Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

Как у вас на работе относятся к опозданиям?

Как у вас на работе относятся к опозданиям?
Я
   Ximov
 
03.06.19 - 12:10
1. Нейтрально40% (20)
3. Свой вариант40% (20)
2. Отрицательно20% (10)
Всего мнений: 50

Добрый день.
Работаю на фиксе, на прошлой недели 2 раза опоздал на 5 минут (по личным причинам). Обычно всегда прихожу во-время. Ну естественно начальник немного пожурил.
Как у вас с этим?
 
 
   Вафель
 
201 - 10.06.19 - 12:30
(198) Это называется корпоративщина
   Irbis
 
202 - 10.06.19 - 12:31
(199) Неверное суждение, ибо "шериф" такие проблемы может соорудить "индейцам", что предыдущие требования покажутся детской шалостью. Плавали, знаем.
   Вафель
 
203 - 10.06.19 - 12:31
(202) ну уволится весь отдел. не уж-то к вам очередь из желающих?
   Hillsnake
 
204 - 10.06.19 - 12:32
(202) индейцы тоже могут соорудить проблемы шерифу, причем это будут проблемы по серьезней проблем которые может соорудить шериф.
   Irbis
 
205 - 10.06.19 - 12:33
(203) Что-то не вижу заявлений в лотке... Наверное что-то не так делаю, и завтра устрою день самодура-начальника. Даже документы не стану из принтера вытаскивать, буду просить подать.
(204) Неужели кто-то отважится на уголовку?
   Вафель
 
206 - 10.06.19 - 12:34
(205) так это разве самодурство? просить бумажку подать?
   Irbis
 
207 - 10.06.19 - 12:34
(204) Напугали ёжика голой зёппой.
   Hillsnake
 
208 - 10.06.19 - 12:35
(203) вово . аха сам шериф будет корещки собирать и пасти бизонов.

это все верно, если командуешь ямокопателями. причем лучше расконвоированными. там можно и применить силу если что.
   Irbis
 
209 - 10.06.19 - 12:35
(206) так что я получается им отец родной? Всё, начинаю жить по правилу: "хороший босс — плохой босс"
   Irbis
 
210 - 10.06.19 - 12:36
(208) На это есть кадры и персональщики.
   wt
 
211 - 10.06.19 - 12:37
Проблема опозданий существует. И когда принимаются меры, то они принимаются типа по средней темп по больнице. Не против индивида-ударника, а против всех возможных опозданий. И законопослушные вынуждены терпеть репрессии, что предназначены нарушителям трудовой дисциплины. Поэтому переждите обострение,( к счастью у инициирующих репрессии не хватает работать по опозданиям системно), и не принимайте это близко к сердцу.
   Hillsnake
 
212 - 10.06.19 - 12:39
(209) ну да здорово каждый квартал меняем прогов. постоянные собеседования итд.

кстати, некоторых начальников за такое увольняют, ибо кадры тоже денег стоят, подсказать сколько стоит подписка на ХХ? и это только малая толика затраченных средств.
   Irbis
 
213 - 10.06.19 - 12:39
(211) Зачастую инициаторы сами попадают в список, и стоит подать только полный список принимающим решения, а это как раз не вахтёры, а непосредственные руководители опоздунов, и всё становится на свои места.
   Irbis
 
214 - 10.06.19 - 12:41
(212) И тем не менее, несмотря на репресии за 2 года куроводства уволился только один спец из-за переезда. А шантаж увольнением я ни от кого не потерплю, даже если это и мне будет грозить увольнением.
   Вафель
 
215 - 10.06.19 - 12:41
(212) в больших конторах постоянно идет набор.
но програмиирование такая штука, что весь испытательный работаешь в полсилы, ибо еще не в контексте
   Hillsnake
 
216 - 10.06.19 - 12:43
(214) причем тут шантаж ?
тебе надо сделать так, чтобы прог обновлял ночью и делал это хорошо и денег у тебя на это нет.
решение?
   Cashtane_
 
217 - 10.06.19 - 12:43
Прихожу на работу минут на сорок раньше положенного(обновления, перезагрузки, ну вы знаете) и тут как-то случилось задержаться, по уважительной причине естественно. И моего начальника тут же вызывает директор и показывал ему видео где на часах 9:00, а я поднимаюсь по лестнице на третий этаж к себе в кабинет. Штраф 500 руб. Не, ну ни писец?

