Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. РФ вернули ее место в ПАСЕ. А надо ли?

Ø [длинная ветка, 02.07.19 - 11:42]
OFF: Геополитика. РФ вернули ее место в ПАСЕ. А надо ли?
Я
   rphosts
 
26.06.19 - 04:30
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Спецслужбы США внедряют вредоносное ПО в объекты энергетической инфраструктуры РФ
=======================================================================================================================

Стало известно, как голосовали страны в ПАСЕ по вопросу возвращения прав России.
Большинство в делегациях Польши, Швеции и Великобритании голосовали против России. Эстония, Грузия, Литва, Латвия, Украина единогласно выступили против Москвы.
Дания, Финляндия, Лихтенштейн, Румыния и Словения «не определились».
Остальные страны либо единогласно, либо большинством голосов выступили за резолюцию, которая позволяет России вернуть права в ПАСЕ.
https://vz.ru/news/2019/6/26/984227.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не ну всё понятно. Против триебалты в полном составе (хрен им а не транзит!),  укры (хрен им а не транзит!), генацвали (хрен им а не рынок сбыта пойла и туристов!). Т.е. как-бы сами балбесы пилят сук на котором сидят... Но что-то мне подсказывает что всё это похоже на ловушку в которую нас пытаются заманить... та ситуация когда любой шаг выигрышный и проигрышный одновременно... сбалансировать плюсы и минусы - вот проблема.
Только надо ли нам в ПАСЕ?
 
 
   вым
 
501 - 27.06.19 - 12:35
(499) Российский лидер заявил, что альтернативы "нормандскому формату" и минским соглашениям по урегулированию ситуации на Украине нет. "Не могу не согласиться с госпожой федеральным канцлером в том, что ничего другого, альтернативного мы придумать не можем и не должны ничего придумывать, кроме "нормандского формата" и минских договоренностей, поскольку нельзя строить новых планов, не добившись элементарных результатов по тому, что мы видели в предыдущие годы", - сказал Путин.
https://www.tvc.ru/news/show/id/115212
   piter3
 
502 - 27.06.19 - 12:36
(500) Бред сивой кобылы.карнеги ну понятно откуда льется
   ЧессМастер
 
503 - 27.06.19 - 12:38
(500) Обратите внимание

https://ria.ru/20190625/1555893985.html

"Глава МИД Германии приветствовал участие делегации России в ПАСЕ

"Россия принадлежит Совету Европы со всеми правами и обязанностями. Я рад, что ПАСЕ сейчас проложила путь для компромисса по вопросу российского членства. Это также хорошая новость для российского гражданского общества", - заявил Маас."

Теперь давайте рассуждать логически.
Если план ЕС как и раньше крутить шарманку "санкции не снимем пока Россия не вернет Крым" то зачем надо было настойчиво звать Россию в ПАСЕ ? Вы видите в этом логику ? Я не вижу.

А вот если вопрос стоит в том что придумать на замену оправдания введения санкций (взамен выполнению Минских соглашений) то как раз все очень сходится. Позвали Россию, обсудили "мы проверяем выполнение прав человека, нарушений нет - часть санкций снимаем".
   Fish
 
504 - 27.06.19 - 12:39
А кстати, в нашей делегации в ПАСЕ есть депутат от Крыма или нету?
   вым
 
505 - 27.06.19 - 12:39
(503) >>Позвали Россию, обсудили "мы проверяем выполнение прав человека, нарушений нет - часть санкций снимаем".

ага, и специально для этого буквально месяцем ранее продлили все санкции еще на год. ну ну
   ЧессМастер
 
506 - 27.06.19 - 12:39
(501) "Российский лидер заявил, что альтернативы "нормандскому формату" и минским соглашениям по урегулированию ситуации на Украине нет."

Путин вынужден это заявлять потому что санкции увязали с Минскими соглашениями в ЕС.
Его схема действий очень проста "Мы сторонние наблюдатели, укры не хотят выполнять Минкие соглашения. А мы за выполнение".

