Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Игры

OFF: Вранье - это признак вежливости и культуры?

OFF: Вранье - это признак вежливости и культуры?
Я
   Zapal
 
04.06.19 - 11:32
1. Отказать прямо57% (12)
2. Придумать отмазку38% (8)
3. Я никому не отказываю, даю всем5% (1)
Всего мнений: 21

Встретилась мне недавно мысль что дескать если кто-то тебя просит помочь но ты не хочешь ему помогать, то культурный человек должен не отказывать прямо, а придумать какую-нибудь достойную отмазку типа "я бы очень-очень хотел, но никак не могу". При этом обои участники диалога понимают что это просто вежливый отказ.

В чем смысл этого всего собственно? Показаться хорошим? Так и так понятно что ты хавно, только в добавок еще и лживое. Сохранить хорошие отношения? А зачем нужны такие отношения которые тебя напрягают?

В общем интересны мысли по этой ситуации. Как тут стоит поступать и как поступаешь конкретно ты
Может я уже просто устарел со своей правдой
 
 
   d4rkmesa
 
101 - 05.06.19 - 10:06
(0) Ну тут надо смотреть, кому отказываешь. Чужим людям на неадекватную просьбу - категорично "Нет", знакомым и коллегам - более дипломатично. Ну к примеру, вам напрашивается коллега на подвезти по пути, вы прямо скажете что не хотите никого подвозить? Наверняка нет.
   Cyberhawk
 
102 - 05.06.19 - 10:12
(101) Какие проблемы сказать правду?
   Grekos2
 
103 - 05.06.19 - 10:33
(0) Вообще людям надо помогать, но если в данном случае не хочешь, то сказать прямо.

1. Отказать прямо
   wowik
 
104 - 05.06.19 - 10:35
(100) +100!
   Zapal
 
105 - 05.06.19 - 10:39
(101) а почему ты не хочешь никого подвозить? Ты можешь проанализировать свои чувства и рассказать?
   Вафель
 
106 - 05.06.19 - 11:01
(105) разве это имеет значение?
   Вафель
 
107 - 05.06.19 - 11:02
может быть просто хочется одному побыть. а это практические единственое время и место )))
   Zapal
 
108 - 05.06.19 - 11:11
(107) не вопрос, так и говоришь - хочется побыть одному
а если конкретно этот чел неприятен то достаточно просто "не хочу". Для жести можно добавить что-то типа "для меня ты не очень приятная компания". Если он после этого перестаёт с тобой общаться то тебе же лучше
   Вафель
 
109 - 05.06.19 - 11:13
(108) но с ним ведь еще и работать.
зачем так отношения портить?
   Здравый_смысл
 
110 - 05.06.19 - 11:15
Чтобы потом жаловаться на коллег в энторнетиках, какие они нехорошие.

Какой смысл грубить? Во имя Священной Правды™?
   Вафель
 
111 - 05.06.19 - 11:16
конечно же
для меня ты не очень приятная компания
это равносильно посыланию нах
Как потом вообще с этим человеком работать вместе?
   Fish
 
112 - 05.06.19 - 11:22
(108) ""для меня ты не очень приятная компания"" -  Начальнику так скажешь? :))
   Вафель
 
113 - 05.06.19 - 11:23
(112) он удаленщик, из дома выходит редко.
поэтом говорит такие дикие вещи
   AceVi
 
114 - 05.06.19 - 11:37
(0) Ты не учитываешь что помимо слов есть эмоциональный окрас - он тоже важен и достался нам от обезьяньих предков, когда слов было мало зато с помощью эмоций можно было передать доп-ую информацию. так что это часть человека и она всегда учитывается в общении, хочешь ты того или нет, понимают ли оба бесполезность этого или нет, но считать его при дальнейшем общении будут все обязательно.
Ложь - нужна, что бы меньшими усилиями достигать тех же результатов в т.ч. и поддержание "хороших" отношений внутри стаи, чего бы это не стоило, стабильность стаи важнее твоего личного комфорта и отношений.
   Вафель
 