2. Отрицательно
   Hillsnake
 
218 - 10.06.19 - 12:45
(215) [в больших конторах постоянно идет набор.]

Рельно большие и хорошие контры объявляют вакансию которая закрывается быстрее суток.  я 2 раза не успел. :(

но есть такие с начаьниками старой формации. там да ищут постоянно.
   Irbis
 
219 - 10.06.19 - 12:45
(216) Я выше уже писал, можешь полистать тему. Но прежде всего мне потребуется от него обоснование почему он должен делать это именно ночью. Что он будет делать если связь отвалится и т. д. и т. п. Короче подробная СЗ, которую я либо поддержу, либо нет.
   dmpl
 
220 - 10.06.19 - 12:46
(218) Там просто уже чей-то сынок был на это место пристроен, а вакансия была чисто номинальная - даже если бы и успел - все равно не подошел бы.
   Hillsnake
 
221 - 10.06.19 - 12:47
(220) нет, там мой друг работает, все не так.
   Cashtane_
 
222 - 10.06.19 - 12:47
(218) Это куда например?
   Здравый_смысл
 
223 - 10.06.19 - 12:47
(214) Если сам факт "шантажа увольнением" возникает, это уже звоночек. Одно дело, когда "шантажирует" какой-нибудь среднего пошиба кодер, другое - когда опытный взрослый разработчик.
   Здравый_смысл
 
224 - 10.06.19 - 12:48
+(223) И что значит "шантаж"? "Оплати сверхурочные или уволюсь"? Вполне резонное требование.
   dmpl
 
225 - 10.06.19 - 12:49
(221) Что не так? Кандидат уже был, но по внутренней процедуре положено было вакансию разместить. Вот ее разместили и сняли по-быстрому.
   Hillsnake
 
226 - 10.06.19 - 12:50
(222) тебе скажи тож захочется. так скажем софт разработка. наша российская.
1с ников там 3е.
   Irbis
 
227 - 10.06.19 - 12:50
(223) Я стараюсь нивелировать зависимость конторы от "опытных взрослых разработчиков". Как показывает практика в средне и долго срочной перспективе это не есть гуд.
(224) и в таком виде тоже. Само требование: не важно что или уволюсь уже неприемлимо
   Hillsnake
 
228 - 10.06.19 - 12:51
(225) нет не был. я же говорю у меня там друг работает. Антикорупционная политика. нет своих кандидатов от слова вообще.
   Cashtane_
 
229 - 10.06.19 - 12:51
(226) Ну это очень похоже на саму контору 1С))
   Вафель
 
230 - 10.06.19 - 12:51
(227) те вы постоянно переплачыиветет 2 цены, за счет количества прогов, только чтобы нивелировать?
ну а что бабло то есть
 
 Рекламное место пустует
   Здравый_смысл
 
231 - 10.06.19 - 12:52
(227) Почему неприемлемо? Чем должен оперировать сотрудник, если не получает то, что ему по закону положено? Униженно клянчить?
(227) Зависимость можно нивелировать, а вот нехватку таких разработчиков в команде разве что собой нивелировать придётся. Ибо они нужны так или иначе.
   Irbis
 
232 - 10.06.19 - 12:52
(228) Они везде есть, "мафия бессмертна" ©
   Hillsnake
 
233 - 10.06.19 - 12:52
(219) правда просмотрел. не увидел кроме Выплат ничего.
   Вафель
 
234 - 10.06.19 - 12:52
(229) в 1с постоянно набор идет, там нельзя не успеть
   Hillsnake
 
235 - 10.06.19 - 12:53
(234) не Зао 1С.
   Cashtane_
 
236 - 10.06.19 - 12:53
(227) Ну и все "стараются", да вот ни у кого не получается.
   Hillsnake
 
