят. У меня так бабушка покойная говорила.
   vvspb
 
415 - 27.06.19 - 15:08
(414) :))) я тоже так иногда говорю
   garantNo4x
 
416 - 27.06.19 - 15:10
(413) Смотря что ты в этом мире пытаешься найти. Тебе же там написали страховую сумму и стоимость.
Кажется за миллион суммы, ты должна оплатить 40 тысяч. Вот европейский полис, без которого за рубеж не пускают на порядок дешевле, но там хронь лечить не будут и срок короче, а миллион это где-то сумма которая достаточна что бы подлечить какую то хронь .. а вот если что пойдет совсем не так, то конечно ее не хватит.
   garantNo4x
 
417 - 27.06.19 - 15:10
(415) сейчас говорят "хватит нести дичь"
   Fish
 
418 - 27.06.19 - 15:11
(413) Причём тут твой взгляд на мир? Ты написала в (273) конкретную фразу:
"включая онкологию\\\это уже тяжелый бред
где-то там, в Вашей параллельной реальности."

Причём в моём посте речь шла о КОНКРЕТНОЙ программе конкретной страховой. После того, как тебя ткнули носом, куда смотреть, ты тут же начала вилять хвостом.

Или уже опять запамятовала, о чём шла речь, бедняжка? :))
   vvspb
 
419 - 27.06.19 - 15:12
(416) Кажется за миллион суммы, ты должна оплатить 40 тысяч/// это похоже на правду.
Утверждалось что я должна найти сумму 4990
   Fish
 
420 - 27.06.19 - 15:13
(419) И нашла бы, если бы вместо тупого троллинга вбила фразу "высокие медицинские технологии согаз" в поисковик. Но троллям даже это недоступно - их задача троллить.
   vvspb
 
421 - 27.06.19 - 15:13
(418) в подобном тоне я с Вами больше не общаюсь. Можно считать "сдалась" или что Вам будет угодно.
   garantNo4x
 
422 - 27.06.19 - 15:14
(419) ну, это пусть кто утверждал тот ссылки и дает. Я вот зашел на ингос и там все просто. Поликлиника 30 в год, 45 поликлиника с анализами, 65 еще и в больнице могут подерждать .. еще что то за 95 тысяч есть ..
   vvspb
 
423 - 27.06.19 - 15:15
*"сдулась" ))) Т9 писать отказался )))
   Fish
 
424 - 27.06.19 - 15:15
(421) Не общайся. Только ври поменьше. Не люблю врунишек, и тех, кто за слова не отвечает.
   Looking
 
425 - 27.06.19 - 15:16
никак не отыщу выше совета, был совет договориться с врачом общей практики по месту прописки, чтобы он дал направление в ведомственную или какое-то похожее слово больницу. такие полномочия у них действительно есть? в чем логика? как меня, человека с улицы могут направить в ведомтсвенную больницу? для этого наверное должны быть основания?
   garantNo4x
 
426 - 27.06.19 - 15:16
Раз уж про СОГАЗ .. я как то поехал туда страховать машину .. в общем, пока я гулял по офису и ждал менеджера я узнал, что согаз страхует ракеты, газпром .. а нищеброды ему не очень интересны ..
девушку я дождался, она приехала после закупок в цуме ..
я что-то с ней пообщался, но понял, что хоть услуга и есть, но она пока еще в зачаточном состоянии .. и уехал в ингос .
   palsergeich
 
427 - 27.06.19 - 15:18
(425) у них есть квоты.
   garantNo4x
 
428 - 27.06.19 - 15:18
(425) ищи то, куда ты со своим полисом можешь пойти .. (я так понимаю, что одной поликлиникой дело не ограничено)
у меня прям на языке играет, но я промолчу.
   garantNo4x
 
429 - 27.06.19 - 15:19
А насчет ведомственных больниц - иногда их слава преувеличена.
Ты вот реально , что ли не готов пойти в платную к хирургу ?
   vvspb
 
430 - 27.06.19 - 15:20
(417) это мем какой-то?
   palsergeich
 
431 - 27.06.19 - 15:21
(429) 2000 прием у травматолога - ортопеда у стен кремля.
В районных частных можно и за 1000 найти.
Есть сайт поиска по частным клиникам и там бывают вкусные акции до 500 р прием ДМН
Я так один раз сходил и это работает
   garantNo4x
 