115 - 05.06.19 - 11:40
(114) можно быть хикки и резать правду матку
   AceVi
 
116 - 05.06.19 - 11:46
(115) Вот только зачем? врать не сложно, и в стае быть выгоднее чем вне ее.
   Вафель
 
117 - 05.06.19 - 11:49
(116) тебе не сложно, а кому то сложно получается
   Cyberhawk
 
118 - 05.06.19 - 11:49
(116) Ложь рано или поздно вскрывается. Сейчас ты умолчал, а где-нибудь в другой компании сказал как есть и тот чел это узнал. На длинной дистанции правдивым быть выгоднее.
   Cyberhawk
 
119 - 05.06.19 - 11:50
Ну а сам вопрос скорее философский: готов ли получатель ответа к правде
   Вафель
 
120 - 05.06.19 - 11:51
(118) одно дело когда ты скрываешь сови действия против стаи и совсем другое, когда ради дипломатии
   Cyberhawk
 
121 - 05.06.19 - 11:51
Но ответственность за неготовность считаю что всецело на вопрошающем. Она не может быть ничуть переложена на отвечающего.
   Zapal
 
122 - 05.06.19 - 11:53
(111) нет, это не равносильно посыланию нах
ты делишься своими чувствами, ты не виноват что эти чувства у тебя есть, это не контролируется, поэтому никто не имеет права обвинять тебя в этом. Конечно если чел дурак то он этого не поймет и обидится, если умный то сделает выводы и ты ему тем самым пользу принесёшь

в чем проблема продолжить работать? С твоей стороны ничего не изменилось, он как был тебе неприятен так и остался. Если тот станет вести себя неадекватно то этого проблемы
   Cyberhawk
 
123 - 05.06.19 - 11:53
(120) "Ради дипломатии" приходится потом помнить, что и кому солгал. Это неизбежно вскроется на длинной дистанции, ну и возвращаемся к (119) :)
   Вафель
 
124 - 05.06.19 - 11:54
(122) послыание нах - это такое же деление чувствми
   Zapal
 
125 - 05.06.19 - 11:55
(114) "стабильность стаи важнее твоего личного комфорта и отношений"
глупость какая. Нахрена такая стая нужна если без нее лучше
   1Сергей
 
126 - 05.06.19 - 11:57
Меня всегда удивляло как такие люди как (0) уживаются в обществе. Ну, не любишь ты людей - иди в лес, построй избушку и случайным прохожим ори "Вы кто такие, я вас не звал..."
   Вафель
 
127 - 05.06.19 - 11:58
(126) ну так это же удаленщики - практически так и сделали
   Zapal
 
128 - 05.06.19 - 12:02
(126) я не требую ничего от общества вообще-то, и вполне лояльно к людям отношусь
просто стараюсь делать только то что хочу или то что мне нужно. А что не хочу и не нужно - не делать. Попробуй, тебе тоже понравится, я уверен
   Здравый_смысл
 
129 - 05.06.19 - 12:04
(122) >ты не виноват что эти чувства у тебя есть, это не контролируется

Прекрасно контролируется.
Немотивированную неприязнь совершенно не обязательно открыто демонстрировать.
   Здравый_смысл
 
130 - 05.06.19 - 12:06
+(129) Это не значит, что нужно всегда не отказывать, просто достаточно отказ облекать в вежливую форму.
 
 
   Здравый_смысл
 
131 - 05.06.19 - 12:07
Даже элементарное "извини, но нет" сохранит нейтральную окраску отказа, в отличие от "нет, ты мне неприятен".
   Zapal
 
132 - 05.06.19 - 12:08
(129) про "не очень приятную компанию" это был ответ если чел начнет в ответ на твоё "не хочу" начнёт задрачивать "почему". А так конечно необязательно демонстрировать, я нигде не писал такого
   Здравый_смысл
 
133 - 05.06.19 - 12:09
(132) Ну, если совсем назойливый, тогда да. Если машинально спросил "почему?", можно, опять же вежливо, сказать "у меня есть на это свои причины". Врать и отмазываться в данном контексте, конечно, так себе идея.
   Здравый_смысл
 
134 - 05.06.19 - 12:11
Впрочем, это от многих факторов зависит. Иногда есть смысл на перспективу поступиться своими желаниями/нежеланиями в мелочах, если этот человек может быть в будущем полезен каким-то образом.
   Амулет
 
135 - 05.06.19 - 12:12
(129) Это уже контроль поведения, а не чувств.