237 - 10.06.19 - 12:54
(232) нет, там Директор очень принципиальный. знаю.
   Irbis
 
238 - 10.06.19 - 12:54
(231) Всё, что положено по закону, трудовому договору, колдоговору сотрудники получают. Пересмотр оплаты труда подчинён DYL? и проводится в соответствующие сроки.
Зачем нивелировать собой, аутсосинг ещё никто не отменил.
   mTema32
 
239 - 10.06.19 - 12:55
(227) От себя зависимость конторы нивелировали уже?
   Вафель
 
240 - 10.06.19 - 12:57
(238) и что хорошее качество у аутсорсеров?
   Irbis
 
241 - 10.06.19 - 12:58
(236) Сразу нет, но через несколько лет можно вполне обойтись без собственных разработчиков. Или переводить их поделки на аутсорсинг или типовые решения.

Просто в части зависимости от "критических" знаний у сотрудников и предприятия позиции диаметральные. Поэтому постоянно идёт борьба единства и противоположностей.

(239) Первым делом, её и не было особой. Да и сейчас нет, все процессы или переведены или в планах на перевод в будущем.
(240) Удовлетворительное, хотя иногда хотелось бы большего и быстрее. Но и здесь не всегда нужно суетится.
   Здравый_смысл
 
242 - 10.06.19 - 12:59
Какая-то совсем неспешная контора прям.
   Вафель
 
243 - 10.06.19 - 13:03
(241) те вопрос денег вообще не стоит
   Irbis
 
244 - 10.06.19 - 13:03
(242) А куда торопиться, если сбыт гарантирован? Тут важнее построить устойчивую модель работы. Сбор дебиторки, обработку заявок от "зверей", хотелок от разных подразделений (тут законодательство помогает очень), ответы потребам на глупые и не очень вопросы и т. п. неинтересная с точки зрения программирования вещь.
   Вафель
 
245 - 10.06.19 - 13:04
(244) небось на 77 все еще сидите
   Irbis
 
246 - 10.06.19 - 13:04
(243) Нет, всё в соответствие с ВНД, а если не нравится ПНХ. После ПНХ даже часть годовой премии, если положено переведут.
   Irbis
 
247 - 10.06.19 - 13:05
(245) Никак нет, 8.3
   Здравый_смысл
 
248 - 10.06.19 - 13:06
(244) Та не, у нас вот сезонные продажи, ещё и скоропорт со специфическими условиями хранения, тут ни о какой "неспешности" речи быть не может, даже налаженные бизнес-процессы требуют постоянного контроля, доработки и оптимизации. Так-то я бы и рад преобразовать отдел в проектный офис и спокойно пилить, но опаньки.
   dmpl
 
249 - 10.06.19 - 13:06
(228) Откуда знаешь, что не было?

(231) Подать заявление о нарушении прав в труд. инспекцию и прокуратуру.
   Здравый_смысл
 
250 - 10.06.19 - 13:11
(249) Это уже крайняя мера. Иногда без шантажа не обойтись. Если за три года работы ни разу не проиндексировали зарплату - это повод для шантажа, т.к. зарплата на рынке поднялась, как и навыки сотрудника. И "поднимите зп, иначе уволюсь" - абсолютно нормальное требование в такой ситуации.
   Здравый_смысл
 
251 - 10.06.19 - 13:11
+(250) То же самое относится к сверхурочным, к отпуску и т.д.
   dmpl
 
252 - 10.06.19 - 13:14
(237) Не директором единым... он же не всеведущий.

(250) Просто приходишь с заявлением в отдел кадров. Те, обычно, спрашивают причину. Называешь. Далее варианта 2: либо тебе делают предложение, либо подписывают увольнение. Во втором случае и шантаж бы не прокатил, так что ничего не теряешь.
   Cashtane_
 
253 - 10.06.19 - 13:15
(250) Вот тоже не понимаю, тем более зависимость конторы от тебя нивелировали. А через пару лет вообще от твоих услуг вообще планируют отказаться.
   Cashtane_
 
254 - 10.06.19 - 13:16
(252) Ну всё таки сначала к своему непосредственному руководителю с разговором. Потом уже во все тяжкие.
   Irbis
 
255 - 10.06.19 - 13:17
(250), (251) А если ничего из этого нет? И чье то повышение ЗП отложено в соответствие с ВНД до следующего рассмотрения (есть квота на пересмотр).