Если ЕС придумает что то другое то Путин обеими руками за это.
   ЧессМастер
 
507 - 27.06.19 - 12:42
(505) "ага, и специально для этого буквально месяцем ранее продлили все санкции еще на год. ну ну"

Ну так вам Джинн как то приводил примеры евробюрократии. Когда сначала "нельзя загружать трубу СП1 полностью - вдруг появятся новые поставщики". Потом "давайте мы проведем тендер на заполнение трубы". Никто кроме Газпрома не подал заявки - "разрешаем заполнение трубы на 95 процентов".

Так же и в этот раз. На момент продления санкций делегации России в ПАСЕ не было. А сейчас она есть. Значит можно снова вместе говорить и придумывать другие механизмы.
   вым
 
508 - 27.06.19 - 12:42
(506) >>"Мы сторонние наблюдатели

именно поэтому с нашей стороны и не хотят изменений никаких, потому что все наши противники будут стоять только на одном, чтобы Россию выдать как сторону конфликта, а не признанные лднр отодвинуть в сторону
   ЧессМастер
 
509 - 27.06.19 - 12:46
(508) И поэтому Германий и Франция приложили большие усилия чтобы позвать Россию ?

Вы не путаете желания США с желаниями Германии и Франции ?
   вым
 
510 - 27.06.19 - 13:05
да толку то от этих франций и германий
   ЧессМастер
 
511 - 27.06.19 - 13:25
(510) Так санкции от ЕС вводили под влиянием Франции и Германии. Они же и будут думать как их снять.

По моему то что происходит по СП2 как раз наглядно доказало что Германия не потеряла субъектность.
   piter3
 
512 - 27.06.19 - 13:26
(510) ну почему же так скептично,шанс не равен 0
   мистер игрек
 
513 - 27.06.19 - 13:26
Старушку Меркель опять тряснуло сегодня. Походу опять полонием отравили? Пора ей на отпуск.
   Фрэнки
 
514 - 27.06.19 - 13:30
(509) А зачем тебе персонально требуется снятие санкций? Или у тебя просто позиция "Я за все хорошее и против всего плохого"?
   ЧессМастер
 
515 - 27.06.19 - 13:36
(514) Снятие санкций в банковской сфере думаю приведет к снижению ставок по кредитам.
Это первое что приходит в голову.
   Вафель
 
516 - 27.06.19 - 13:38
(515) скорее все санкций еще добавят
   Фрэнки
 
517 - 27.06.19 - 13:43
угу.

А ведь и действительно - может так оказаться, что снятие протекционистких ограничений (тех самых, которые для ширнармасс зачем-то называют санкциями) наоборот разгонит инфляцию и ставки по кредитам снова поднимутся к состоянию 2007 года с постоянным ростом цен на жилье.
   вым
 
518 - 27.06.19 - 13:47
(517) и бензин подорожает ))))
   мистер игрек
 
519 - 27.06.19 - 13:49
Во теперь точно капец ПАСЕ.

Эстонии следует приостановить членство в Парламентской ассамблее Совета Европы на фоне восстановления полномочий российской делегации, заявил первый заместитель премьер-министра Эстонии, министр внутренних дел Март Хельме.
https://vz.ru/news/2019/6/27/984526.html
   piter3
 
520 - 27.06.19 - 13:51
(519) А что так можно было? ))))))) ЗАходит РФ и вся шулупень на выход
   ChMikle
 
521 - 27.06.19 - 13:55
(519) может решили в конце года пасе закрыть за ненадобностью, прибалты с хохлами платить не могут, кто-то должен оплатить банкет, пригласили Россию, те под благовидным предлогом соскочили первые, остальные в конце года :)))
   ЧессМастер
 
522 - 27.06.19 - 13:58
(519) "Следует приостановить" не означает что приостановят. Там же тоже есть чиновники которые хотят кататься по Европам за гос. счет.
   Фрэнки
 
523 - 27.06.19 - 14:01
Не надо путать мнение представителей эстонского Правительства с мнением Парламента.
Т.е. я бы не спешил с выводами.
Тем более, что ПАСЕ не является тем органом, который оказывает некие прямые воздействия на национальные Правительства
   ЧессМастер
 
