Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Стоит ли пытаться добиваться законного от "бесплатной" медицины? Или разумнее платить?

↓ [Волшебник, 24.08.19 - 10:02]
OFF: Стоит ли пытаться добиваться законного от "бесплатной" медицины? Или разумнее платить?
Я
   Looking
 
26.06.19 - 22:12
2. Платить53% (16)
3. Свой вариант37% (11)
1. Добиваться "бесплатного" лечения10% (3)
4. Не определился0% (0)
Всего мнений: 30

Мск, пошел к "бесплатному" хирургу в поликлинику к которой прикреплен, так как на стопе воспаление и уплотнение в зоне сухожилия, которое никак не проходит, а наоборот постепенно разрастается.
Хирург посмотрела и ответила - или ходите и ждите до осени, или делайте УЗИ в платном месте и потом ко мне на прием. Сейчас лето, все врачи в отпусках, нам вчера сказали направление на УЗИ до осени не выдавать.
На вторую жалобу на боли в стопах, хирург попросила одну из ног прямо в носке поставить на мягкую кушетку, и глядя издали сказала, что у меня плоскостопие. Сказала покупать ортопедические стельки и обувь, для чего дала мне рекламный буклет салона по продаже со скидкой 5%.
Между тем проходил диспанзеризацию по программе https://rg.ru/2019/05/30/reg-cfo/moskvichi-smogut-besplatno-proverit-zdorove-v-parkah-i-skverah.html
там терапевт говорила, что для определения степени плоскостопия рентген делают и подометрию, но у них этого не делают, сказала идти к хирургу.
В итоге хирург про рентген и подометрию ни гу-гу. Все на глазок определила и отправила в салон с ее скидочным купоном.

Имеет смысли писать жалобы? Или себе дороже может выйти? В итоге УЗИ сделают, но плохо, или вовсе на операции ногу изуродуют намеренно?
У кого какой опыт? Разумно ли тягаться с врачами, если не силовик? Или у гражданских один вариант - платить?
 
 
   Dmitry1c
 
101 - 27.06.19 - 08:45
(0) >с ее скидочным купоном
проиграл


а по теме - делай платно, УЗИ нынче не такое дорогое удовольствие (для 1Сника, есессно)

ты экономически посчитай, сколько ты времени потратишь на сношения с поликлиникой и переведи это в цифры, которые бы ты заработал

2. Платить
   vvspb
 
102 - 27.06.19 - 08:47
(100) эксперимент ставили? :)
   kumena
 
103 - 27.06.19 - 08:48
(102) думаю что нет, я попал в детскую областную больницу, проверяли почки.
   kumena
 
104 - 27.06.19 - 08:49
+103 из райцентра, в нашей не могли определить заболевание.
   Fish
 
105 - 27.06.19 - 08:49
(0) А какой результат нужен? Получить лечение бесплатно из принципа, или вылечиться максимально быстро?
   vvspb
 
106 - 27.06.19 - 08:51
(104) ясно. 30 лет назад узи и видывали и слыхивали и это уже было рядовое обследование
   Dotoshin
 
107 - 27.06.19 - 08:51
(105) Он хочет максимально быстро бесплатно вылечится :)
   vvspb
 
108 - 27.06.19 - 08:51
(105) т.е. совместить не рекомендуете? Как же так... :(
   Dotoshin
 
109 - 27.06.19 - 08:53
(106) В столицах может и рядовое, но не все же в столицах живут или вы на самом деле считаете, что за мкадом жизни нет?
   Fish
 
110 - 27.06.19 - 08:53
(108) Я пока что только вопрос задал. Откуда вывод про то, что я рекомендую или не рекомендую?
   vvspb
 
111 - 27.06.19 - 08:54
(109) я не в столице родилась ;)
   vvspb
 
112 - 27.06.19 - 08:55
(110) вывод, как бэ, вытекает из вопроса.
Ну ок, я ошиблась. Извините, простите, пожалуйста.
   Dotoshin
 
113 - 27.06.19 - 08:55
(111) А какая разница где ты родилась? Живешь-то ты в столице.
   vvspb
 
114 - 27.06.19 - 08:57
(113) уф...."узи делали 30 лет назад, когда про узи никто слыхом не слыхивал, и вообще такое слово не знали" -- знали. Слыхивали, видывали.
   Fish
 
115 - 27.06.19 - 09:01
(112) "вывод, как бэ, вытекает из вопроса. " - Нет, вывод неверный. А по поводу совмещения быстро, качественно и бесплатно - то можно и совместить, если прямо есть цель сделать всё бесплатно, но это будет более сложно и трудозатратно в смысле лишней беготни, да и по времени всё равно дольше, чем платно.

