Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Кому не слабо рассказать о борьбе с алкоголем?

Ø [длинная ветка, 05.06.19 - 09:15]
OFF: Кому не слабо рассказать о борьбе с алкоголем?
Я
   Молочный брат
 
03.06.19 - 09:27
Доброго!
Ситуация. Женщина около 40, наша коллега. Живет одна. Может не пить месяцами, но если запьет, то, как правило, запой. До недели. При этом не ест, а только пьет. У нее маман и брат уже откинулись на почве алкоголя.
Нет, сам я далеко не ханжа, и люблю, как фильме говориться "под хорошую закусочку и да в теплой компании...", но на следующий день, если хорошо выпито, мне как-то не хочется. Близкие мои также не страдают от чрезмерного пития. Посему нет опыта и знаний.
Чем победить? Как?
 
 
   ice777
 
801 - 04.06.19 - 08:49
(792) кроме того, алкоголь - сильнейший депрессант.
Алкоголик часто испытывает беспричинное беспокойство и приступы агрессии.
   Lady исчезает
 
802 - 04.06.19 - 08:50
(798) Человек зрелый, не обделённый интеллектом - программист. Широкий круг знакомых. К 40 годам давно нашла бы себе компанию, будь у неё такая цель.
   vvspb
 
803 - 04.06.19 - 08:50
(793) легче давить и манипулировать\\\ это нужно уметь. Я, вот, не умею вообще. Профессионал умеет. Может прийти с "другом" (с врачом, но не озвучивать что это врач) в нужный момент?
   vvspb
 
804 - 04.06.19 - 08:51
(802) Широкий круг знакомых\\\ которые пьют "до недели"? ;) не факт, не факт
   Rie
 
805 - 04.06.19 - 08:51
(801) Антидепрессант. Беспокойство, приступы агрессии - как раз симптомы абстинентного синдрома (то есть, отмены алкоголя у алкоголика).
   ice777
 
806 - 04.06.19 - 08:52
(802) да хоть бы купила путевку куда. Авось бы и понравилось.
Знаю я эту породу. Отпуск = запой.
   ПростоГен
 
807 - 04.06.19 - 08:52
(802) Откуда широкий круг знакомых?
   ice777
 
808 - 04.06.19 - 08:52
(805) Это вызывает алкоголь? ну так это причина!
   Lady исчезает
 
809 - 04.06.19 - 08:53
(800) Полно мадамов-одиночек без всяких алкоголей. Фитнесом занимаются, ЗОЖем, путешествуют по миру, кучкуются с такими же как они. Крестиком вышивают и рисуют пейзажи красками из полудрагоценных камней.
   Здравый_смысл
 
810 - 04.06.19 - 08:53
(803) Можно попробовать убедить сходить к психоаналитику, специализирующемуся на таких вопросах. У меня получилось, товарищ осознанно отказался от алкоголя без всяких подшивок и прочего, третий год в завязке.
   РБ
 
811 - 04.06.19 - 08:53
(800) сколько угодно есть 40-летних женщин, у которых не сложилась жизнь,
однако ж пьют-единицы.

так же есть куча тех, у кого все прекрасно (по-крайней мере, так кажется тем, у кого этого нет), а они пьют.
   Здравый_смысл
 
812 - 04.06.19 - 08:54
+(810) Тоже, кстати, одиночество и кризис среднего возраста подтолкнули к стакану.
   Rie
 
813 - 04.06.19 - 08:54
(808) Что "вызывает алкоголь"? Алкоголь - антидепрессант. Употребление алкоголя приводит к нарушению выработки эндорфинов (а на хрена их организму вырабатывать, если можно рюмашку-другую пропустить). Отказ алкоголика от алкоголя влечёт недостаток эндорфинов в организме. Со всеми отсюда вытекающими.
   ПростоГен
 
814 - 04.06.19 - 08:54
(809) Не всем это интересно, вот в чём проблема.
   ice777
 
815 - 04.06.19 - 08:55
(810) да, реально это возможно даже собственными силами. Но не всем это дано.
   Lady исчезает
 
816 - 04.06.19 - 08:55
(807) Она же прог. По работе.
   vvspb
 
817 - 04.06.19 - 08:55
(814) горе от ума?
   Rie
 
818 - 04.06.19 - 08:55
(810) Это да. (А "кодирования" и т. п. - это бесполезно).
Единственное что - не к любому сходить, а именно к тому, кто специализируется на работе с зависимыми. (Впрочем, хороший специалист сам не возьмёт зависимого, а отошлёт к специалисту).
   ПростоГен
 