524 - 27.06.19 - 14:03
(517) Инфляция и ставки по кредитам разгонялись ставками по депозитам от 20 и выше.
А не возможностями банков взять на Западе под 2 процента и дать эти деньги в России под 10.
   мистер игрек
 
525 - 27.06.19 - 14:05
Опять наше ПАСЕ трясет
Потому что чухонцы пляшут
Рагул им хлопают
А москали туда не лезут
   ASU_Diamond
 
526 - 27.06.19 - 14:21
(519) а какое отношение имеет к ПАСЕ министр внутренних дел?
   ЧессМастер
 
527 - 27.06.19 - 14:30
https://vz.ru/news/2019/6/27/984490.html

"Профессор кафедры нервных болезней ММА им. Сеченова Ольга Воробьева рассказала газете ВЗГЛЯД, что могло стать причиной повторного приступа сильной дрожи у Ангелы Меркель во время приема у президента Франка-Вальтера Штайнмайера.

Одной из причин возникновения у Меркель неконтролируемого приступа дрожи могло стать нарушение углеводного обмена, а именно повышение сахара в крови, считает Воробьева.

Второй возможной причиной такого состояния, по мнению профессора, могло стать нарушение в работе вегетативной нервной системы.

«При обезвоживании работа вегетативной нервной системы может нарушаться и вызывать транзиторное нарушение ритма сердца – неконтролируемую тахикардию, которая часто сопровождается ознобоподобным гиперкинезом (приступом неконтролируемой дрожи). Человек выпивает стакан воды и приступ, как правило, купируется», – пояснила врач."

Надо Меркель почитать Мисту чтобы привести свое здоровье в порядок.
   ЧессМастер
 
528 - 27.06.19 - 14:34
https://vz.ru/news/2019/6/27/984442.html

"Вице-спикер Госдумы Петр Толстой, комментируя атмосферу в зале заседаний Парламентской ассамблеи Совета Европы после восстановления полномочий России, заявил, что никогда не видел в ПАСЕ таких страстей.

«Возвращение России в ПАСЕ состоялось. Теперь мы можем в полном объеме представлять свои интересы. Сегодняшнее решение – это начало разрыва цепи санкций. Многие восприняли это болезненно», – заявил Толстой в эфире программы «60 минут»."


"Сегодняшнее решение – это начало разрыва цепи санкций."
Держит кулаки за это.
   Trimax
 
529 - 27.06.19 - 14:42
(526) Он к ней никакого, а вот от ПАСЕ к нему как к силовику могут возникнуть вопросы...
   mishaPH
 
Модератор
530 - 27.06.19 - 14:44
(526) (529) а с чего вы решили, что в лимитрофу мвд не наделено многими функциями. или там полноценный парламент и т.п министреств в стране в 10ю калеками надо?
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
531 - 27.06.19 - 15:05
(530) потому что:
В области внутренней безопасности задачами МВД и его ведомств является обеспечение внутренней безопасности государства и защита общественного порядка, охрана и защита государственной границы и обеспечение пограничного контроля. В то же время ещё одна задача МВД и его ведомств — кризисное регулирование и спасательные работы, а также контроль миграции.
В области региональных дел задачей МВД является развитие самоуправлений, региональное управление, а также планирование и координирование регионального развития, общегосударственное управление и надзор за деятельностью в области пространственного планирования, вопросы семейного состояния и организация дел, связанных с церквями и приходами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_внутренних_дел_Эстонии

не имеет никакого отношения к ПАСЕ, тем более что ПАСЕ имеет отношение к парламенту страны
   ChMikle
 
532 - 27.06.19 - 15:05
(528) https://ria.ru/20190524/1554860100.html
Санкции, которые есть сейчас, мы уверены, что они надолго. Это не на год, не на два, а на десятилетия", - сказал Толстой буквально месяц назад
   nemo1966
 
533 - 27.06.19 - 15:06
Ну собственно сливаются.