Только вот я могу понять тех, кто физически не в состоянии оплатить лечение полностью или частично (то же УЗИ). Но от одинэсника мне как-то странно такую постановку слышать, когда речь о твоём здоровье идёт.
   Fish
 
116 - 27.06.19 - 09:04
+(115) Есть и другой вариант, чтобы получать лечение в платных клиниках бесплатно, но о нём надо было думать заранее - это ДМС.
   StanLee
 
117 - 27.06.19 - 09:16
Про узи на пикабу уже писали, звоните в страховую, опишите ситуацию, они могут сроки прохождения узи вернуть к нормальным, заодно вставят кому надо куда надо.
Но раз такой врач лучше посмотреть на платные клиники, по отзывам по сарафанному радио

3. Свой вариант
   vvspb
 
118 - 27.06.19 - 09:25
(116) думать заранее - это ДМС = покупать себе полис? (сколько стоит?) выбирать работодателя, который оплачивает? (какова доля таких на рынке труда на сегодняшний день?)

2. Платить
   bvb
 
119 - 27.06.19 - 09:31
(0)
1. Ты можешь перепрекрепиться на mos.ru в другое лечебное учреждение из 3х которое соответствует твоей регистрации  
2. Подойди к ВОП,  объясни по человечески ситуацию и попроси направление в профильное ЛУ  - там тебе все сделают бесплатно и на высшем уровне
   Smit1C
 
120 - 27.06.19 - 09:33
Лично я всё больше по платным.
Ибо запись к врачам на месяц-два уже расписана.
А к тем же врачам в платных клиниках можно записаться за 1-2 дня.

К сожалению лет через 5-10 бесплатная (хотя налоги в ТФОМС плачу) медицина в России загнется.

2. Платить
   Fish
 
121 - 27.06.19 - 09:34
(118) Стоит он везде по-разному. Например, в Согазе, если самому покупать, то Эконом обойдётся от 240 рублей до 5000 в год.
Если хочешь, чтобы туда входило санаторное лечение в Баден-Бадене - то будет подороже.

"какова доля таких на рынке труда на сегодняшний день?" - Не изучал этот вопрос, но судя по вакансиям, в Питере - у большинства крупных компаний.
   АгентБезопаснойНацио
 
122 - 27.06.19 - 09:35
(121) 240 в год - это за выражение соболезнования?
   Fish
 
123 - 27.06.19 - 09:36
(122) Без понятия, так на у них сайте написано.
   garantNo4x
 
124 - 27.06.19 - 09:37
(99) как связано тем что я был двоешник и прогульщик с тем , что всем делали ?
Вы факт о том, что вам делали взяли из своей медицинской карты или потом где то прочитали, что прививку делали.
Ее и сейчас делают в школе , но негодование было о том, что пришел в поликлинику , а там нет вакцины.
Т.е. раньше значит была.
Реактивация столбняка нужна только тем кто любит животных и землю или тем кого животные не любят.
   Zapal
 
125 - 27.06.19 - 09:38
(0) если хочешь поддержать медицину - заплати

бесплатные блага они именно что "выбиваются", т.е. по-любому достанутся не всем а только самым борзым. Я думаю это плохая схема, справедливостью в ней и не пахнет. Деньги всё делают проще и честнее

2. Платить
   garantNo4x
 
126 - 27.06.19 - 09:39
В общем возвращаюсь - давай свою болячку .. мы ее тебе по фотографии заговоривать будем ..
хотя у меня подозрение, что ты ноги  ботинком натер. Поди до метро пешком ходишь.
   Fish
 
127 - 27.06.19 - 09:39
+(123) Сам я помнится, вроде в Медэкспрессе покупал (когда работодатель перестал оплачивать) - что-то около 2000 в год получалось, но это было давно.
   Fish
 
128 - 27.06.19 - 09:39
+(127) В общем, для среднего одинэсника вовсе не заоблачные суммы.
   garantNo4x
 
129 - 27.06.19 - 09:40
боюсь, что за 2000 в год, если что случится, то даже на погребение денег от страховой на хороший венок не выпросишь.
   Fish
 
130 - 27.06.19 - 09:41
(129) ДМС - это не про погребение. Ты бы хотя бы узнал, что это такое, прежде чем идиотничать.
 