819 - 04.06.19 - 08:55
(811) Не у всех такая плохая наследственность, а у только лишь некоторых...
   ice777
 
820 - 04.06.19 - 08:56
(813) антидепрессант он на первичной стадии.
Ты пьяных мужиков, гоняющих супружниц не видел никогда?
   ПростоГен
 
821 - 04.06.19 - 08:56
(816) Ну не знаю. Среди прогов достаточно много экстравертов, которым не нужно много общения.
   Lady исчезает
 
822 - 04.06.19 - 08:56
(814) Так я об этом же. Человеку не нравится жить. Вот в чём проблема. А не в том, как это проявляется.
   Rie
 
823 - 04.06.19 - 08:56
(809) Алкоголизм - болезнь. Не путать с пьянством (которое может привести к алкоголизму).
   unregistered
 
824 - 04.06.19 - 08:57
(783) >> зомби, которые только внешне похожи на здоровых людей... ключевой момент в невозможности захотеть бросить пить, а первый этап - признать себя больным.

Не совсем так, если говорить об алкоголизме последних степеней, когда человек уже пьёт часто или регулярно, или с запоями.
Пока такой алкоголик трезвый, он прекрасно осознаёт, что он уже алкаш, что пить плохо, что он убивает себя, отравляет жизнь себе и своим близким. Но он уже не может отказаться от стакана. А даже если может заставить себя не покупать бутылку, то срывается при первой же возможности (угостили, позвали за компанию и т.п.) и уходит в очередной запой.

А проблема признания себя алкоголиком характерна для ранних стадий. Когда человек ещё вполне социален. Когда окружающие (да и он сам) не замечают, что он пьёт слишком часто или слишком много, когда он пьёт вполне нормальный алкоголь, а не дешевый суррогат и делает это так же как и все - в компании, а не один, за столом и с закуской, а не из горла прямо у подъезда дома.
   Rie
 
825 - 04.06.19 - 08:57
(820) Человек в депрессии никого не гоняет. Человек в тяжёлой депрессии вообще лежит и встать не может.
   ПростоГен
 
826 - 04.06.19 - 08:58
(817) Да, в случае с программистами достаточно вероятно.
   Looking
 
827 - 04.06.19 - 08:58
в целом ситуация с алкоголем и алкоголиками показывает всю мерзотность и двуличие человеческого общества, в котором одни могут жить только за счет других. на словах - пропаганда здорового образа жизни, а на деле - производство в промышленных масштабах алкоголя и его массовое распространение. потому как человек человеку прежде всего - волк, общество целенаправленно культивирует и эксплуатирует пороки, как источник дохода одних за счет других. и если человек родился со склонностью к пороку в человеческом обществе на данном уровне его развития, то огромная вероятность, что общество будет эксплуатировать этот его порок, предоставит ему такую возможность, не взирая на опасность и деструктивность для данного конкретного члена общества.

так что у современного общества на данном этапе его развития крайне звериный оскал с работающими на полную механизмами естественного отбора, по всем порокам включены центры притяжения, культивирования, стимулирования. со склонностью к пороку в таком обществе лучше вовсе не рождаться, так как с огромной вероятностью попадешь под молох естественного отбора.
поэтому самым разумным вижу тщательнее подходить на этапе подбора партнера для производства детей - тестировать его по полной, проверяя на склонность к порокам, проверять родословную на этот предмет, провоцировать и проверять. цинично, жестоко? да. но правда в том, что таково общество. не отберешь ты сам, общество за тебя с вероятностью с 99,99% сделает это с твоими детьми за тебя. сепарирует их по их пороку и утилизирует. поэтому чем жестче и правдивее будет отбор партнера, тем выше вероятность, что дети родятся без пороков и не будут утилизированы крайне жестоким и бездушным в этом отношении обществом.
а обществу по другому нельзя, если оно не будет заниматься отбором и утилизацией, то выродится. так что к сожалению полного избавления от алкоголя ждать не приходится, это один из механизмов естественного отбора с помощью которого общество находит, сепарирует и утилизирует тех, потомство от которых не желательно. алкоголь - один из "магнитных фильтров", притягивающих к себе то, что необходимо вывести из среды и затем утилизировать.
пока еще общество не научилось заниматься саморегуляцией кроме как через предоставление возможностей для пороков.
   ice777
 