Делегации Литвы и Грузии, поддержавшие возмущение украинских депутатов по поводу восстановления прав России в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), продолжат работу в составе организации. Об этом их представители сообщили принадлежащему Григорию Березкину РБК.

https://lenta.ru/news/2019/06/27/ostaemsya/
   ПростоГен
 
534 - 27.06.19 - 15:17
(528) А как лично ты от санкций пострадал?
   lodger
 
535 - 27.06.19 - 15:28
(534) доллар подорожал = больше рублей нужно на железки =(
   ПростоГен
 
536 - 27.06.19 - 15:31
(535) При чём тут санкции?
   ЧессМастер
 
537 - 27.06.19 - 15:38
(536) Хорошо сказали. Добавить нечего.

"Но недавно началась странная ботва
Деньги стали таять быстрее раза в два,
Цены в магазинах очень резко поднялись,
И стало не хватать мне на мою плохую жизнь.
Я начал беспокоиться, в чем дело не пойму.
Но тут по телевизору сказали, что к чему.
Мол, это нам Америка коварно поднасрала.
Вследствие чего цена на нашу нефть упала.

Но это все искуственно спланированный акт.
И скоро все изменится - это точный факт,
Не смогут нас пиндосы долго нагибать.
Цена на нефть, на матушку, поднимется опять.
И будет все как прежде, мы будем процветать,
И мне на жизнь плохую опять начнет хватать."
   Фрэнки
 
538 - 27.06.19 - 15:38
// (517) Инфляция и ставки по кредитам разгонялись ставками по депозитам от 20 и выше.
// А не возможностями банков взять на Западе под 2 процента и дать эти деньги в России под 10.

(524) т.е. это ты сам себе объясняешь, что шансов на понижение ставок по кредитам вследствие снятия с российских банков санкций нет?
   ЧессМастер
 
539 - 27.06.19 - 15:40
(536) "При чём тут санкции?"

Вам для этого надо начальный курс экономики пройти. Называется экономикс.

Там есть хороший пример про пушки и масло. Если не поймете - поясняю.
Если государство тратит больше ресурсов на армию (Сирия, Донбасс, перевооружение армии) то на все остальное остается меньше.
   ЧессМастер
 
540 - 27.06.19 - 15:42
(538) Банки на Западе брали дешевые кредиты. Потом эти кредиты раздавали здесь.

Сейчас стоимость заимствования выросла и ставки по кредитам тоже.
   Фрэнки
 
541 - 27.06.19 - 15:42
(539) А я тебя за троллинг забаню и ты сам пойдешь экономикс читать а досуге

какой там смайл не помню - где делают бе-бе-бе
   Фрэнки
 
542 - 27.06.19 - 15:43
(539) // больше ресурсов на армию (Сирия, Донбасс)

А вот этим своим высказыванием ты льешь воду на мельницу всяких разных бандеровцев, между прочим, у которых Россия агрессор.
   lodger
 
543 - 27.06.19 - 15:44
(536) курс пополз вверх ровно в день объявления санкций. совпадение?
   ЧессМастер
 
544 - 27.06.19 - 16:05
(541) "А я тебя за троллинг забаню и ты сам пойдешь экономикс читать а досуге "

Ты меня хочешь забанить еще с того момента как про укрополитику можно было писать в этих ветках.
Но никак сову на глобус натянуть не получатся.

"Троллинг" ты сам выдумал. Я серьезно написал.
То что повышенные траты на армию приводят к инфляции и девальвации даже дети знают. особенно когда цены на основную стать. экспорта падают. Пример СССР перед глазами.
   Fish
 
545 - 27.06.19 - 16:09
(544) "повышенные траты на армию приводят к инфляции и девальвации даже дети знают" - Американцы тоже знают?
   ПростоГен
 
546 - 27.06.19 - 16:09
(539) Ты точно не дурак? Справка есть?
   Фрэнки
 
547 - 27.06.19 - 16:12
(544) Но только Правительство имеет профицитный бюджет, который сохраняется таким, даже если допустить, что у нас есть рост расходов на армию. И он возможно есть, точнее, должен быть в абсолютных цифрах больше, чем когда-то раньше, но совершенно точно не влияющий на ставки по кредитам для населения.
   ПростоГен
 