Строго говоря, вместо чувств следовало рассуждать об эмоциях.
Эмоции не контролируются только у маленьких детей.
У взрослых особей выражение эмоций находится под контролем и чаще всего облекается в социально приемлемую форму.
   NikVars
 
136 - 05.06.19 - 12:14
Постановка вопроса в (0) корявое. Само по себе вежиливость и есть вранье. Вежливость как лицемерие, вежливость как вранье, причем, как комфортное вранье. Вежливость как правда вообще не имеет смысла.
Культура - тоже вранье. Приукрашенная действительность... Реальность она другая. Культура человека.. Чаще всего это показушка, по факту - вранье. Культурный человек - это пафос далекий от правдоподобности и оторванный от действительности. Культура - это идеализированная действительность в ограниченном обществе людей, который выныривая в реальный мир, увы, не всегда культурны.
   AceVi
 
137 - 05.06.19 - 12:17
(125) Очень даже не глупость.
1. Стая состоит в большей степени(процентов на 80%) состоит из глупых но эмоциональных людей, а значит для них это важно.
2. В стае (особенно в те времена когда даже огня не было и все что было у Тебя это мягкие пальчики и небольшие зубы, зато мозг больше чем у любого другого) всегда лучше чем одному, когда ты в стае ты может слабее остальных, но тигр тебя не съест стая будет с ним драться и скорее его завалит а ты может даже в драке не будешь участвовать, но в итоге будешь жить, есть и размножаться.
Все это тянется с тех времен и социально человек не очень далеко ушел от обезьян, усложнил систему отношений, но революцию не совершил.
3. это не глупость а научный факт - глупы те кто этого не знают)
   AceVi
 
138 - 05.06.19 - 12:18
(136) Культура - ты не прав - культура не только отражении действительности, но и представление будущего, а это уже намного важнее)
   Амулет
 
139 - 05.06.19 - 12:19
(136) "Культура" в топике понимается в узком смысле как социально приемлемое поведение, соблюдение этикета.

Называть что-либо "враньем" некорректно вообще, так как это- просторечное выражение, употребляемое социальными низами и деградантами.
   NikVars
 
140 - 05.06.19 - 12:22
(138) И это тоже, представление будущего из настоящего - очень даже нехилое вранье.
   NikVars
 
141 - 05.06.19 - 12:23
(139) И в узком и в широком смысле - во всех смыслах это вранье. Да, я расширил, чего никто не сделал, не догадался. И в этом расширенном понятийном агроменном поле - тоже вранье. Правды нет. Грусняшка.
   Здравый_смысл
 
142 - 05.06.19 - 12:25
(141) Он тебя деградантом там назвал.
   Zapal
 
143 - 05.06.19 - 12:25
(137) не знаю что там с тиграми, в современности всё сводится к зарабатыванию денег. Именно для денег людям приходится активно прогибаться под коллектив, не для выживания. Некоторым удается зарабатывать без этого
   Zapal
 
144 - 05.06.19 - 12:27
(139) а постоянно учить взрослых людей что им делать а что не делать это корректно вообще? С хрена ты взял что у тебя есть такое право?
   NikVars
 
145 - 05.06.19 - 12:29
(142) Это он обиделся на то, что я очень круто и необыкновенно верно все рассмотрел в широком смысле и оказался прав.
   olegves
 
146 - 05.06.19 - 12:30
(128) когда тебе это вернется от твоих детей - думаю, тебе это не понравится
   AceVi
 
147 - 05.06.19 - 12:31
(143) Ага в современности, но инстинкты и мозг все еще настроены по тем правилам, так что, пока не родился "настоящий человек" у которого приоритет мозговая деятельность а не инстинкты еда\размножение\выживание, ничего не поменяется. с "тех пор" прошло всего то лет 40 тысяч, что просто капля для эволюции, вот проживем(ли) лям лет тогда и можно будет говорить что человек в большинстве своем стал по всем параметрам быть человеком, а не обезьяной в одежде.
   NikVars
 