 Рекламное место пустует
   garantNo4x
 
131 - 27.06.19 - 09:44
ну на лечение по 2000 тысячи тоже не соберешь. Поэтому остается или только утешать родственников или платить юристам которые будут заворачивать больного.
Ты там на большом предприятии работаешь - открой по сотрудникам сколько они болели и увидишь, что раз в два года каждый отваливается .. а это значит , что надо заплатить терапевту, сдать анализ крови , и снова заплатить терапевту. Ну наверное на первый прием этих денег хватит.
   Dotoshin
 
132 - 27.06.19 - 09:44
(128) Вопрос на самом деле не в заоблачных суммах, а в том на}{ер нужна такая бесплатная медицина? Может проще вообще ее упразднить? Пусть все будет платное, но государство перестанет драть взносы на бесплатную медицину. Тогда все будут покупать полисы ДМС. Пенсионерам и прочим инвалидам эти полисы будет выдавать гос-во. Как-то так...
   garantNo4x
 
133 - 27.06.19 - 09:45
(132) а чем тогда управлять чиновнику ? Чьими деньгами распоряжаться ?
   piter3
 
134 - 27.06.19 - 09:45
(132) Драть взносы???Единицы будут покупать полисы.
   piter3
 
135 - 27.06.19 - 09:46
(133) Каким образом он распоряжается?Вы уже утомили своим бредом
   garantNo4x
 
136 - 27.06.19 - 09:47
(135) Думаете больной приходит с деньгами и сам определяет кому платить ? Нет. Это делает чиновник написавший какое то правило.
   garantNo4x
 
137 - 27.06.19 - 09:49
А потом вот бегает такой мытарь с каким то волдырем на ноге и не понимает , что же ему делать. Вроде бы все есть, но только не сразу и не так как ему хотелось бы.
   Fish
 
138 - 27.06.19 - 09:49
(131) "Ну наверное на первый прием этих денег хватит." - Когда я платил 2000 за полис, то страховая сумма была неограниченная.
   vvspb
 
139 - 27.06.19 - 09:50
(135) неэффективным :(
   Fish
 
140 - 27.06.19 - 09:50
(136) У тебя ДМС какой компании? Сколько стоит полис? Как часто им пользуешься? Или ты просто фантазируешь?
   piter3
 
141 - 27.06.19 - 09:51
(139) Пример можно?
   vvspb
 
142 - 27.06.19 - 09:51
(138) в каком году это было?
меня ГД недели две назад приглашал сладкие речи страховой послушать...в итоге договор не подписал :(
   garantNo4x
 
143 - 27.06.19 - 09:51
(138) Вот находясь в европе , я плачу евро в день и то там сумма ограничена, и еще более того ограничено что будут лечить. Но я хотя бы понимаю, что там самое простое сделают. Вы же понимаете, что это не реально.
   piter3
 
144 - 27.06.19 - 09:52
(136) Какое правило?
   Fish
 
145 - 27.06.19 - 09:52
(142) где-то в 2010-м, вроде.
   vvspb
 
146 - 27.06.19 - 09:52
(141) покупка оборудования по завышенным ценам при отсутствии специалистов, способных использовать -- засчитаете?
   Dotoshin
 
147 - 27.06.19 - 09:53
(134) Сделать мед.страховку обязательной, как в пиндостане, мы же у них все "слизываем"
   vvspb
 
148 - 27.06.19 - 09:54
(147) в США один из наихудших вариантов из стран "первого мира"
   piter3
 
149 - 27.06.19 - 09:54
(146) Обычно чиновник отвечает или за закупку или за специалистов,сразу за то и другое редко.По поводу завышенных вы намекаете на откат или допы к железу?
   garantNo4x
 