828 - 04.06.19 - 08:58
(816) Прог после 40 кстати, весьма тревожное сочетание. За молодыми уже не угнаться, что учить непонятно, перспективы реально или в аникеи идти, или в бухи какие-нить.
   Lady исчезает
 
829 - 04.06.19 - 08:58
(821) Не нужно много общения, но общаться-то приходится постоянно.
   vvspb
 
830 - 04.06.19 - 08:58
(821) Среди прогов достаточно много экстравертов, которым не нужно много общения\\\ интровертов? :)
 
 
   ПростоГен
 
831 - 04.06.19 - 08:59
(830) Ну да, путаю эту хрень постоянно...
   Lady исчезает
 
832 - 04.06.19 - 08:59
(823) Вы заочно по одному абзацу описания ставите диагноз?
   vvspb
 
833 - 04.06.19 - 08:59
(826) согласна
   Натуральный Йог
 
834 - 04.06.19 - 09:00
(831) "интровертов, которым не нужно много общения"
это уже масло масляное получается
   ПростоГен
 
835 - 04.06.19 - 09:00
(824) Ага, на работе ща два алкоголика, правда не запойных - один всё про себя понимает, а второй отрицает :))
   Rie
 
836 - 04.06.19 - 09:00
(824) Проблема признания себя _алкоголиком_ характерна для всех стадий.
На поздних стадиях человек понимает, что всё, полярный лис близок. Но не признаёт себя алкоголиком, а считает жертвой обстоятельств, или начинает винить себя (не алкоголизм) во всех бедах и т. п. Ни то, ни другое не помогает, поскольку алкоголь при этом человек "выводит за скобки".
   unregistered
 
837 - 04.06.19 - 09:00
(823) > Не путать с пьянством (которое может привести к алкоголизму).

Проблема как раз с определением границы.
Когда пьянство перерастает в алкоголизм? В этот момент сам человек никогда не признает себя алкоголиком, а окружающие (даже близкие) ещё не отдают себе отчет, что пациент зачастил. Суть в том, что это происходит постепенно, очень медленно и иногда занимает годы. И кстати говоря, зачастую так и не вырождается в жёсткие формы запойного алкоголизма. Про таких говорят - ну он просто любитель этого дела.
   Натуральный Йог
 
838 - 04.06.19 - 09:01
(817) Какого ума? Тут пол форума букварь осилить не смогли и два слова связать не могут
   Rie
 
839 - 04.06.19 - 09:01
(823) Я не ставлю диагноз по описанию. Я лишь указываю различие между пьянством как поведением и алкоголизмом как болезнью.
Это - разные ситуации, требующие разных решений.
И путать их - опасно.
   Lady исчезает
 
840 - 04.06.19 - 09:02
(828) Да ладно. Полно одинэсников-пенсионеров, годами работающих по договору подряда на несколько контор.
   Looking
 
841 - 04.06.19 - 09:02
(829)"Она же прог. По работе."

смотря как выстроен рабочий процесс, может она сидит в темном пыльном полуподвальном чулане, а ТС жизнерадостный и подпитавшийся от клиентов жизненной энергией приносит ей задачи, и кроме него она больше никого не видит. программист - это не торговый представитель, для его работы круг общения может быть ограничен всего одним человеком - постановщиком задач.
   vvspb
 
842 - 04.06.19 - 09:02
(838) я думаю ТС спасать решил умницу и красавицу :) просто интуиция
   Rie
 
843 - 04.06.19 - 09:03
(837) Не "перерастает". Для алкоголизма характерны вполне конкретные нарушения в организме - в обмене веществ, в гормональной регуляции.
Между прочим, бывают алкоголики от рождения, генетически унаследовавшие эти нарушения. Ни одной рюмки не выпили - но уже увы!
   ПростоГен
 
844 - 04.06.19 - 09:03
(837) Перерастает, когда становится психологической зависимостью, и человек не видит своей жизни без алкоголя.
   Здравый_смысл
 
845 - 04.06.19 - 09:03
(842) Взял бы и женился, чо :)
   ice777
 
846 - 04.06.19 - 09:04
(840) это который в заштатном городишке на топорах?
   ПростоГен
 