148 - 05.06.19 - 12:31
(143) Кстати, а тут рассматривали вранье (ложь) с точки зрения видов/типов вранья?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложь
Тут тема просто неисчерпаема!
   Zapal
 
149 - 05.06.19 - 12:33
(146) вообще-то я именно так и стараюсь детей воспитать
а что такого ужасного должно вернуться собственно?
   NikVars
 
150 - 05.06.19 - 12:34
(147) Не 40 тысяч лет. А очередная человеческая расса. Мы живем на осколках, увы, уже не одной погибшей цивилизации, которые были "истинными" людьми, но смогли себя уничтожить в ядерной войне.
   AceVi
 
151 - 05.06.19 - 12:34
(149) ну например когда дети "честно" скажут - чет ты дед воняешь и вообще бесполезный , иди ка ты в лес(и там тихо помри, волков хоть накормишь). как например в Европе и делали со стариками.
   NikVars
 
152 - 05.06.19 - 12:35
(149) Не воспитывай детей воспитывая воспитанием ибо сам воспитан родителям, которые тебя воспитывали ибо сами были воспитанными.
   AceVi
 
153 - 05.06.19 - 12:37
(150) а вот это недоказанное ни одной наукой теория - а значит нет ей доверия) нет науки которая бы доказала , что раньше были еще люди, зато уверенно доказали в глубь на 40 милионнов жизнь наших предков.
   Cyberhawk
 
154 - 05.06.19 - 12:38
(153) Так ты регилиозный фанатик что ли?
   Cyberhawk
 
155 - 05.06.19 - 12:38
*религиозный
   Garikk
 
156 - 05.06.19 - 12:40
(151) пускай говорят, потом только без наследства остануться, всё по честному
   Zapal
 
157 - 05.06.19 - 12:40
(151) если я буду вонючий и бесполезный. то скажут они или нет никак не изменит ситуацию. Лучше уже пускай скажут, обсудим что можно сделать
   NikVars
 
158 - 05.06.19 - 12:41
(154) Если применим "логику" науки, которую наука применила для устоявшихся фактов на новых фактах, то все историю переписывать нужно. Примеры приводить не буду, ибо ты воспитан на "науке" которую нам немцы написали.
   NikVars
 
159 - 05.06.19 - 12:43
(154) Лучше их называть "религиозный фантик". И по сути и по содержанию - все верно, но ласково.
   AceVi
 
160 - 05.06.19 - 12:44
(158) а что у немцев какая то другая "наука"? а для нас плохую написали?

наука - да будет тебе известно - построена так что не зависит от личности или национальности, наука - это проверяемая любым человеком теория и повторяемость эксперимента. ты хоть загугли что такое "научный метод" а потом говори про "немцев" в науке).
   AceVi
 
161 - 05.06.19 - 12:45
(154) что? ты о чем? какие мои слова натолкнули тебя на такую мысль?
   Амулет
 
162 - 05.06.19 - 12:52
(144) Учить- это только в рамках освоения образовательных программ.

Во всех остальных случаях люди не учат друг друга, а обмениваются мнениями.

Мудро поступают те, кто может извлечь из такого общения что-то новое для себя, и на этой основе в чем-либо усовершенствоваться.

И глупо ведут себя те, кто начинает рассуждать о праве другого якобы "учить" взрослого человека.
   Амулет
 
163 - 05.06.19 - 12:54
(150) это мифы от самозванцев- лжеисториков.
   Амулет
 
164 - 05.06.19 - 12:56
(147) инстинктов не существует, теория рефлексов круче.
   NikVars
 