150 - 27.06.19 - 09:54
(140) У меня нет полиса ДМС, потому , что я приблизительно понимаю разницу между платной и бесплатной медициной. Оно по уровню у нас не отличается. Без терапевта я обойдусь, а если до операций дойдет, то я лучше в бесплатную через поликлинику.
У меня есть , кто получает лечение по полисам .. но там суммы другие.
   Fish
 
151 - 27.06.19 - 09:54
(143) " Вы же понимаете, что это не реально." - Я, в отличие от тебя, реально пользуюсь ДМС. И прекрасно представляю, что реально, а что нет. Недавно, например, я 5 зубов вылечил по ДМС, сделал чистку. А в "Стоме" одна такая пломба мне обошлась в 15 тыр.
   piter3
 
152 - 27.06.19 - 09:55
(147) Прикольно,сначала дерут взносы,потом сделать обязательной.
   Новиков
 
153 - 27.06.19 - 09:55
(118) >> покупать себе полис? (сколько стоит?) выбирать работодателя, который оплачивает? (какова доля таких на рынке труда на сегодняшний день?)

ДМС в данный момент вмкадно, тебя ведь это интересует, есть смысл брать для мужчины, когда он хочет полечить сопли/горло + сдать анализы без инвитро (какие-то базовые). Чуть чуть посложнее что-то - тебя по полису ДМС отправят в обычную клинику. Для женщины, осн.плюс дмс, ведение беременности в частных местах. Для обоих полов дополнительно - электронная очередь, которая работает, ну и общее отношение как клиенту. Это я сейчас только про чисто дмс-ные клиники при страховых аля будь-здоровка и т.д. Посещать же по направлению от страховой обычную клинику - занятие, по моему опыту, совсем не правильное, т.к. саму врачу это не интересно, он с этого не имеет вообще ничего, но - по дмс он заполняет триллион бумаг :)

Поэтому если тебе вмкадный дмс и нужен, то только для того, чтобы ходить в удобное для тебя время к какому-то базовому врачу типа терапевта, лора, хирурга (но скорее всего просто на посмотреть, без вмешательства), очень узко - стоматолога, бесплатно рентген, который и так бесплатен в обычной клинике в день обращения и т.д. Ну, т.е. это комфортно. + если ты самостоятельно вычислишь нужную клинику, нужного врача, то через дмс можно уболтать оплачивать приемы, но я хз - надо тебе это или нет.
   vvspb
 
154 - 27.06.19 - 09:56
(151) ах у Вас и стоматология включена и "безлимит" ))))
ещё б Вы не были всем довольны )))
   Dotoshin
 
155 - 27.06.19 - 09:56
(148) Ну тут говорится - за что боролись...
   garantNo4x
 
156 - 27.06.19 - 09:56
(151) Т.е. есть такая благотворительная организация , которая готова отдать свои 75 тысяч за ваши 5 зубов, получив 2 в замен.
Если что , то люди где то раз в год обращаются к зубному и тратят там не меньше 5 тысяч рублей ..
   Fish
 
157 - 27.06.19 - 09:58
(150) "У меня нет полиса ДМС" - Тогда избавь нас от фантазий по поводу того, о чём ты не имеешь понятия.
   Fish
 
158 - 27.06.19 - 09:59
(156) Нет там никакой благотворительности. Сплошная коммерция.
   garantNo4x
 
159 - 27.06.19 - 09:59
(157)Фантазией выглядит возможность лечить на 75 тысяч рублей оплачивая две. Это очень жесткое вранье.
   garantNo4x
 
160 - 27.06.19 - 10:00
Или ты думаешь зубы есть только у тебя или их никто не лечит ?
   garantNo4x
 
161 - 27.06.19 - 10:00
Да , ваша организация разорит страховую.
   mikecool
 
162 - 27.06.19 - 10:00
(0) помнится одно время врачи работали полдня в бесплатной клинике, а вторые - в платной
в платной обычно находят больше заболеваний и предлагают, на мой взгляд, ненужное лечение
мне от герпеса предлагали сделать какое то облучение крови, типа - садишься, из одной вены кровь берут, облучают чем-то, затем вливают в другую
а самое главное, что по мнению врача - без этой процедуры я должен был умереть лет 7 назад
   Fish
 
163 - 27.06.19 - 10:00
(154) Не, сейчас вроде не "безлимит". Но пока не слышал, чтобы кому-нибудь отказали по причине "сумма исчерпана".
   mikecool
 