432 - 27.06.19 - 15:21
(430) нет - это просто молодежь , обрадовалась, как ей кажется тем, что оживила язык. Выражению очень много лет - просто оно вновь стало популярным и его применяют к месту и нет.
   garantNo4x
 
433 - 27.06.19 - 15:23
(430) а вот ахинею .. так никто младше 35 не скажет , если нет под боком тех кто так говорит.
Например .. я еще знаю .. надою по пакшам (тут без словаря вообще никак)
 
 
   Fish
 
434 - 27.06.19 - 15:24
(433) Что ты там доить собрался? Даже правильно написать не можешь. Не позорился бы :))
   garantNo4x
 
435 - 27.06.19 - 15:25
(431) ну, я давно там был .. просто поиск правды в поликлинике может стоить больше здоровья, чем та сумма которая ожидаемо будет сыкономлена ..
это как по бесплатным дорогам в Крым ехать .. камеры каждые 2 км, и засады гайцов. Не заплатил 1000 ре, потратил 5000.
   Вафель
 
436 - 27.06.19 - 15:25
(432) про дичь было лет 5 назад. ты уже устарел
   lodger
 
437 - 27.06.19 - 15:25
(422) ой врушка.
https://www.ingos.ru/health_life/dms/
Базовый.
Предполагает только поликлиническое обслуживание, включая помощь на дому. Стоимость от 37700 руб.
Стандарт.
Охватывает поликлинические и стоматологические услуги. Стоимость от 48200 руб.
Оптимал.
Включено поликлиническое и стоматологическое лечение, а также экстренная стационарная помощь. Стоимость от 59900 руб.
Премиум.
Включает поликлинические и стоматологические услуги, экстренная стационарная помощь, аптечное обслуживание. Стоимость от 64700 руб.
Платинум.
Максимальное покрытие: поликлинические и стоматологические услуги, экстренная стационарная помощь, аптечное обслуживание, услуги личного врача. Стоимость от 71700 руб.
давай, колись, где ты эту копипасту брал? вижу уже не первый раз, особенно смешно про "с анализами".
   garantNo4x
 
438 - 27.06.19 - 15:25
(434) Ну, хорошо, что ты такой внимательный. Но вроде бы ты понял, что должно было быть написано.
   Looking
 
439 - 27.06.19 - 15:26
(428)полис бывший РОСНО, сейчас их передали ВТБ

(427)квоты на ведомственные, попробую спросить у врача общей практики

(431)смысл идти к врачу без результатов УЗИ? вообще конечно в идеале, такое обследование, результат которого можно показывать разным врачам. при УЗИ ведь видеть и делать выводы будет только тот, кто непосредственно делает УЗИ?
   Fish
 
440 - 27.06.19 - 15:28
(438) Да, правда слово уже подзабыл. "Не тяни пакши" - так у нас в детстве говорили.
   Вафель
 
441 - 27.06.19 - 15:28
(439) обычно узит пишет бумагу
   palsergeich
 
442 - 27.06.19 - 15:28
(439) не факт что нужно УЗИ.
Может и МРТ по ребоваться или КТ.
Повторны й прием как правило дешевле.
   garantNo4x
 
443 - 27.06.19 - 15:28
(437) Колись ? Этот жаргончик для кабинетика оставь. Порядок цифр соблюден. Это не про 2-5 тысяч писать. И говорить что это доступно.
   Looking
 
444 - 27.06.19 - 15:29
(441)вот и получается, что пока нужно толкового "узиста" искать, а не хирурга
   Fish
 
445 - 27.06.19 - 15:31
(443) Я же написал, что перепутал корпоративный тариф с тарифом для физлиц. Завязывай уже передёргивать.
   garantNo4x
 
446 - 27.06.19 - 15:31
(439) Ты уверен что на узи что-то будет видно ? Дойди до хирурга. Они разные образования видели ...они скажут по виду на что это похоже. Раньше вообще пальпировали точно.
   palsergeich
 
