Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Игры

OFF: Вранье - это признак вежливости и культуры?

OFF: Вранье - это признак вежливости и культуры?
Я
   Zapal
 
04.06.19 - 11:32
1. Отказать прямо57% (12)
2. Придумать отмазку38% (8)
3. Я никому не отказываю, даю всем5% (1)
Всего мнений: 21

Встретилась мне недавно мысль что дескать если кто-то тебя просит помочь но ты не хочешь ему помогать, то культурный человек должен не отказывать прямо, а придумать какую-нибудь достойную отмазку типа "я бы очень-очень хотел, но никак не могу". При этом обои участники диалога понимают что это просто вежливый отказ.

В чем смысл этого всего собственно? Показаться хорошим? Так и так понятно что ты хавно, только в добавок еще и лживое. Сохранить хорошие отношения? А зачем нужны такие отношения которые тебя напрягают?

В общем интересны мысли по этой ситуации. Как тут стоит поступать и как поступаешь конкретно ты
Может я уже просто устарел со своей правдой
 
 
   shuhard
 
1 - 04.06.19 - 11:34
(0)заходи в пятницу
   unbred
 
2 - 04.06.19 - 11:34
(0) в гугле забанили?
   Cyberhawk
 
3 - 04.06.19 - 11:39
Вся сила в правде. Правда - это норма жизни.

1. Отказать прямо
   Вафель
 
4 - 04.06.19 - 11:40
Это не вежливость - это дипломатия

Анекдот
Если дипломат говорит "да" - это значит "может быть"
Если дипломат говорит "может быть" - это значит "нет"
Если дипломат говорит "нет" - значит это не дипломат.

Если военный говорит "да" - это значит "может быть"
Если военный говорит "нет" - это значит "нет"
Если военный говорит "может быть" - значит это не военный.

Если девушка говорит "нет" - это значит "может быть"
Если девушка говорит "может быть" - это значит "да"
Если девушка говорит "да" - значит это не девушка...
   Галахад
 
5 - 04.06.19 - 11:42
(0) Ты говоришь девушке, что она толстая?
   Здравый_смысл
 
6 - 04.06.19 - 11:43
"я бы очень-очень хотел, но никак не могу" - это и есть вежливый отказ, без какого-либо вранья. А ля "я бы и рад помочь, но нет".
   Zapal
 
7 - 04.06.19 - 11:44
(5) если спросит то скажу
если человек не готов к ответу то не надо задавать вопросы
   Zapal
 
8 - 04.06.19 - 11:45
(6) это вранье, ты ведь не хочешь и не рад
   Zapal
 
9 - 04.06.19 - 11:45
.. и можешь
   Волшебник
 
10 - 04.06.19 - 11:47
Молчание — ложь честного человека.
   antgrom
 
11 - 04.06.19 - 11:52
некорректная у тебя голосовалка. Не полная.
И описание ситуации некорректное.
Поэтому и вопросы у тебя возникают.

П.С. и не надо говорить "очень-очень хотел помочь", это же ложь. Говори правду : "я занят". Ну, ты действительно будешь занят чем то другим

2. Придумать отмазку
   unregistered
 
12 - 04.06.19 - 11:53
(0) > Вранье - это признак вежливости и культуры?

Враньё - признак глупости.
Признак вежливости и культуры - это умение отказать так, чтобы просящий ещё и обязанным себя почувствовал.

Ты не понял сути прочитанного тобою. Суть была в том, что вежливый человек не станет отказывать прямо в лоб - "Нет, и точка!".

Хотя, огромное значение имеет конкретная ситуация - кто просит, о чём просит, и насколько ты действительно не можешь или не хочешь просьбу исполнять. Иногда нормально и прямо сказать "нет", а иногда никакая ложь и даже правда не может быть отмазкой.
Как-то так...
   Dmitry1c
 
13 - 04.06.19 - 11:54
Попробуй скажи заказчику

"Что за говно у вас тут сделано"

2. Придумать отмазку
   antgrom
 
14 - 04.06.19 - 11:55
(5) анек от амеров
как ты должен ответить девушке, если она спрашивает "у меня жирная попа ?"
Ответ для белой : Нормальная, средняя, абсолютно нормальная, не жирная попа."
Ответ для темнокожей : "Ага, жирная. Классно !!!"
   Zapal
 