Но мы уже ушли от темы ТС.
Опоздание — нарушение трудовой дисциплины, в общем случае его спускать на тормозах нельзя. Контора, в которой нарушения трудовой дисциплины не пресекаются бардачна по своей сути. Поэтому и отношение к таким вещам однозначное. а исключения только подтверждают правило.
   Вафель
 
256 - 10.06.19 - 13:20
(255) бардачна как раз контора, где только и смотрят чтобы от звонка до звонка.
а результат не важен обычно
   Cashtane_
 
257 - 10.06.19 - 13:24
(256) А результат не в его KPI
   Irbis
 
258 - 10.06.19 - 13:29
(256) Да, результат у нас определен по плану, я закупки могу планировать на 21 год, и лишь внести в корректировку в 20 год.
Два года назад это казалось бредом и невозможным, но сейчас привык.
(257) Да, и KPI у меня не бизнесовый, его другие подразделения обеспечивают. Я отвечаю только за свои показатели, и довольно жестко.
   Вафель
 
259 - 10.06.19 - 13:30
(258) а какие показатели? количество закрытых обращений пользователей?
   Irbis
 
260 - 10.06.19 - 13:34
(259) Количество часов простоя из-за инцидентов. Есть норма и попробуй не уложись, коэффициент влияния 0.3.
   Лефмихалыч
 
261 - 10.06.19 - 13:34
(194) ага, а ещё фару на лоб, чтобы ночью ебошил.
Этот твой таймер - лучший способ растерять команду и прослыть откровенным мудаком
   Cashtane_
 
262 - 10.06.19 - 13:40
(260) Ну простой это всегда дорого. Для всех. Чего ещё там есть интересного?
   Вафель
 
263 - 10.06.19 - 13:42
(260) если у вас так важны не простои, то какие вы промышленные подходы используете?
   Ximov
 
264 - 10.06.19 - 13:45
(260) Если простой по вине отсутствие электроэнергии, тоже снижается твой KPI?
   Cashtane_
 
265 - 10.06.19 - 13:47
(263) Нивелирование и аутсосинг(с).
(264) Ты пока писал вопрос, сам не понял ответ?
   Irbis
 
266 - 10.06.19 - 13:48
(264) Конечно, если не плановый. Но не мой, "технологией" другой отдел занимается, но у них показатели похожие.
 
 Рекламное место пустует
   Ximov
 
267 - 10.06.19 - 13:49
>коэффициент влияния 0.3
Поясни пожалуйста, это типа минус 30% премии? Если да это очень жестко.
   Irbis
 
268 - 10.06.19 - 13:49
(267) Именно так.
   Hillsnake
 
269 - 10.06.19 - 13:56
(268) оно и понятно, никто ничего не будет обновлять.
нафиг надо, еще инциндент и минус премия.
   Cashtane_
 
270 - 10.06.19 - 13:58
(269) Здорово, правда?
   Hillsnake
 
271 - 10.06.19 - 14:02
(270) ничего хорошего.
повторюсь есть задача.
регулярно обновлять базу дописанную  ЕРП. база большая при обновлении ошибки вылетают. можно всю ночь обновлять.
как мотивировать программиста это сделать.
   Irbis
 
272 - 10.06.19 - 14:03
(269) Вот оно, настоящее непонимание как надо организовать процесс. Я тоже не с первого дня вкурил зачем нужны кучи инструкций и методик. Но если кратко, то нужно собрать установленное число подписей в установленный срок, и обновиться в отведённое время. Тогда никаких санкций не последует. А вот как организовать сбор всех этих подписей, и есть работа руководителя
   Irbis
 