447 - 27.06.19 - 15:32
(444) УЗИ от 500 р.
Можно сделать превентивно.
И уже к врачу пойти с фотками.
Тру тру врачи не читают заключения узистов и диагностов, а расшифровывают сами.
   palsergeich
 
448 - 27.06.19 - 15:33
Ну по крайней мере заключения МРТшн ков ни один травматолог ортопед не смотрел, сказали эта бумажка тебе, а мы сами снимки почитаем (с)
   garantNo4x
 
449 - 27.06.19 - 15:34
конечно .. у них задача другая .. им его надо сделать, а читать уже специалист должен .. потому, что мало ли что там может быть.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
450 - 27.06.19 - 15:34
(447)вчера бегло поискал - в среднем цены были 2 000, а не 500. Хотя какие-то варианты за 1 000 попадались, но за 500 не встречал. насчет снимка УЗИ, там разве снимок, а не описание?
   palsergeich
 
451 - 27.06.19 - 15:35
(450) И распечатки и описание.
   Fish
 
452 - 27.06.19 - 15:36
(450) Обычно на руки тебе дают и описание (заключение) и снимок (один или несколько, в зависимости от исследования). И ещё на снимках они отмечают, где что-то не так.
   palsergeich
 
453 - 27.06.19 - 15:37
(450) Смотря что узировать, и да есть узи за 500 рублей)
https://amirdent.ru/medicinskie-uslugi/ultrazvukovaya-diagnostika/ например
   Fish
 
454 - 27.06.19 - 15:38
(448) А у меня наоборот - травматолог на снимок и не посмотрел, только заключение прочитал. Правда там было написано ровно то, что он мне и до УЗИ говорил :))
   Looking
 
455 - 27.06.19 - 15:40
(453)как что - стопу
   lodger
 
456 - 27.06.19 - 15:41
(439) на узи могут делать снимки "интересных" срезов, которые характеризуют отклонение. более того, все узи исследование можно попросить записать на болванку - там будет в формате видео все то же самое, что видел первый узист.

про опухоли рук и ног - может быть саркома (вроде так?), онкология короче. https://mossudmed.livejournal.com/938923.html
краткое резюме: хирурги-травматологи могут и не шарить. им везде растяжения и переломы мерещатся.

(0) начни платить за диагностику. а полечиться можно будет и по омс.

2. Платить
   Looking
 
457 - 27.06.19 - 15:44
(456)"исследование можно попросить записать на болванку - там будет в формате видео все то же самое, что видел первый узист."

о, спасибо огромное! надо болванкой запастись. флешка не подойдет? именно CD-R ? или от оборудования зависит? по крайней мере буду этот момент теперь уточнять до записи - могут ли записать и на какой носитель.
   Fish
 
458 - 27.06.19 - 15:45
(457) От оборудования зависит, скорее всего. Лучше спросить заранее.
   lodger
 
459 - 27.06.19 - 15:45
(457) строго от оборудования. если вендор ПО для их узи-машинки такое предоставил в формате записи на флешку или сд\двд то так и бует.
   gr0ck
 
460 - 27.06.19 - 16:38
С медициной как с полицией, когда умрете тогда и приходите)))

Тоже на ноге вскочила какая-то бяка, то ли мазоль такая, то ли грибок, хз. Записался, пришел к терапевту, терапевт молоденькая, рядом была какая-то медсестра, терапевт молчала все время ничего не делала. Короче сказал, вот вскочила хрень, 2 месяца не проходит, а теперь и болит ходить мешает уже, когда наступаешь. Снял носок, медсестричка глянула издалека, ну говорит мазоль это, написала на листочке отпаривайте в воде с содой, да мажьте какой-то мазью противогрибковой дорогой. Странно, если мазоль, зачем тогда противогрибковую мазь мазать?))) И все, ты свободен, а мы пошли чай пить. Никакого рецепта, направления не дали... Все на листоче написали ручкой.