15 - 04.06.19 - 11:55
(10) молчание никак не может быть ложью, хотя гуманитарии и не такое тебе в уши нальют
   Здравый_смысл
 
16 - 04.06.19 - 11:55
(8) Это вежливость. Она практически всегда сопровождается ложью.
   Вафель
 
17 - 04.06.19 - 11:56
(15) а если утебя напрямую спрашивают?
   Вафель
 
18 - 04.06.19 - 11:58
Если скажешь правду человеку в лоб - он может обидеться.
А раньше за такое и пулю можно было получить.
Отсюда и пошла "вежливость"
   Амулет
 
19 - 04.06.19 - 12:00
(0) Культурные и образованные люди никогда не должны употреблять слово "врать".
Только "лгать", поскольку "врать"- слово разговорное, из сниженной лексики.

Употребляя в письменной речи слово "врать", ты фактически ставишь себе на лоб штампик "посредственный или отсталый человек".
   Вафель
 
20 - 04.06.19 - 12:01
нужно амулета переименовать в ГраммаБот
   Zapal
 
21 - 04.06.19 - 12:01
(13) с заказчиком это не то, там есть вполне понятная цель - срубить бабла. Поэтому есть смысл беречь отношения. Но какой смысл беречь отношения с человеком который тебя парит просьбами?
   uno-group
 
22 - 04.06.19 - 12:02
"Извини у меня были другие планы." Ты извинился за то что не помог.
Ты не соврал, ты реально не планировал кому то помогать.

2. Придумать отмазку
   Вафель
 
23 - 04.06.19 - 12:02
(21) если парит, то конечно не стоит.
а если 1 раз?
   Zapal
 
24 - 04.06.19 - 12:03
(17) если меня напрямую спрашивают, но я не хочу отвечать - я так и скажу "я не хочу отвечать", всё просто
   NorthWind
 
25 - 04.06.19 - 12:03
(0) случаи бывают разные. Вообще я церемоний не люблю, но люди бывают разные. Если человек не особенно нужный, я обычно отказываю сразу. Если дальнейшее общение может быть нужно/полезно - тогда либо сделаю, что просят, либо придумаю какую-то безобидную отмазку.
   uno-group
 
26 - 04.06.19 - 12:04
(21) Левого чела можно и прямо послать, а если чел нормальны и тебя напрягает именно эта просьба и портить отношения с человеком ты не хочешь.
   Zapal
 
27 - 04.06.19 - 12:04
(19) да насграть мне твои штампики
   Cyberhawk
 
28 - 04.06.19 - 12:05
(24) Ну а кому-то влом даже это ответить и он выбирает промолчать
   Вафель
 
29 - 04.06.19 - 12:06
(28) те тебя спрашивают, а ты как истукан стоишь молчишь?
ты точно адекватный?
   Cyberhawk
 
30 - 04.06.19 - 12:06
(29) Хз о чем ты
 
 
   Вафель
 
31 - 04.06.19 - 12:08
(29) ну собствено ты сам подтвердил, что не совсем
   uno-group
 
32 - 04.06.19 - 12:12
Тут как в маузере всего 7 патронов и нужно их беречь. Можно обратиться с просьбой раз, два, но как говориться "долг платежом красен". Или ты делаешь ответные услуги или чему удивляться если с очередной просьбой тебя пошлют. В итоге просить на шару выходит дороже чем заплатить кому-то за эту работу.
   Zapal
 
33 - 04.06.19 - 12:12
(26) нормальный чел или не будет тебя напрягать вообще, или отказ не испортит с ним отношения. У меня так по крайней мере
   Вафель
 
34 - 04.06.19 - 12:13
(33) так ты же из дома не выходишь.
Уже общаться разучился.
Значит что-то в твоей тактике не так
   Амулет
 
35 - 04.06.19 - 12:17
Вообще, ложь не является однозначно ни признаком вежливости, ни признаком культуры.
Все зависит от ситуации.