548 - 27.06.19 - 16:12
(543) Оу. А ты не думаешь, что курс полез вверх, потому что так было выгодно бенефициарам системы, а санкции просто повод?
   azernot
 
549 - 27.06.19 - 16:15
(544) >То что повышенные траты на армию приводят к инфляции и девальвации даже дети знают.
Сильно сказано. А я вот именно с такой трактовкой не соглашусь.
А вы можете чуть более подробно объяснить логическую цепочку, почему именно траты на армию приводят к инфляции? Почему не выплата пенсий, к примеру? И что значит "повышенные"?
   piter3
 
550 - 27.06.19 - 16:26
(544) А расскажи нам,уже детишкам.Если приведешь пример СССР это будет забавненько
   garantNo4x
 
551 - 27.06.19 - 16:35
Ну, допустим мы произвели хороший самолет миг 31 и заплатили рабочим 1 млрд рублей. Они пошли в магазин отовариваться и купили 10 тонн масла. Потом мы решили, что миги это очень круто и собрали два самолета, при этом у нас уже нет рабочих , что бы делать это самолет и мы отвлекли тех кто делал масло. В результате у нас появилось 2 самолета , но только 5 тонн масла. Рабочие идут в магазин, а масла то нет. За то есть спекулянт который скупил его и продает за справедливую цену. Т.е. в два раза дороже.
   garantNo4x
 
552 - 27.06.19 - 16:37
А может и в три. Тут очень все зависит от того кто как его любит и готов заплатить. А при дефиците цена определяется именно количеством оставшихся средств которые при прочих альтернативах люди готовы потратить на дефицитный продукт.
   Fish
 
553 - 27.06.19 - 16:39
О. Понеслись бредни :)
   azernot
 
554 - 27.06.19 - 16:41
(551) Как только вы сумеете доказать, что у нас в стране нулевая безработица и для производства оружия приходится привлекать фермеров, я соглашусь с этой махровой теорией.
   Фрэнки
 
555 - 27.06.19 - 16:42
(553) наверное, это не совсем бредни, а самый что ни есть " начальный курс экономики ... Называется экономикс"
   unregistered
 
556 - 27.06.19 - 16:42
(503) > надо было настойчиво звать Россию в ПАСЕ.

А откуда взялось вот это "настойчиво звать Россию"?...

Просто я нигде не нашел ссылок на настойчивые призывы России к возвращению.
В моём представлении хронология была примерно следующей (могу ошибаться в нюансах, но в целом - так).
В 2019 году истекал срок по завершении которого ПАСЕ должна была рассмотреть вопрос и полном прекращении членства страны, не оплачивающей взносы (там 2 или 3 года - предельный долг).
Россия в свою очередь заявила, что не будет ничего оплачивать до безоговорочного снятия всех ограничений и восстановления в полном объеме прав нашей делегации.
Иными словами встал вопрос ребром - либо полное восстановление, либо полный выход России из состава ПАСЕ. И решение нельзя откладывать т.к. (см. выше) истекает максимальный срок задолженности по уплате взносов. Образовалась юридическая ловушка.
Одновременно с этим степень усталости европарламентариев от т.н. украинского вопроса достигла достаточно высокой отметки, чтобы перестать всерьез воспринимать русофобскую истерику делегаций из стран - бывших республик Союза (главным образом украинцев, грузин и прибалтов).
В результате родилась формулировка, которая позволила бы найти компромисс между русофобами (сохранить им лицо) и теми, кто поддерживал возвращение России (избежать обвинений в предательстве т.н. "демократических европейских ценностей") - с идеей о россиянах, нуждающихся в защите европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), юрисдикция которого потеряла бы силу на территории России в случае её выхода из ПАСЕ. Под этим соусом ПАСЕ "спасло" 140 млн россиян, сохранив им возможность жаловаться в ЕСПЧ.
   azernot
 
557 - 27.06.19 - 16:44
+(554) Да и не забудем включить полный запрет на импорт масла.