164 - 27.06.19 - 10:01
+162 перестал ходить ко врачам и герпес не беспокоит уже теже 7 лет
   garantNo4x
 
165 - 27.06.19 - 10:02
(164) у него что-то другое .. бывает надрывы связок, бурситы, .. хотя если воспаление, то дело конечно хуже.
   Dotoshin
 
166 - 27.06.19 - 10:02
(152) Перестать драть взносы с работодателя, но обязать его купить ДМС для сотрудников. Это тоже не лучший вариант, но хотя бы будет целевая выплата денег.
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
167 - 27.06.19 - 10:03
(159) А с чего ты взял, что для страховой эта пломба будет стоить 15 тыр? Для неё она стоит около 4-х. И делается она не в "Стоме". Завязывай уже со своими фантазиями о том, в чём ты не разбираешься от слова совсем. :))
   garantNo4x
 
168 - 27.06.19 - 10:03
частиь народа останется без лечения .. у нас же 20 млн ни чем не занятых. Они будут охотится за органиами здоровых людей
   piter3
 
169 - 27.06.19 - 10:04
(166)Вот сам прикинь сколько организаций будут покупать полисы для сотрудников?По поводу драть посмотри процент для начала
   garantNo4x
 
170 - 27.06.19 - 10:05
(167) Ну, я пропустил про 15 тысяч, ведь ты же их сам написал. 4-ре конечно более реально. И то это дорого, я вот до сих пор делаю себе за 3. Но все равно 20 и 2 тысячи. А ведь, ты пойдешь через год и еще три зуба сделаешь. Чистый убыток.
   garantNo4x
 
171 - 27.06.19 - 10:06
Вот например за 1 евро в день в европе готовы оказать помощь по стоматологии на 100 евро. Понимают, что иначе начнется халява у туристов.. приехал, зуб три дня не почистил, а потом тебе там доктор с дипломом будет лечить все за чужой счет.
   Fish
 
172 - 27.06.19 - 10:07
(170) Я сказал, что ТАКАЯ же пломба в другой клинике мне обошлась в 15 тыр. Какая буква тут непонятна?
   garantNo4x
 
173 - 27.06.19 - 10:09
(172) Мне не понятно, зачем ты написал что-то про 15 тысяч. Если ты хотел сориентировать меня по ценам, то они у нас в городе другие, если же сравнить как ты сэкономил, то тогда расскажи за чей счет ?
   Dotoshin
 
174 - 27.06.19 - 10:11
(169) Да пофих на процент. Сейчас эти деньги уходят не известно куда. Полисы будут покупать все. Налоги же все платят (точней должны платить), вот то же самое и с полисами, просто надо в ТК или еще куда прописать.

Вот только думаю если так сделают, то в столицах в первую очередь народ взвоет :)
   Fish
 
175 - 27.06.19 - 10:12
(173) Ну так ты для начала хотя бы ознакомься с системой ДМС, с тем, что в разных клиниках бывают разные цены за одну и ту же услугу (при тех же материалах и качестве). Тогда может, и бреда поменьше будешь писать.
   zak555
 
176 - 27.06.19 - 10:12
> для чего дала мне рекламный буклет салона по продаже со скидкой 5%

ты сообщил кому следует ?
   piter3
 
177 - 27.06.19 - 10:12
(174) Если тебе не известно то это еще не аргумент.Не будут.Посмотри на осаго,что все берут?Вот тут в точку должны,так же будет и с полисами
   garantNo4x
 
178 - 27.06.19 - 10:13
(174) Как неизвестно куда. Думаешь у нас их воруют или распоряжаются не рационально ? Занимайся лучше 1с. А врачи пусть людей лечат. Ну или там придумывают, как их лучше лечить.
   Dotoshin
 
179 - 27.06.19 - 10:16
(177) Погоди, вот ты устраиваешься на работу, ты же не за бесплатно работаешь? Вот тоже самое и с полисом, если при устройстве на работу тебе говорят - мы полисы сотрудникам не даем, то ты просто не идешь туда работать и все. Ну или идешь, но понимаешь, что лечиться будешь за свой счет. Вот как-то так....
   Dotoshin
 