Человек живет в обществе и зависит от него.
Поэтому он вынужден адаптироваться, проявлять терпимость, соблюдать нормы морали и требования профессиональной этики.
О чем-то приходится умалчивать, о другом - намекать, о третьем- говорить неправду.
   asn-sasha
 
36 - 04.06.19 - 12:18
Надо действовать по ситуации, с разными людьми по разному.
   Zapal
 
37 - 04.06.19 - 12:22
(34) ну не надо, друзья у меня есть. Может и немного но зато мне с ними комфортно - ни врать не надо, ни прикидываться кем-то. А зачем нужны другие я не очень понимаю
   Zapal
 
38 - 04.06.19 - 12:25
(35) так а что, есть норма морали которая запрещает отказывать в помощи? Вот ложь как раз не особо моральна, как правило обман это плохо
   Здравый_смысл
 
39 - 04.06.19 - 12:27
(38) Нет, таких норм нет. Но отказать можно по-разному.
   Lady исчезает
 
40 - 04.06.19 - 12:34
(0) Смысл для человека, не отказывающего напрямую, - в том, что он таким образом избегает отрицательной эмоции. Эта эмоция - отражение реакции человека, которому отказали.

У разных народов на этот счёт разные установки, с учётом национального характера, структуры общества. Если человек от вас зависим, если он ниже вас на социальной леснице - вам будет легко отказать ему решительно. И наоборот.
   unbred
 
41 - 04.06.19 - 12:45
тут хреналион факторов влияющих на формулировку и честность ответа. нет универсального психотипа людей,как и ответа на твой топик. бред.
   Новиков
 
42 - 04.06.19 - 12:49
Человек, который не способен сказать твердое нет, никогда не скажет твердое да. (с)

1. Отказать прямо
   ice777
 
43 - 04.06.19 - 12:57
(0) <я бы очень-очень хотел, но никак не могу>
вполне честный ответ, не могу, понимаешь.

Но ситуаций столько, что непонятно, что ТС хотел. Нужна конкретика.
   VladZ
 
44 - 04.06.19 - 13:06
(0) Общался как-то с юристом. Мужик отработал юристом всю свою сознательную жизнь. Он мне сказал очень мудрую фразу: "Не ищи правду. Нет её".
   Rovan
 
45 - 04.06.19 - 13:08
(5) какой странный способ самоубийства !
   Rovan
 
46 - 04.06.19 - 13:09
(44) правда у каждого своя, а истина одна, но она почти никому не нужна, т.к. каждому уютно только в своей правде
   Rovan
 
47 - 04.06.19 - 13:10
   ПростоГен
 
48 - 04.06.19 - 13:11
(0) У тебя с этим проблемы, раз спрашиваешь? Делай, как считаешь нужным, и не парь другим мозги.
   bse
 
49 - 04.06.19 - 13:30
   ice777
 
50 - 04.06.19 - 13:43
(44) ну так юрист для того и нужен, чтобы калиточками в законах.. а остальных нищебродов нахлобучивать.
   Амулет
 
51 - 04.06.19 - 14:20
(44) Загрузите себе в память, что называть мужчин "мужиками" не стоит.

В современных условиях так могут делать только посредственные и отсталые люди (обычно из числа рабочих и неквалифицированных работников, некоторые специалисты из рабочих семей, троечники по результатам обучения и им подобные люди).

Исключение- передача прямой речи литературных героев прошлого, либо наших отсталых современников из числа неэффективных мыслителей.

Остальные все-таки смогут сообразить, что слово имеет ярко выраженную сниженную стилистическую окраску (как и мат, блатной жаргон и просторечия). Поэтому своих отцов, братьев или мужей никто так не назовет. Более культурные и незнакомых мужчин называть "мужиками" не станут. Сработает опережающие отражение ("что обо мне подумают") и неприятие мышления и речи социальных низов.

До революции 2017 года помещики так называли крепостных крестьян. Презрительно- пренебрежительно. Поэтому в литературе 19 века есть произведения типа сказки Салтыкова-Щедрина "Как один мужик двух генералов прокормил".
   Cyberhawk
 
52 - 04.06.19 - 14:22
(51) Раньше и унитазами или ксероксами вещи не называли. А потом пошло-поехало )
   antgrom
 
53 - 04.06.19 - 14:23
Амулет пришел.
Это просто праздник какой-то !
   Натуральный Йог
 
54 - 04.06.19 - 14:26
(51) Слышь, мужик, не умничай, а?
   ПростоГен
 
55 - 04.06.19 - 14:30
(51) Что за чушь ты несёшь, умалишённый?
   Амулет
 
57 - 04.06.19 - 14:36
(54) (55) нарушение правил форума, п.1, п.7
Модератору рекомендуется приструнить нарушителей посредством бана.
   Натуральный Йог
 