273 - 10.06.19 - 14:06
(271) Начни с простого, с определения технологических параметров (времени, мощностей серверов, наличия сети и т. п.), распиши все возможные риски и методы их устранения...
Если всё это вызывает отвращение, тебе не стоит работать руководителем, ибо не сможешь внятно отвечать за свои действия и действия своих подчинённых. Особенно если наступил риск не описанный ранее.
   Hillsnake
 
274 - 10.06.19 - 14:07
(272) причем тут подписи? собрал подписи дал сотруднику, а оно не влетело. собирай подписи еще раз.
   Hillsnake
 
275 - 10.06.19 - 14:08
(273) Начни с простого, с определения технологических параметров (времени, мощностей серверов, наличия сети и т. п.), распиши все возможные риски и методы их устранения.
все это есть, дальше что ? кому в ночь выходить?
   Exec
 
276 - 10.06.19 - 14:10
у нас скуд :)

3. Свой вариант
   Irbis
 
277 - 10.06.19 - 14:11
Почему в ночь? Как часто обновления делаются? Сколько человек может выполнить эту работу? Сколько к очередному обновлению находятся на работе, есть ли график выполнения этой работы? Кому конкретно выполнять работу решает начальник с учетом всех особенностей вплоть до планов сотрудников на выходные или ночь, далее решение должно быть выполнено.
   Hillsnake
 
278 - 10.06.19 - 14:16
(277) Почему в ночь?
потому что днем не успеть.
вы, как меня не слышите.
Человека надо мотивировать,  чтобы он ночью преодолевая сон решал эти проблемы.

а так он просто тебе отпишется, запустил базу, она зависла,  ничего не получилось. особенно если ем в 9:00.

а про бумажки, будет еще веселей, когда дойдет до начальника охраны труда. он отпишет запрет на ночные и все. (нафиг ему лишний гемор)
   Лефмихалыч
 
279 - 10.06.19 - 14:17
(277) ты тратишь время впустую
   Irbis
 
280 - 10.06.19 - 14:29
(279) Я понял это, но может коллега услышит, что у начальника думки реально другие. Не как выполнить задачу, а как обеспечить её выполнение, чтобы у исполнителя не было нерешаемых вопросов и нештатных ситуаций. Чтобы все ответы, насколько это возможно, были написаны заранее, до начала процесса. И чтобы сообщения шли о выполнении задачи или об изменении в процессе выполнения в соответствие с таким то пунктом такого то документа.

(278) Вот и займись своими прямыми обязанностями руководителя. Выполни мероприятия против описанных пунктов, напиши что делать в каждом случае. Проговори с кадрами и охраной труда, с куроводством.
   Hillsnake
 
281 - 10.06.19 - 15:19
(280) ты предлагаешь, закрыться от проблем бюрократией и нечего не решать. это понятно ваш выбор я не спорю каждый решает сам.
но я хочу решить задачу.
Мотивировать сотрудника. Сделать так чтоб он ночью работал нормально, не занимался отписками.
не все можно предупредить заранее. да и не нужно это, если человек не мотивирован делать это он и не будет. Охрана труда даст направление на обследование, это еще минимум месяц. На вопрос руководства как у вас с обновлением что нужно ответить ?
   Irbis
 
282 - 10.06.19 - 15:28
Есть такая поговорка: "Чем больше бумаги, тем чище жопа". И пока тебя разок не отымеют, настоящий смысл поговорки до тебя не дойдёт.
Ночью работать ненормально, если к этому нет объективных причин. Объективность устанавливается не твоим мнением, а на уровне ВНД, которого у тебя нет. Добро бы было если обновление разовое, а оно у тебя похоже периодическое и регулярное, сиречь плановое. Но планированием ты заниматься не хочешь, пытаешься свою работу свалить на подчиненного за "мотивацию". По принципу делай что хочешь, чтобы работало, вот тебе за это на тарелку супа.
   Вафель
 
283 - 10.06.19 - 15:32
(282) сколько у вас пользователей? как вы обновляете?
   Hillsnake
 
284 - 10.06.19 - 15:32
(282) Есть такая поговорка: "Чем больше бумаги, тем чище жопа". И пока тебя разок не отымеют, настоящий смысл поговорки до тебя не дойдёт.
о да, я это понял уже 100 постов назад. подпишем кучу бумажек и будет у всех чистая жопа, но обновления как не было так и нет.