P.S. Похоже, что некоторые граждане, воспринимают "Экономическую теорию" как абсолютную истину в последней инстанции.

(555) Вот именно, что начальный. Это всё равно, что применять аксиомы и теоремы планиметрии в космическом пространстве.
   garantNo4x
 
558 - 27.06.19 - 16:46
(554) ну, конечно это краевое пояснение, но вы должны же понимать, что между военной продукцией и мирной все же есть разница, хотя бы в том, что отвлеченные ресурсы стоят неких средств, которые надо оплатить, но использовать надо иные альтернативы.
   ПростоГен
 
559 - 27.06.19 - 16:46
(551) Ты это серьёзно сейчас? Не стыдно свою глупость показывать?
   Fish
 
560 - 27.06.19 - 16:46
(555) Я имел ввиду, что натягивание этого на реальную ситуацию в РФ - и есть бредни.
   garantNo4x
 
561 - 27.06.19 - 16:50
(560) Реальная ситуация в РФ куда лучше конечно. Масло есть. С доходами там что-то не то, но мы это оставим на совести статистиков, которые публикуют всякую чушь.
   azernot
 
562 - 27.06.19 - 16:50
(558) Я вам расскажу обратную картину. Причём всё по тому же учебнику экономической теории.
Если не производить или мало производить Миг 31, то все работники этого авиазавода останутся без з/п, меньше будет спрос на масло, фермеры получат меньше дохода, запланируют сокращение поголовья коров, меньше закупят кормов и ГСМ, от чего меньше дохода получат другие фермеры и нефтяники, которые в свою очередь закупят ещё меньше масла и далее по кругу. В учебнике это глава "Эффект мультипликатора".
   garantNo4x
 
563 - 27.06.19 - 16:52
(562) Так налоги можно потратить допустим на строительство самолетов гражданских.
   Фрэнки
 
564 - 27.06.19 - 16:53
тем более, что все эти работники живут внутри страны и не только зарабатывают деньги, но и тратят заработанное на себя и свои семьи опять же внутри страны
   FarFar
 
565 - 27.06.19 - 16:54
Я правильно понял, что для возвращения членства ПАСЕ РФ обязана оплатить членские взносы за все годы, в течение которых была исключена?
   piter3
 
566 - 27.06.19 - 16:54
(565)Торгуются пока
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
567 - 27.06.19 - 16:54
интересно когда оплатим через сколько дней / часов / минут нас обратно турнут?
   garantNo4x
 
568 - 27.06.19 - 16:56
Это все не важно. Понятно, что есть Т - налоги и они неким образом тратятся. Но следующий уровень это именно вопрос на что.
Мы не обсуждаем его в плоскости полезности, а именно эффекта на экономику.
В одном случае мы производим что-то , что мы не можем использовать. В другом случае у нас появляется некая сущность которая может быть потреблена экономикой (т.е. некая альтернатива) в некотором виде.
   azernot
 
569 - 27.06.19 - 16:57
(563) А чем это отличается от военных самолётов, по вашей же теории из (551)? Масла-то больше не станет!
Почему вы не рассматриваете ситуацию, когда можно строить и военные и гражданские самолёты? И корпорация "Сухой", завод "Иркут" - как пример.
К сожалению, пока наши военные самолёты существенно более конкурентоспособны, чем гражданские.

Или вы в принципе хотите отказаться от военных расходов? Напомню фразу "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
   garantNo4x
 
570 - 27.06.19 - 16:58
Крым ще надо вернуть ) И далее длинный список пожеланий, не обязательных сразу к исполнению, но очень желательный.
   lodger
 
571 - 27.06.19 - 16:58
(567) не, это не интересно. интересно чтобы платить только текущий взнос, как обещалось (вчера вроде?).
   FarFar
 
572 - 27.06.19 - 16:58
(510) "да толку то от этих франций и германий"

Вы рейтинг стран по ВВП примерно представляете? Германия на 4-ом месте в мире, Франция на 6-ом.


http://fincan.ru/articles/17_rejting-stran-po-vvp-2018/
   unregistered
 
573 - 27.06.19 - 17:01
(565) >> для возвращения членства ПАСЕ РФ обязана оплатить членские взносы за все годы, в течение которых была исключена?