847 - 04.06.19 - 09:04
(845) Алкоголик в семье - трагедия для близких.
   vvspb
 
848 - 04.06.19 - 09:05
(845) да в поездку бы свою вытащил, хотя... чревато, конечно, это ж пороховая бочка
   Здравый_смысл
 
849 - 04.06.19 - 09:05
(847) Как я и говорил ранее, раз мадам месяцами ни капли в рот - есть все шансы. Там, похоже, действительно пока ещё пьянство, не перешедшее в махровый алкоголизм.
   Натуральный Йог
 
850 - 04.06.19 - 09:07
(848) баба-бомба
   vvspb
 
851 - 04.06.19 - 09:08
(850) 100% :)
   Rie
 
852 - 04.06.19 - 09:10
(849) Если есть запои - есть алкоголизм.
То, что "месяцами в рот ни капли" - это, кстати, проблема: дама считает, что может справиться сама и поэтому ничего для лечения алкоголизма не делает. Ну и когда появляется возможность употребить - считает, что сможет вовремя остановиться.
Но время идёт, толерантность к алкоголю растёт, запои постепенно будут нарастать...
Так что лучше раньше, чем уже поздно.
   ice777
 
853 - 04.06.19 - 09:12
(848) мдя, представляю, турция, все включено.. и баба решила употребить))
   ice777
 
854 - 04.06.19 - 09:13
(853) + хотя, можно вывезти в муслимские страны. Там спиртное и дорого и малодоступно.
   Looking
 
855 - 04.06.19 - 09:15
+(827)так что нужно понимать, что задачи общества и отдельного его члена вовсе не тождественны, члену подавай пользу от общества - помощи там всякие, защиту от пороков, лечение и т.д. а обществу подавай пользу от члена, которая в том числе выражается и в его идентификации и при необходимости - утилизации. алкоголь - один из механизмов выявления людей с пороками и отчасти утилизирующий же механизм. так что общество вряд ли скоро от него избавится, а если избавится, то в нем начнутся плодиться все больше и больше его членов с отсутствующей устойчивостью к алкоголю. что для общества ни есть хорошо. конкурирующие общества в последствии смогут воспользоваться этим дефектом, как пиндосы с индейцами, а мы с чукчами. поэтому алкоголь как инфекция, кого-то забирает, но для всей популяции создает необходимый резистивный фон на уровне здорового сопротивления.
ярым борцам за трезвость - самое огромное благо, которое они могут сделать для человечества, это найти себе в партнеры человека, максимально устойчивого к алкоголю, причем именно физиологически, а не потому что его общество таким воспитало, и наделать с ним побольше детей, подняв их затем на ноги. тем самым будет улучшаться человеческая порода по критерию физиологической устойчивости к алкоголю.
   Rie
 
856 - 04.06.19 - 09:19
(855) "Устойчивости к алкоголю" (равно как и к другим психоактивным веществам) нет (от слова "совсем"). Есть разные уровни толерантности.
И, кстати, низкая толерантность - отнюдь не панацея: человек продержится дольше, но потом хряпнется сильнее.
   unregistered
 
857 - 04.06.19 - 09:19
(836) >> ...человек понимает, что всё, полярный лис близок. Но не признаёт себя алкоголиком, а считает жертвой обстоятельств,...

Опять не совсем так. Он прекрасно понимает, что он алкоголик. Просто в этот момент он находит оправдания и причины (как правило внешние) своей болезни.
Редко запойный алкоголик продолжает утверждать, что он всего лишь "перебрал вчера" и в любой момент может бросить пить. Эти иллюзии и отмашки скорее характерны для начала болезни, когда близкие уже всё понимают, а сам он искренне верит, что может не пить.

Хотя конечно бывают разные случаи.
Но все те, что я знаю, именно такие. Сначала - отрицание. Но уже после двух - трёх запоев чёткое осознание, что надо что-то делать. В семье одной из родственниц абсолютно одинаковая история с мужем и её отцом. Оба постепенно в течении нескольких лет доходили до состояния, когда количество трезвых дней в месяце становилось ниже количества пьяных. Но оба в определённый момент приходили к пониманию, что надо идти к врачу.
   vvspb
 
858 - 04.06.19 - 09:19
(827) ты так не женишься никогда :))) селекционер :)
   Looking
 
859 - 04.06.19 - 09:19
+(855)"ярым борцам за трезвость - самое огромное благо, которое они могут сделать для человечества, это найти себе в партнеры человека, максимально устойчивого к алкоголю, причем именно физиологически"