Мазь, поискал аналоги купил то же только дешевле, мажу, посмотрим пару недель, какой результат будет.
Далее, отравился, третий день болит живот. Непонятно что, вроде отравление, но симптомы странные, пошел к терапевту. Терапевт посмотрел, говорит хз че такое, но вот пей эти дорогие таблетки, если что вечером вызывай скорую. Ну или сейчас давай в поликлинику вызовем, скажем апендицит) Я говорю не, полечусь попробую. Купил таблетки что написал, не стал искать дешевые аналоги, не до этого было. Вечером не полегчало, вызвал скорую. Приехали, говорят ну типа простое отравление, пей уголь и жри ношпу. Скорая уехала. Пошли 4-е сутки боли в животе, да я терпеливый... Потом утром пришел дежурный врач, но уже лучше стало, поэтому просто выписали больничный, врач еще пару таблеток написал, плюс написал направление на госпитализацию где написал подозрение на апендицит, а то иначе скорая опять приедет вколет ношпу и уедет. Вечером стало еще лучше, смог поесть уже, ну и еще через пару дней уже оклемался. 4 дня промучился...

Что для себя вынес, если что, надо говорить апендицит)) Там отвезут, узи сделают и будет понятно, иначе скорая только при смерти будет забирать...
Чтобы в поликлинике добиться направления на анализы и прочее, нужно ходить, ругаться, писать заявления на глав врача, жаловаться в страховой, тогда все начнет двигаться. Если ты "терпила", на тебя забьют, и будут лечить того кто больше на мозги капает. Знакомый таг, пока не задолбал их, не хотели лечить, ничего делать.
Кстати, сейчас за лекарства можно ндс возвращать, максимум 120 тысяч в год.
Но там на специальном бланке рецепт должен быть, чтобы его в налоговой предьявить... Как только врачей заставить его выдавать
   gr0ck
 
461 - 27.06.19 - 16:40
(460) Тоже мск кстати
   Вафель
 
462 - 27.06.19 - 16:40
Как я уже говорил: только самому знать свою болезнь
   Fish
 
463 - 27.06.19 - 16:44
(462) А как ты сам её узнаешь? Быстренько получишь ВО по тому разделу медицины, болезнь из которого ты у себя подозреваешь?
   Вафель
 
464 - 27.06.19 - 16:45
(463) Приходишь в больницу и требуешь конкретные анализы, потом конкретного лечения
   Вафель
 
465 - 27.06.19 - 16:46
(463) сейчас инфы много.
если здоровье нужно то все читаешь сам
   Fish
 
466 - 27.06.19 - 16:49
(465) Смешно. Иногда профессора и доктора медицинских наук не сразу правильный диагноз ставят, консилиумы собирают, а ты веришь, что почитав пару сайтов в инете всё сможешь правильно сделать? :))
   Вафель
 
467 - 27.06.19 - 16:50
(466) а иногда ставят на от..сь диагноз
   Fish
 
468 - 27.06.19 - 16:50
+(466) Хотя, до первой серьёзной болячки такой подход вполне себе будет работать. А из-за назначения самому себе лекарств, она не заставит себя долго ждать.
   Вафель
 
469 - 27.06.19 - 16:51
(468) 100% веришь докторам, не разбираясь что назначают?
   Вафель
 
470 - 27.06.19 - 16:53
Те у кого серьезные болячки автоматом приходят к этому. и свою болезнь знают на отлично
   lodger
 
471 - 27.06.19 - 16:54
(468) одно дело собрать общие сведения о работе подсистемы и разговаривать с врачом в терминах, и другое самостоятельно жрать что попало.
   Fish
 
472 - 27.06.19 - 16:54
(469) Не, не на 100%, конечно, но вполне доверяю. При этом всегда читаю про то, что назначают, ну а во-вторых, по результату видно же - правильно назначено лечение или нет.
   Fish
 
473 - 27.06.19 - 16:55
(470) А с такими и у врачей подход совсем другой.
   Вафель
 
474 - 27.06.19 - 16:56
(471) никто про жрать что попало речи не ведет
   Fish
 
475 - 27.06.19 - 16:57
(471) Да, да. Это будет примерно так, как если приходит бухгалтер и говорит: "а вот сделайте мне тут то-то и то-то. И не надо мне втирать, что это сложно или нельзя сделать - читала я про вашу 1С, вам там только галочки правильные нужно поставить и всё заработает" :))
   Fish
 
476 - 27.06.19 - 16:59
(474) Ну вот представь. Внезапно ты почувствовал резкую боль в животе. Боль настолько сильна, что даже идти не можешь. Твои действия? Вызовешь скорую, или начнёшь искать сведения в инете?
   Вафель
 