58 - 04.06.19 - 14:38
(57) Маме пожалуйся ещё
   ПростоГен
 
59 - 04.06.19 - 14:40
(57) Ну давай, расскажи нам про революцию 2017г, которую мы пропустили.
   SalavatUlaev
 
60 - 04.06.19 - 14:48
(51) т.е. ты не мужик?
   unbred
 
61 - 04.06.19 - 14:54
(60) "мужчинКа" i mean
   andrewalexk
 
62 - 04.06.19 - 16:04
(57) :) ну 55 понятно - может ты и не умалишенный а просто педант
а в 54 что не так? не хочешь быть мужиком потому что для тебя это "презрительно-пренебрежительно"?
   Амулет
 
63 - 04.06.19 - 16:11
(62) Не, не так.

Не хочу называть себя словами, принятыми в социальных низах, а равно у неэффективных мыслителей :)

Для идентификации мужчин нет необходимости использовать мат, жаргон и прочую сниженную лексику.
   mikecool
 
64 - 04.06.19 - 16:17
(0) надо уметь говорить твердое Нет
   Вафель
 
65 - 04.06.19 - 16:18
(64) нужно уметь действовать по ситуации
   andrewalexk
 
66 - 04.06.19 - 16:18
 
 Рекламное место пустует
   antgrom
 
67 - 04.06.19 - 16:18
(42) Красиво сказано.
   Амулет
 
68 - 04.06.19 - 16:20
(67) Сказано необдуманно. Из посылки не вытекает следствие.
   terraByteG
 
69 - 04.06.19 - 16:21
(19) Опять пришел с штампиком...
Каждый раз, когда вы лезете с такими разговорами, вы ставите себе на лоб штампик: "Бестактный хам."
Поскольку вас об этом не спрашивали и ярлыки развешивать не просили. Влезть в разговор со своим хамским мнением - не от большого ума.
   terraByteG
 
70 - 04.06.19 - 16:23
(40) Более того, разные люди по разному принимают отказ. Есть люди, которые считают, что твердое нет на его просьбу - чуть ли не личным оскорблением и требуют объяснений. Поэтому сказать этому человеку, пусть и солгав, так, чтобы он просто отвалил - дипломатия.
Не каждый хочет лезть на конфликт - нервы и настроение потом себе восстанавливать?
   Амулет
 
71 - 04.06.19 - 16:25
(69) Не приведены доводы, характеризующие мнение как "хамское".
Поэтому необоснованный вброс, сопряженный с клеветой.
   terraByteG
 
72 - 04.06.19 - 16:25
(57) Ты себе бан выпрашиваешь? XD
   terraByteG
 
73 - 04.06.19 - 16:26
(71) Мимо. XD
Стиль же вашего "просветленного" сознания. XD
Если вам не нравится такой стиль или вы его не осознаете, то поставьте себе на лоб штампик "отсталого человека". XD
   ПростоГен
 
74 - 04.06.19 - 16:27
(62) А если я считаю, что данный персонаж психически нездоров, и пытаюсь предупредить других?
   terraByteG
 
75 - 04.06.19 - 16:29
(74) Тролль забавный, но жирный. Нечего там предупреждать. XD
   terraByteG
 
76 - 04.06.19 - 16:29
Хотя на бан он себе уже заработал. ;)
   Garikk
 
77 - 04.06.19 - 16:34
так происходит для того чтобы избежать всяких токсичных дискуссий
иначе было бы так

"Помоги перевезти холодильник"
"нет"
"ды ты чоо" "жалко чтоли" "я заплачу" "васяну на прошлой неделе ты помогал кирпичи возить"

2. Придумать отмазку
   Fish
 
78 - 04.06.19 - 16:39
(77) По мне так проще "нет" сказать, чем выдумывать отмазку. Кстати, если тебе на самом деле куда-то в другое место надо - то это отмазка или нет? Т.е. отмазка - это нечто придуманное или не всегда?