и ни в коем случае наоборот, а то ведь частенько люди сходятся на совпадении неврозов. борец с алкоголем - спасатель, сходится с тем, кого надо спасать - с жертвой, склонной к алкоголизму. в итоге потомство получается с риском склонности к алкоголизму. в то время как сходится нужно с подобными себе, не приемлющими алкоголь на физиологическом уровне, тем самым порождая устойчивое к алкоголю потомство.
   Lady исчезает
 
860 - 04.06.19 - 09:19
(846) Знаю одну мадам - 60, восьмёрочница.
   ice777
 
861 - 04.06.19 - 09:20
(855) фашизмом попахивает. Уберут алкоголь, за что-нить другое уцепишься, например, некрасивых гнобить.
   Натуральный Йог
 
862 - 04.06.19 - 09:20
(855) опять фашики расчехлились. Майнкампф 2 сочиняешь?
   ice777
 
863 - 04.06.19 - 09:22
(860) 1с это как бы.. можно чисто на старых связях держаться.
Дама конечно молодец, но какой там реальный уровень.. обновляльщица? Консультант? Или везде затычка, даже картриджи меняющая?
   ОператорПК
 
864 - 04.06.19 - 09:22
(776)+(777) а ты не хочешь ответить за клевету в (759) на меня?
(778) администрация форму (которую ты не раз призывал принять меры против меня) лояльна к трезвиникам/ЗОЖникам а напротив испытывает "не понимание" к алколобистам таким как ты. Для того чтобы быть алколобистом не обязательно стоять на площади с транспарантом типа "Пейте пиво пенное под ритмы современные" вполне достаточно с иронией и юмором оправдывать/поощрять "культурное потребение" и высмеивать трезвость. Так что скорее всего тебя тут забанят а не меня. :)
   Looking
 
865 - 04.06.19 - 09:23
(858)возможно, учитывая что селекция работает в обе стороны. мало того, чтобы выбрал я, нужно чтобы этот же человек выбрал меня. и его селекционные критерии совпали с моими. не работает ведь как в "Большой перемене" - "я наблюдал за Вами на протяжении 3-х дней и сделал вывод, что Вы меня достойны".
   Натуральный Йог
 
866 - 04.06.19 - 09:23
жесть, не прошло и 80 лет, а на Руси начали выводить
"механизмов выявления людей с пороками и отчасти утилизирующий же механизм"
 
 Рекламное место пустует
   ice777
 
867 - 04.06.19 - 09:24
(858) а ему может и не надо.
Есть у меня знакомый, который прямо и говорит: передернул и нафиг! )
   Rie
 
868 - 04.06.19 - 09:24
(857) "Находит оправдания" - это и значит "не понимает, что болен алкоголизмом, поэтому ищет другие причины".
Тут опять же, путаница между алкоголизмом и пьянством. Человек понимает, что он - пьяница, но не понимает, что он - алкоголик. Отсюда и отказ от лечения: "да на фига, просто соберу силу воли и сам брошу; вот прям _завтра_ и брошу, и больше _никогда_ не буду".
   Lady исчезает
 
869 - 04.06.19 - 09:25
(863) Консультант. В конторах со сложным учётом это востребовано.
   Looking
 
870 - 04.06.19 - 09:28
(866)Вы можете отрицать наличие подобных механизмов в обществе и не признавать их, но им на это глубоко все-равно ))) они существуют и свое дело делают. выявляют и утилизируют.
я не говорю, что мне это нравится, но так устроено общество веками - по старинке. мне больше по душе, чтобы подобное корректировалось на этапе генного кода новорожденного, а не делалось столь варварским допотопным антигуманным способом.
   Bigbro
 
871 - 04.06.19 - 09:29
человек может только сам перестать употреблять алкоголь. у него самого должна появиться эта идея и желание. любые попытки подтолкнуть к этому со стороны будут приняты в штыки и успеха не принесут. а вот как мотивировать и чем человека чтобы у него появилось желание отказаться от алкоголя - неизвестно. нет общего рецепта, ибо люди мало того что иррациональны, так еще и схемы мотивации у каждого уникальные.
   ice777
 