165 - 05.06.19 - 12:57
(160) ладно, займусьь чуток твоим недообразованием.
Проснись! Наука построена на общепринятых постулатах. Чаще всего они аксиоматичны, илит просто придуманы из практической деятельности.
Если что-то не работает - добавляется постулатик и вуаля - теоретически опять все непротиворечиво.
Теперь посмотри на ссыль
https://denegnerad.livejournal.com/14560.html
Глянь просто логически.
Или это
https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=город%20в%20индии%20уничтоженный%20ядерным%20взрывом&l10n=ru&lr=213
Просто подумай, как "наукой доказанные" приматы-человеки палкой копалкой устроили ядерный взрыв.
Или это
https://yandex.ru/search/?text=следы%20ядерной%20войны%20в%20древности&lr=213&clid=9582
Или подними "доказанную" тему этрусков, письменность которых невозможно расшифоровать (это постулат-аксиома западных "ученых"), а по сути - там славянские тексты.
Далее глянь на Китайскую стену и посмотри почему древние китайцы строили стену, где бойницы направлены в другую сторону. Они тупые?!
И далее и далее...
   Амулет
 
166 - 05.06.19 - 12:58
(142) ложный вывод неэффективного мыслителя.
не смог разобрать где необходимое условие, а где- достаточное.
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
167 - 05.06.19 - 12:58
(161) Твой опор на науку носит фанатичный характер. Проще говоря, ты не в теме, но топишь за нее.
   NikVars
 
168 - 05.06.19 - 13:01
Очень яркий пример того, как слаба наша наука - это тема невесомости. Уже что может быть проще!
Но когда стали запускать космические аппараты, то оказалось, что про невесомость мы вообще не знаем.
Только практика показала, какие мы лохи в этом простом вопросе, аж до анектодов доходит типа придумать прибор для письма, которым нужно будет писать в невесомости ибо шариковые ручки там не пишут.
   Вафель
 
169 - 05.06.19 - 13:02
Однако Рен-ТВ отакует
   Вафель
 
170 - 05.06.19 - 13:03
(168) к чему эта изъезженная байка о ручках в невесомости
   NikVars
 
171 - 05.06.19 - 13:07
(170) Ты спросил? Выше читай, если умеешь.
   Вафель
 
172 - 05.06.19 - 13:09
(171) ну то что в невесомости нужна другая ручка.
при чем здесь то что мы ничего не знаем про невесомость?
раз знаем что нужна, значит кое-что да знаем
   Амулет
 
173 - 05.06.19 - 13:11
(171) тебе намекнули на неэффективность твоего мышления.
в частности, на недостаточную глубину и критичность.
   Garikk
 
174 - 05.06.19 - 13:11
(168) <типа придумать прибор для письма, которым нужно будет писать в невесомости>

хах... это обычная ошибка полета, называется "тупо забыли учесть, это ерунда"

таких косяков в любой технике полно, хотите сказать до сих пор наука не изучила как например автомобиль чинить если при проектировании гайку поставили так что туда ни один ключ не подлезает?
   Garikk
 
175 - 05.06.19 - 13:11
(174) *ошибка проектирования полета
   StanLee
 
176 - 05.06.19 - 13:11
наука это с одной стороны когда есть доказанные факты, а с другой когда есть большое желание изучать чтото новое..
т.к. если научный человек скажет "а, все уже открыто", т.е. у него нет желания изучать новое, то и шел бы он лесом, это всего лишь заумный книжный червь, чтобы читать и запоминать больших мозгов не надо :)
так что теория, что была не одна цивилизация до нас на планете, является теорией, а не "лженаукой" или атаками рен-тв :) это просто не доказано..
   Cyberhawk
 
177 - 05.06.19 - 13:12
Че-то ржачный товарищ в (173) :)
   Вафель
 
178 - 05.06.19 - 13:13
(174) никто и не пытался обычной ручкой там писать
Писали карандашами
Но ручками то удобней, поэтому как только изобрали, то сразу стали ее использовать
   Вафель
 
179 - 05.06.19 - 13:14
(176) ну так выдают то ее не за теорию, а за факт и привязывают нелепые доказательства.
А это уже самая обычная лженаука
   Амулет
 
180 - 05.06.19 - 13:16
(176) нет, именно лженаучной.
поскольку эта теория не отвечает критериям научности.
   Garikk
 
181 - 05.06.19 - 13:16
С карандашами там была проблема потому что графит крошится и летает по кабине, а им дышать не очень хорошо
по этому стали придумывать чем писать еще

также ручки в те годы еще были увешаны всякими патентами и были относительно новинкой, тогда многие писали перьевыми ручками..и делали это до 70-80 годов
а заказывать какомунить BICу разработку космической ручки было какбы дороговато
   Амулет
 