Нет. Такой обязанности нет. Но фактически оплатят.
Об этом уже неоднократно в той или иной форме обмолвились и Толстой и Лавров. С оговорками о полном и безоговорочном восстановлении в правах нашей делегации. Официального заявления на этот счет пока не было.
Что касается формальной стороны вопроса, то такой случай юридически не закреплен. Уставом предусмотрено только, что члены организации платят взносы в полном объёме вне какой-либо зависимости от объёма их прав или ограничений и участия в заседаниях (условно - могут хоть вообще не приезжать).
   garantNo4x
 
574 - 27.06.19 - 17:03
(569) Они конкуренты при условии, что они потребляются. Но тут как бы получается, что ресурс изымается и не используется - это чистый расход (за вычетом понесенных затрат на него). Т.е. регулируется это все именно уровнем Т и его распределением.
Но вот допустим, мы берем налоги и только тратим их на самолеты , но не тратим их не на школы ни на медицину. Что нужно будет что бы получить некий объем услуг по медицине который был раньше был (налоги +частные расходы) , а теперь налоги там стало = 0.
   FarFar
 
575 - 27.06.19 - 17:04
(572) У Германии ВВП как 3 наших, у Франции как 2, у Италии - как 1.5 российских. У Испании - совсем немного больше нашего. У Великобритании в 2.5 больше нашего.

Так что относиться к Евросоюзу как "ой, да кто они такие" - это мягко скажу, шапкозакиидательство
   Джинн
 
576 - 27.06.19 - 17:07
(575) Ваши цифры путем пересчета на курс. Т.е. лажовые. Более корректно для сравнения применять ВВП по ППС.
   Вафель
 
577 - 27.06.19 - 17:08
(576) на душу населения может и имеет смысл по ППС. в а общем нет
   Вафель
 
578 - 27.06.19 - 17:09
ибо сравниваем не уровни жизни, а мощь стран
   unregistered
 
579 - 27.06.19 - 17:09
(576) > Более корректно для сравнения...

Ну не томи уже! Выкладывай свои цифры!
Покажи всю мизерность и ничтожность их экономик по сравнению с нашей!
   FarFar
 
580 - 27.06.19 - 17:10
(576) Ну, они не мои, а общеизвестные. Во-вторых, ВВП по ППС имеет смысл для сравнения уровня жизни населения, а не для, так скажем, сравнения фин.мощи государства. В Китае огромный ВВП, они в случае чего могут приложить огромные фин.усилия на каком то участке. Поэтому они сверхдержава. Сколько при этом юаней приходится на каждого крестьяина, и может ли он на них кушать две плошки риса - вопрос мало кого интересующий
   garantNo4x
 
581 - 27.06.19 - 17:10
ППС это было хорошо раньше, а когда в кармане китайский телефон, под задом американская машина, а зерно продают на запад за баксы то по ппс уже как то странно считать - все равно по нему мало что можно получить.
   lodger
 
582 - 27.06.19 - 17:10
(578) страна это не сферический конь в вакууме. это результат работы и социальных контактов ее граждан. значит мощь страны ~ мощь ее граждан, а ее хоть как-то оценить можно через ВВП по ППС.
   azernot
 
583 - 27.06.19 - 17:12
(574) Посмотрите доходы РФ от экспорта оружия. Разве это не показатель?

И если мы вернёмся к началу разговора, ЛЮБЫЕ государственные расходы увеличивают уровень инфляции. И траты на школы, и траты на медицину, и выплата пенсий.