872 - 04.06.19 - 09:30
(870) натянул сову на глобус..)
   vvspb
 
873 - 04.06.19 - 09:30
(870) свой код считаешь безупречным?
   vvspb
 
874 - 04.06.19 - 09:32
(867) может, но из его писанины можно сделать вывод что планы по размножению присутствуют :))) хотя, для этого сегодня тоже "не обязательно жениться" :(
   Pahomich
 
875 - 04.06.19 - 09:33
(868) Я очень много имел дела с пьяницами и алкоголиками, зашитыми и убежавшими от возможности выпить в тайгу, так как сам работал геологом. А там высок процент таких среди рабочих. У меня стойкое убеждение, что алкоголизм - это чисто генетическое заболевание и оно неизлечимо. "Излечение" алкоголика возможно только при 100% отказе от алкоголя. Любая доза возвращает в состояние более худшее, чем до лечения.
   Looking
 
876 - 04.06.19 - 09:34
(861)" фашизмом попахивает. Уберут алкоголь, за что-нить другое уцепишься, например, некрасивых гнобить."

ну значит у человечества на данном этапе "фашистское" общество в Ваших терминах. я всего-лишь описал то, как это сейчас работает. альтернативу предложил в (870). по поводу некрасивых улыбнуло, их сейчас как раз-таки гнобят по полной, стоит в масс-медиа заглянуть, вокруг культ красоты. с телеэкранов сплошь гламур. много фильмов с некрасивыми снимают? культа красоты нет? культ красоты не есть гнобление не красивых?

(873)конечно нет, откуда такие выводы? на мне также работают все существующие на данный момент фильтры и отборы человеческого общества
   Looking
 
877 - 04.06.19 - 09:36
+(876)"на мне также работают все существующие на данный момент фильтры и отборы человеческого общества"

пока еще оно меня не утилизировало, что будет дальше - посмотрим. не исключаю такой вероятности.
   unregistered
 
878 - 04.06.19 - 09:36
(859) Какая феерическая ересь. Было это всё. Евгеника, изготовление детей истинных арийцев, когда родителей подбирали исключительно "чистокровных", исходя из родословной.
Чушь всё это.
Можно конечно сказать, что в гитлеровской Германии не было тех знаний о геноме, которые есть у современных ученых. Но что это меняет? Да ничего. Знания о генах только лишь улучшают методику подбора родителей и отсева "неблагонадёжных". А суть остаётся прежней - нацизм чистой воды.

Если уж копать в сторону селекции, то в этом нет вообще никакого смысла. Через два-три поколения (25-75 лет) те опыты с генами, которые сегодня делают пока только в лабораториях, выйдут в тираж. Коррекция гена станет вполне обычной операцией причем почти на любых стадиях - от момента зачатия и почти до момента старения. Это выведет медицину на совершенно иной уровень.

Только кто вам сказал, что толерантность (устойчивость) к алкоголю тождественная устойчивости к другим психотропным веществам?
И что вообще понимать под устойчивость к алкоголизму? Возможности организма перерабатывать этиловый спирт? Или наоборот - неспособность этого делать, что приводит к невозможности его употреблять, когда человека либо тошнит, либо он сразу "отрубается" после первой же стопки? Или речь о психологической устойчивости, когда не вырабатывается привязанность и/или зависимость, сколько бы человек не выпил?
   ice777
 
879 - 04.06.19 - 09:37
(875) уточни, кто есть алкоголик?
   Lady исчезает
 
880 - 04.06.19 - 09:39
У меня был один сильно пьющий, в том числе и запоями, родственник. Закодировался. Практиковал корвалол, не срывался. Беспрерывно пил растворимый кофе - видимо, этим снимал накапливающееся напряжение. Думаю, эти лошадиные дозы кофе и спровоцировали рак почки, который поздно диагностировали - перекинулось на рёбра и позвоночник. Перенёс две операции и химию, умер.

Считаю, что ТС не надо поверхностно соваться в чужую жизнь.
   Pahomich
 
881 - 04.06.19 - 09:40
(879) Первые признаки, это когда похмелье начинает приносить облегчение. Именно не опьянение, а небольшая доза. Т.е. этиловый спирт включается в твой метаболизм и организм уже не может без него обходится.
   vvspb
 
882 - 04.06.19 - 09:41
(880) Считаю, что ТС не надо поверхностно соваться в чужую жизнь\\\ вот это точно
   Ясный перец
 
883 - 04.06.19 - 09:42
(75) Совершенно верно.
Подтверждаю собственным опытом: 22 года назад перестал пить, 5 лет назад перестал курить.
   ice777
 
884 - 04.06.19 - 09:43
(881) Ну, это и у выпившего разово может быть.
В свое время я видел такую культуру похмеления пивом утром. Где-то и сейчас так похмеляются.
   Looking
 
885 - 04.06.19 - 09:43
(878)"Коррекция гена станет вполне обычной операцией причем почти на любых стадиях - от момента зачатия и почти до момента старения. Это выведет медицину на совершенно иной уровень."