1. Отказать прямо
   ПростоГен
 
79 - 04.06.19 - 16:39
(75) Ну не важно, пусть тролль, изображающий из себя психически нездорового человека :)
   Zapal
 
80 - 04.06.19 - 16:41
(77) таких борзых отмазка не остановит, они тем более продолжат давление. Т.е. здесь как раз лучше сразу показать себя потверже
   terraByteG
 
81 - 04.06.19 - 16:42
(77) Поддерживаю.

2. Придумать отмазку
   terraByteG
 
82 - 04.06.19 - 16:43
(80) Потом их просто игнорируешь. Со временем сами отстанут. Иначе придется в лицо сказать: "Ты меня за#$ал. Отстань!"
   Мощночел
 
83 - 04.06.19 - 17:18
(0) Вранье - это признак труса и лоха. Я если не хочу помогать, то говорю что мне не хочется, но в 99% помогаю, потому что хорошему человеку грех не помочь, а на плохого пофиг что он подумает если откажешь.
   wowik
 
84 - 04.06.19 - 17:32
Пробовал, прямо сказать "НЕТ", много раз. Пробовал и жестко, не жестко, спокойно, тихо и т.д.
Во всех случаях всегда получается что обижаются. Ну вот такой менталитет в России. Приходится придумывать.

2. Придумать отмазку
   Вафель
 
85 - 04.06.19 - 17:42
(83) не хочешь, но помогаешь - признак терпилы
   Zapal
 
86 - 04.06.19 - 17:43
(84) а когда понимают что ты им звездишь не обижаются?
   Вафель
 
87 - 04.06.19 - 17:43
(86) когда понимают, то начинается (77)
   impulse9
 
88 - 04.06.19 - 18:23
(0)
"я готов это сделать, если ты взамен ..."

А вообще, почитай полезную книгу "Договориться можно с кем угодно"
   Мощночел
 
89 - 04.06.19 - 19:47
(85) Точно. Поэтому я не помогаю если не хочу.

1. Отказать прямо
   Rie
 
90 - 04.06.19 - 19:51
Просто отказал - не помог человеку.
Придумал отмазку - не только не помог человеку, а ещё и обманул его (это тоже вредит ему - вместо того, чтобы попробовать решить проблему иначе, он будет тратить время на вашу отмазку).

1. Отказать прямо
   Лефмихалыч
 
91 - 04.06.19 - 19:51
Я, когда отмазки отмазываю, меня видать насквозь. По этому всего стараюсь честно и прямо говорить, как оно есть. Или - не говорить вообще ничего.
   Лефмихалыч
 
92 - 04.06.19 - 19:51
+(91) забыл голоснуть

1. Отказать прямо
   Лефмихалыч
 
93 - 04.06.19 - 19:53
вранье в такой ситуации равно помощи через не хочу - вредит обоим.
   jsmith82
 
94 - 04.06.19 - 21:58
(0) денег что ли попросили
   StanLee
 
95 - 05.06.19 - 09:02
Напрямую отказывать получается только если человеку особенно и не нужна эта просьба, т.е. он сам про нее забудет. В остальных случаях придется не врать а дипломатически уходить от выполнения просьбы. Но если чел тупой и не понимает, то конечно врать или хамить.
И еще.. вот это понравилось в (0)..
"Так и так понятно что ты хавно, только в добавок еще и лживое."
Т.е. мало того, что меня просьбой пытаются сделать обязанным, так я же еще и хавно )))))))) Не слишком ли? Хавно то и с другой стороны не слабое получается ))

2. Придумать отмазку
   Zapal
 
96 - 05.06.19 - 09:48
(95) это я так, для усиления эффекта. Показать что негатив от отказа в любом случае будет, только он еще и увеличится от того что показываешь себя обманщиком
понятно что никто никому ничего не должен
   takefive
 
97 - 05.06.19 - 09:49
Самое главное, Нина просила, чтобы это сделали именно Вы

2. Придумать отмазку
   la luna llena
 
98 - 05.06.19 - 09:55
по жизни обратная ситуация, если просто говоришь "нет", то люди отстают, если начинаешь оправдываться, то это повод зацепиться и начать нудеть

1. Отказать прямо
   Гладков Саша
 
99 - 05.06.19 - 09:55
Здравствуйте, я считаю, что вранье уместно и корректно в некоторых моментах и даже это признак вежливости, но не всегда.
   la luna llena
 
100 - 05.06.19 - 09:56
просто нравится пункт )

3. Я никому не отказываю, даю всем
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.