Государтсвенные расходы должны быть сбалансированы. Их надо тратить и на медицину, и на школы, и на оборону. Если вы на какое-то время существенно обрежете военные расходы, вы рискуете сильно отстать от конкурентов, и мало того, что вы лишитесь дохода от экспорта оружия (и его обслуживания), так вы ещё и существенно снизите обороноспособность, что в приближающейся войне за истощающиеся ресурсы может оказаться фатальным.
   FarFar
 
584 - 27.06.19 - 17:12
(580) Кроме того, если в рейтинге стран по ВВП мы занимаем 13 место (хоть близко к десятке лидеров), то по ППС - РФ на 55-ом. http://investorschool.ru/rejting-stran-po-vvp-na-dushu-naseleniya-pps-2018
   Джинн
 
585 - 27.06.19 - 17:13
(577) "В общем" как раз имеет. Германский парикмахер берет за стрижку 40 евро и проедает их в кафе. Российский парикмахер берет за стрижку 100 руб. и проедает их в кафе. Все одинаково, но ВВП Германии в три раза выше. Вот и вся математика.
   garantNo4x
 
586 - 27.06.19 - 17:13
ППС вообще хорош, пока доля неторгуемых товаров была высокая. А так, очень тяжело понять что происходит.
   Джинн
 
587 - 27.06.19 - 17:14
(584) Вы настолько бестолковый, что сравниваете рейтинг по ВВП с рейтингом ВВП по ППС на душу населения в одном посте.
   azernot
 
588 - 27.06.19 - 17:14
(581) Погодите, вы можете себе позволить телефон, автомобиль... Разве это не показатель того, что ваш доход на высоком уровне по сравнению с огромной частью населения Земли?
   Джинн
 
589 - 27.06.19 - 17:15
(586) ППС более адекватен, когда высока доля внутреннего потребления. А она высока во всех случаях. Даже для стран с высоким экспортом.
   FarFar
 
590 - 27.06.19 - 17:15
(587) Правила форума почитайте, толковый вы наш
   Джинн
 
591 - 27.06.19 - 17:17
(590) Я их знаю наизусть. Но не понимаю почему Вы в данном случае к ним аппелируете - в них нет ничего о возможности сравнения двух разнородных показателей.
   FarFar
 
592 - 27.06.19 - 17:18
(591) "1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других."
   garantNo4x
 
593 - 27.06.19 - 17:19
(583) я не очень понимаю, что такое доходы от экспорта оружия, потому, что не очень понимаю расходы на его обеспечение. Т.е. цифры там могут быть хорошие, но это вообще не предпринимательство в виде, что бы его анализировать. Это скорее мощь конкретной страны в данном направлении. Но эквивалентов между обычной экономикой я бы там не проводил.
А что касается инфляции , то при сбалансированном бюджете ее как бы нет вообще. Но вот краевые значения уже другие.
   Вафель
 
594 - 27.06.19 - 17:20
>>я не очень понимаю, что такое доходы от экспорта оружия, потому, что не очень понимаю расходы на его обеспечение
Как эт она русский язык перевести?
   garantNo4x
 
595 - 27.06.19 - 17:23
(588) Я про другое. Когда у вас есть неторгуемый сектор, вы не можете его сравнить на прямую. Вот прически стоят разных денег, но оценивать их имеет смысл одинаково. А когда есть торгуемые товары, то цена в мире на них одинаково и уже нет смысла ничего пересчитывать. И к сожалению часть товаров импортные, т.е. телефон у меня не какой-то , а американский .. т.е. точно куплен за доллары .. и тут уже на важно сколько я постриг людей по ппс что бы его получить, а важно лишь сколько я произвел в долларах, потому что иначе я его не получу.
   Джинн
 
596 - 27.06.19 - 17:24
(592) Я не ругался и не оскорблял. С чего Вы взяли?
   Джинн
 
597 - 27.06.19 - 17:25
(593) Бессмысленный набор букв.
   garantNo4x
 
598 - 27.06.19 - 17:25
(594) Ну допустим у нас доходы 50 млрд долларов. Я не знаю ни сколько потратили долларов что бы получить эти доходы. Я не знаю, какая часть куплена в кредит и т.п., есть только оценки выручки и все.
   Джинн
 
599 - 27.06.19 - 17:26
(598) Безусловно. Потому что показатель так и называется  - "доходы". Не "прибыль", не "рентабельность" или еще как.
   garantNo4x
 
600 - 27.06.19 - 17:26
(596) сколько стоит ваша машина по ппс ?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.