ну и? см (870). я тоже за этот вариант, как более гуманный и человечный. а в (859) описано лишь то, как дело обстоит сейчас и обстояло до этого - веками. общество вовсе не нянька, оно не оберегает от пороков, а наоборот - предоставляет возможность их реализации и выявленных с наиболее крайней склонностью к ним - утилизирует. если-бы общество было заботливой нянькой, которое пеклось о каждом его члене, то алкоголя в нем давно-бы уже не было, как потенциально опасного элемента для существенной части этого самого общества.
   Волшебник
 
886 - 04.06.19 - 09:43
(711) Кто-то бухает с горя, кто-то с радости, а кто-то с утра!...
   ice777
 
887 - 04.06.19 - 09:43
(882) Лучше вообще не соваться. А то такие скелеты из шкафов повалятся..
   Pahomich
 
888 - 04.06.19 - 09:44
(881) + ну а потом уже регулярные запои...
   Натуральный Йог
 
889 - 04.06.19 - 09:44
(881) Похмелье это обезвоживание+детоксикация, вызванные алкоголем. Как алкоголь может его облегчить
   unregistered
 
890 - 04.06.19 - 09:45
(881) Бред. Наличие первых стадии алкоголизма вовсе не требуют похмеляния. Даже наоборот - на ранних стадиях человек ещё пока испытывает отвращение к мысли об опохмеле.
   Волшебник
 
891 - 04.06.19 - 09:47
(883) Ты молодец.
   vvspb
 
892 - 04.06.19 - 09:48
(889) лучше нам этого не знать :)
   worker-good
 
893 - 04.06.19 - 09:48
(886) А еще есть те кто вообще не бухает, ни с радости, ни с горя, ни с утра)
   Pahomich
 
894 - 04.06.19 - 09:48
(890) Это не об алкоголизме, это о пьянстве...
   unregistered
 
895 - 04.06.19 - 09:49
(889) > Как алкоголь может его облегчить

Снятие негативных факторов за счет эффекта анестезии.
Собственного говоря почему люди могут пить? Ведь это же яд чистой воды. Если бы этиловый спирт не имел эффекта анестезии, это было бы в принципе невозможно. Тяжелейшие головные боли, тошнота, рвота. Всё это сопровождало бы употребление алкоголя хоть в сколько-нибудь значительных количествах.
   Волшебник
 
896 - 04.06.19 - 09:49
(894) Это одно и то же.
   ice777
 
897 - 04.06.19 - 09:49
(893) и не курит ничего?!
   Rie
 
898 - 04.06.19 - 09:49
(889) Цикл переработки алкоголя в организме:
1) Этанол под действием фермента алкогольдегидрогеназы перерабатывается в организме в диацетилкетон (близкий родственник ацетона - и столь же ядовитый).
2) Диацетилкетон под действием фермента ацетилдегидрогеназы перерабатывается в организме в безвредные воду и углекислый газ.
Когда доза алкоголя превышена - диацетилкетон перерабатывается не полностью (а он ведь яд - вот оно, похмелье!).
А одним из противоядий против диацетилкетона является... этанол. (Вот для этого человек и похмеляется).
Ну а дальше - ловушка: вновь принятый внутрь этанол перерабатывается в диацетилцетон... И поехали по циклу.
   vvspb
 
899 - 04.06.19 - 09:50
(893) зануды :)
   jsmith82
 
900 - 04.06.19 - 09:50
из своей практики зависящие от алко делятся на 2 типа
1. те, кто даже не считает это какой-то проблемой, пьют по многу лет, но при этом умудряются как-то жить и не жаловаться
2. те, кто чувствует себя попавшим в западню и пытающиеся оттуда выбраться
причём подчас у первого типа объём и продолжительность употребления намного (влоть до второго-третьего порядка) превышает последние у второго
думаю, вторым не хватает той толстокожести и пофигизма, которая есть у первых
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.