Ночью работать ненормально, если к этому нет объективных причин.
то то и оно, есть причины и они объективны. прими это.
хоть как планируй без ночной не обойтись.  и нет не тарелка супа.
   Hillsnake
 
285 - 10.06.19 - 15:34
(283) больше 500 и база большая. стандартными способами .  речь вообще о другом. как компенсировать работнику его сверхурочные ночью.
   Вафель
 
286 - 10.06.19 - 15:37
(285) я же не у тебя спрашиал. У ирбиса такого вопроса вообще не стоит
   Hillsnake
 
287 - 10.06.19 - 15:37
(286) да извини.
   Hillsnake
 
288 - 10.06.19 - 15:38
(282) а оно у тебя похоже периодическое и регулярное, сиречь плановое.

посмотри как часто обновляют 1с ERP . что такое разовое обновление, я не очень понимаю.
   dmpl
 
289 - 10.06.19 - 15:43
(284) А теперь немного пораскинем мозгами и предствавим, что у нас непрерывное круглосуточное производство. Чем ночное обновление лучше дневного?
   Hillsnake
 
290 - 10.06.19 - 15:45
(289) вот хрен знает чесс слово.  не сталкивался. документы выписываем только днем. думаю ночью можно лучше прервать производство.
   Irbis
 
291 - 10.06.19 - 15:49
(285) Трудовой кодекс почитай.
(286) Ну, почему же. В начале прошлого года были вопросы. Но вместо ночных обошлись выходными, раз в две недели. Способы компенсации я уже писал.
Я не понимаю необходимость частоты ежедневного и даже еженедельного обновления. У меня это на основных продуктах (не 1С) происходит раз в месяц или реже. А 1С вообще обновляем только при показаниях перед подготовкой к сдаче отчетности. поэтому пляски с бубном ночью при свете факелов у нас не в моде.
   Irbis
 
292 - 10.06.19 - 15:50
(290) Когда лучше прервать производство не ты должен думать, а те кто занимается производством. С тебя только обоснование необходимости прерывания и не в духе "я думаю", а желательно со ссылками на законы или ВНД.
   dmpl
 
293 - 10.06.19 - 15:51
(290) В таком случае время согласуется со всеми отделами заранее, а на время простоя задействуется план "Б" (который был специально разработан на случай недоступности основной системы, и который периодически отрабатывается всеми отделами), затем основная система приводится в соответствие с тем, что было введено по плану "Б" и все становится как было. И надо при этом не забыть про план "В" и план "Д", потому что иначе все выйдет из-под контроля.
   Irbis
 
294 - 10.06.19 - 15:53
(293) Ему похоже важно только мотивацию урвать. Уж не для себя ли он её выбивает?
   Вафель
 
295 - 10.06.19 - 15:56
(291) а чем выходные лучше ночных?
   Hillsnake
 
296 - 10.06.19 - 15:57
(294) ничего пока не выбиваю. я пытаюсь решить впрос.
Но вместо ночных обошлись выходными, раз в две недели. Способы компенсации я уже писал.
Молодцы, Жаль только что в выходные тоже работаем. и сдача отчетности у нас раз в месяц. не пляска а нормальная работа. только ночью.
Если рабоать по тк, наш штат увеличится чуть ли не вдвое.
   Hillsnake
 
297 - 10.06.19 - 15:57
(295) вообщем тоже не очень ясно.
   Irbis
 
298 - 10.06.19 - 15:58
(295) Сравни возможности оплаты по ст. 153 и 154 ТК РФ.
   Вафель
 
299 - 10.06.19 - 15:59
(298) так вроде в 2м размере и там и там
   Hillsnake
 
300 - 10.06.19 - 15:59
(298) не забываем, у работника не должно быть превышений по часам за неделю.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.