180 - 27.06.19 - 10:17
(178) >>Думаешь у нас их воруют или распоряжаются не рационально
А почему тогда у нас врачей не хватает в бесплатной медицине? Почему не лечат как положено?
   piter3
 
181 - 27.06.19 - 10:18
(179) Устраиваюсь и могу на серую зп,а будет еще серый полис.
   garantNo4x
 
182 - 27.06.19 - 10:18
Так у нас же есть взносы в омс .. и я как понимаю они даже больше чем дмс .. странно, что такие проблемы.
   garantNo4x
 
183 - 27.06.19 - 10:18
(180) У нас всего хватает. У нас просто есть нытики и мнимые больные. Нормальные то парни давно все по ДМС делают и тупых вопросов на форумах не задают.
   Dotoshin
 
184 - 27.06.19 - 10:19
(181) Ну я же говорю, что это тоже не лучший вариант.
   piter3
 
185 - 27.06.19 - 10:20
(184) А его нет,это лучшего варианта
   garantNo4x
 
186 - 27.06.19 - 10:22
65 300 ₽ Поликлиника, Экстренная стационарная помощь, Стоматология  это я у ингоса посчитал .. ДМС полис..
   garantNo4x
 
187 - 27.06.19 - 10:22
Не похоже на 2 тысячи рублей.
   Dotoshin
 
188 - 27.06.19 - 10:22
(178) >>Как неизвестно куда.
Деньги идут в бюджет, а вот куда и на что они идут из бюджета и как распределяются это большой вопрос. Но наверно не от хорошей жизни в деревнях закрывают мед.пункты, даже в райцентрах закрывают.
   garantNo4x
 
189 - 27.06.19 - 10:23
(188) Ну а зачем там врачи, если там скоро людей не будет. А сумашедшие должны не в поликлиниках , а в других местах лечится. (это я про тех кто там остается)
   Dotoshin
 
190 - 27.06.19 - 10:23
(183) >>У нас всего хватает.
Серьезно?
А мужики-то не знают (с)
   garantNo4x
 
191 - 27.06.19 - 10:24
(190) Ну расскажи, чего тебе не хватает.
   Dotoshin
 
192 - 27.06.19 - 10:24
(189) Где людей не будет? Ты троллишь чтоли?
   Dotoshin
 
193 - 27.06.19 - 10:25
(191) Почитай (86)
   bvb
 
194 - 27.06.19 - 10:25
(0)А кстати да - съезди в травпункт по месту прописки
   wiwi
 
195 - 27.06.19 - 10:26
И не факт, что платно будет лучше. Платные разные клиники.

2. Платить
   garantNo4x
 
196 - 27.06.19 - 10:27
(193) Про хирурга или про прививку ?
Один вопрос - зачем тебе это в поликлинике ? Думаешь там тебе полостную операцию делать будут .
А если травма, то столбняк и гипс всегда делали в цито.
   Fish
 
197 - 27.06.19 - 10:28
(186) Т.е. мысль, что одни и те же услуги можно получить по разной цене, до тебя так и не дошла. Продолжай дальше натягивать сову на глобус. Открою тебе секрет: есть ДМС и больше 100 тыр стоимостью. :))
   Dotoshin
 
198 - 27.06.19 - 10:29
(196) Да, про прививку. Раньше это можно было в любой поликлинике сделать. Сейчас почему-то нельзя, хотя в интернетах написано, что она бесплатная и вообще плановая.
   vvspb
 
199 - 27.06.19 - 10:31
(192) была тут уже тема... про "достойную жизнь на пенсии" и обсуждали в ней стремление народа в златоглавую
я плохо ночь спала, -- вспомнила анекдот про круизный лайнер, на который Господь Бог долго пассажиров собирал :(
   garantNo4x
 
200 - 27.06.19 - 10:31
(197) Ну у нас хоть и рынок, но боюсь что за 2 тысячи рублей 5 зубов даже в белларусии лечить не будут. Т.е. кто-то должен доплатить до средней цены. У тебя это кто делает ?
Вот ингострах не бог весть какая компания .. она оценивает свое среднее качество в 70 тысяч .. ну это более менее ..
потому как если вдруг у одного из двадцати клиентов обострица какой нибудь желудок и резать придется, то как раз хватит на это и еще останется на годовую прибыль.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.