182 - 05.06.19 - 13:19
(181) не, в 70 годах перьевые были уже реликтом.
первоклассников с 1970 года уже никто не обучал чистописанию.
   Garikk
 
183 - 05.06.19 - 13:22
(182) ага, а космическую программу в каких годах проектировали?
   olegves
 
184 - 05.06.19 - 14:11
(182) чистописанию не учили, но ручки были чернильные - шариковые запрещали в школе до конца 70х
   olegves
 
185 - 05.06.19 - 14:14
   Garikk
 
186 - 05.06.19 - 14:21
я в конце 80х помню на почте перья и пресс-папье...и судя по следам этим всем активно пользовались

а в своем паспорте в 98 году я пером подпись ставил (ручкой нельзя)
   Амулет
 
187 - 05.06.19 - 14:33
(184) Ложное утверждение.
   Амулет
 
188 - 05.06.19 - 14:36
(186) Перья, пресс-папье и чернильные ручки, сами чернила в продаже имелись.
Но пользовались ими единицы, вымирающий вид принадлежностей.

В паспорте и сейчас расписываются пером, я таким вообще не умею писать.
И всегда коряво расписывался во всех паспортах.
И в школе никто этому не учил.
   Garikk
 
189 - 05.06.19 - 14:37
(188) <В паспорте и сейчас расписываются пером>
а вот и нет, я какойто обычной гелевой ручкой расписывался в 2004 году которую мне в паспортном столе и выдали
   NikVars
 
190 - 05.06.19 - 15:42
Про шариковые ручки в СССР
https://russian7.ru/post/pochemu-v-sssr-v-shkolakh-byli-zapreshheny-sh/
"Владимир Юрьевич ссылается на мнения медиков, которые сделали выводы не в пользу шариковых ручек для детей младшего возраста: при подобном письме у ребенка происходят задержка дыхания, сбой сердечного ритма. К тому же, беспрерывно писать шариковой ручкой в таком режиме младшеклассник способен до 20 минут, что неблаготворно сказывается на его здоровье."
А вот пером школьник может писать вечно, и это так на него благосклонно влияет, что для него вкусен даже рыбий жир. Так?!
Война какая - то с ветряными мельницами.
   NikVars
 
191 - 05.06.19 - 15:44
И зачем мне сейчас уметь писать ручкой или пером, когда у меня в руках клавиатура чаще пера.
Я даже все заявления на отпуск и прочее в электронном документообороте пишу, за получение зп даже не расписывают.
Да, была ручка в руках, когда трудовой договор подписывал.
   Garikk
 
192 - 05.06.19 - 15:45
(190) ну типа пером пишешь, отвлекаешся чтобы в чернильницу потыкать... а ручкой прям без остановок
   NikVars
 
193 - 05.06.19 - 15:46
Школа опять занимается фигней. Вместо того, чтобы эффективно обучать детей использовать клавиатуру и формировать навык слепого письма занимается привитием таких навыков, которые в жизни не нужны. И чем больше секунд от моего сообщения прошло, тем более это бесполезно.
   Xapac
 
194 - 05.06.19 - 15:47
(0) А культурно навязываться? помоги да помоги....
   NikVars
 
195 - 05.06.19 - 15:47
(192) Так же можно отвлекаться при письме шариковой ручкой - челку поправлять или нос чесать.
   Вафель
 
196 - 05.06.19 - 15:47
(191) писание ручкой развивает мелкую моторику
   NikVars
 
197 - 05.06.19 - 15:48
Единственный бастион ручного оформления, где нужно было уметь писать - Почта России уже пал под натиском цифровых технологий.
   Вафель
 
198 - 05.06.19 - 15:49
но можно не писать, а рисовать например
   NikVars
 
199 - 05.06.19 - 15:49
(196) И это позволяет делать хорошие биби, качественные дороги?! Или тут что-то с логикой?!
   Garikk
 
200 - 05.06.19 - 15:50
(197) поедешь в отпуск ...и будешь какуюнить миграционную карту вручную заполнять...клавиатурой ага,без принтера и компа
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.