477 - 27.06.19 - 16:59
(476) Конечно скорую
   Вафель
 
478 - 27.06.19 - 17:01
А вот если у тебя по чуть чуть  болит? то тут нужно изучать.
в первую очередь какие анализы нужны для постановки диагноза
   Вафель
 
479 - 27.06.19 - 17:01
ну и соответственно как читать анализы
   Fish
 
480 - 27.06.19 - 17:16
(479) Не, ну понятно, что в медицине, как и во всём, наверное, действует принцип "доверяй, но проверяй". Главное, имхо, соблюдать "золотую середину", и не кидаться в крайности.
   Вафель
 
481 - 27.06.19 - 17:17
(480) причем в медицине это особенно важно ибо на кону ТВОЕ здоровье, а не доктора
   Fish
 
482 - 27.06.19 - 17:29
(481) Понятно, что твоё. Но в итоге всё равно всё сводится к простому выбору - доверяешь ли ты свою жизнь конкретному человеку. При этом никакие чтения форумов и прочего тебе не помогут.
   Looking
 
483 - 27.06.19 - 18:03
у докторов вообще профессия специфичная. в том плане, что они практически всегда должны дат ответ. наверняка есть процент ситуаций, когда они в свободной обстановке, не облеченной положением, сказали бы, что - не знаю, забыл, с таким не сталкивался, нужно с коллегами посоветоваться и т.д. а по факту чаще должны что-то отвечать вместо этого. не совсем верный подход организации системы по своей сути. возможно когда-то будет такое, чтобы не 1 доктор смотрел, а сразу несколько, обсуждали, предлагали варианты, был-бы элемент соревновательности, взаимного дополнения.
   Вафель
 
484 - 27.06.19 - 18:05
А еще у докторов часто бывает, что они не знают почему. но сознаться об этом не могут
И поэтому от балды назначают
   vvspb
 
485 - 27.06.19 - 18:06
(483) сказали бы, что - не знаю, забыл, с таким не сталкивался\\\ не буду цитировать что они говорят в такой обстановке, а то ты так до врача и не дойдешь.
   Looking
 
486 - 27.06.19 - 18:16
(485)"не буду цитировать что они говорят в такой обстановке"

"а что Вы хотите в таком возрасте?" )))
   vvspb
 
487 - 27.06.19 - 18:18
(486) не знаю эту цитату
   Looking
 
488 - 27.06.19 - 18:23
(487)уже не от одного пожилого родственника слышал, что им в поликлиниках так отвечают
   palsergeich
 
489 - 27.06.19 - 18:26
(488) Да, говорят, потверждаю.
А потом говорят, а чо вы так поздно обратились (с)
   vvspb
 
490 - 27.06.19 - 18:26
(488) а, не, я не об этом. Это само собой.
   vvspb
 
491 - 27.06.19 - 18:27
(489) чо вы так поздно обратились\\\ про два диагноза знаете же?
   Вафель
 
492 - 27.06.19 - 18:28
как в старом анекдоте:
- это х..ня. Х..ню не лечим
- А это уже п..ц. П..ц не излечим
   vvspb
 
493 - 27.06.19 - 18:30
(492) ты меня спас )))
   wt
 
494 - 27.06.19 - 18:39
(488) но это реально. Наступает время, когда чувствуешь себя в соответствии с возрастом. Плохое самочувствие, слабость и многая ещё чего.
   vvspb
 
495 - 27.06.19 - 18:42
(494) дааа, а поддерживающая терапия нужна?
   wt
 
496 - 27.06.19 - 18:45
(495) безусловно. Но по показаниям.
   vvspb
 
497 - 27.06.19 - 18:47
(496) и как у нас с этим?
   Партизан
 
498 - 27.06.19 - 18:50
из принципа. Пролетарии всех стран объединяйтесь!

1. Добиваться "бесплатного" лечения
   wt
 
499 - 27.06.19 - 18:57
(497) отлично.
   vvspb
 
500 - 27.06.19 - 19:28
(499) здорово, а в Тюмени вот инвалид решил пожаловаться Трампу...
Правда, почитала -- на мой взгляд не на то жалуется
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует