Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

1С8 или 1С 7.7 Что лучше - УТ 11 или многолетне переделанная ТИС

[catena, 30.05.19 - 10:35]
1С8 или 1С 7.7 Что лучше - УТ 11 или многолетне переделанная ТИС
Я
   tgu82
 
28.05.19 - 16:39
Уже Пару раз пробовали внедрять 8-ку.
Сейчас ТИС 935 сильно доработанная на основе DBF. Многофирменный учет управленческая центральная и 6 магазинов (РИБ),
фирмы и на ОСНО и на упрощенке и ИП имеется - короче полный набор. Опт и розница, онлайн-кассы и там и там.

Почему хотим 8-ку УТ как управленческую конфу - потому что сайт новый на БИТРИКСЕ планируется,
хотя все обмены со старым сайтом писал на 1С 7.7. Ну и прочие нюансы тянут к 8-ке.

Просто все система на 7-ке рождалась годами и я все это представляю образно так:
была телега без колес, приделали колеса, потом руль, потом кабину, потом двигатель,
потом реактивный двигатель - и вот такая конструкция пашет, в базе более 40 пользователей.

Предлагается сесть на BMW, но к нему же колеса и остальное приделывать не надо ).
Но и в аварию на нем попасть нельзя ибо это все коммерческие дела и магазины должны торговать,
значит надо полностью его тюнинговать, оттестировать, заправить высокооктановым бензином )
 
 
   tgu82
 
201 - 29.05.19 - 12:55
(199) Товар не штрих-кодирован пока что. Как заливать в эту рмк остатки? С чем сравнивать? И как мне разделять бухты по опту и рознице когда ссейчас они разделены чисто по складу а не по фирме?
   tgu82
 
202 - 29.05.19 - 12:57
(199) Как учитывать метрический товар?
   tgu82
 
203 - 29.05.19 - 12:59
Так что похоже все-таки надо переходить на УТ с потрохами, все эти прокладки много проблем ненужных создают
   Garykom
 
204 - 29.05.19 - 13:06
(201) +100
(202) +200

Это так про себя считаю
   HawkEye
 
205 - 29.05.19 - 13:13
(192) на точках и опт и розница? и все через одну кассу?
   tgu82
 
206 - 29.05.19 - 13:24
(205) Нет, кассы разные по опту и рознице ибо юр лица разные - ооо и ип и режим интеркампани только реализовванный в 7-ке
   tgu82
 
207 - 29.05.19 - 13:26
(206)+ Мое руководство считает что не особенно считаясь с затратами мы должны сделать надежно и быстро работающую восьмерку УТ, год так год. Техника новая - тоже нет слишком больших ограничений по стоимости.
   tgu82
 
208 - 29.05.19 - 13:26
(207)+ Себестоимость как-то прикрутить нужно будет оперативную
   HawkEye
 
209 - 29.05.19 - 13:27
(207) "не особенно считаясь с затратами" - это так говорят, т.к. не понимают масштаб затрат )))

именно поэтому я и предлагаю посчитать.....
   tgu82
 
210 - 29.05.19 - 13:31
(209) Ну вот купила фирма пежо вместо нивы. Надо так и все. Речь о результате который надо получить по-любому но так даже легче - прочь сомнения
   HawkEye
 
211 - 29.05.19 - 13:35
(210) ну я тоже не совсем понимаю, зачем нива конторе занимающейся продажами )))
в итоге, если затраты побоку и задача поставлена как перейти... к чему топик? )
   tgu82
 
212 - 29.05.19 - 13:40
(211) Да вот только что приняли такое решение. Правла оно многого о чем я писал - не отменяет.
А топик к тому как переходить лучше и быстрее.
Помнится была ветка о переходе с 7.7 на КА, хорошая ветка и кажется с сотнями постов. Увы не смог найти
   HawkEye
 
213 - 29.05.19 - 13:42
(212) начинать надо с определения... какие доработку нужны в УТ, а какие нет...
   tgu82
 
214 - 29.05.19 - 13:50
(213) Да, это большой вопрос. Согласен. Вроде все расписывал но слабо знаю механизм работы УТ.
   HawkEye
 
215 - 29.05.19 - 13:53
(214) привлеки франчей...
   Молочный брат
 
216 - 29.05.19 - 13:54
(214) Вместо флуда на мисте, давно бы уже подобрал хорошего франча с опытом подобных проектов и они бы тебе все расписали
   Garykom
 
217 - 29.05.19 - 13:55
(216) Франчу деньги вперед надо
   Молочный брат
 
218 - 29.05.19 - 13:56
(217) За нормальный предпроект- надо, за КП- нет
   tgu82
 
219 - 29.05.19 - 13:56
(217) Платили франчу. Не вопрос в деньгах и франч опытный. Если б все было просто я б ветку и не поднимал. А вот насчет опыта в подобных проектах ну вот думаю что не так много таких неларечников как мы
   HawkEye
 
220 - 29.05.19 - 13:57
(217) а на мисте бесплатно, но не по делу ))))
   Mikeware
 
221 - 29.05.19 - 13:57
(216) франчи приходят и уходят. а фиксу всё это расхлебывать...
   Молочный брат
 
222 - 29.05.19 - 13:57
(219) Ой, да ладно...Таких много
   HawkEye
 
223 - 29.05.19 - 13:58
(219) для того, чтобы быть уверенным в своей уникальности, для начала надо хотя бы попасть в список форбс )))
   tgu82
 
224 - 29.05.19 - 13:58
(221) Ну да ) Бить будут оптом и в розницу )
   Молочный брат
 
225 - 29.05.19 - 13:58
(221) Это верно. Посему рождаются шедевры, описанные в (0). Кто же это нагновнокодил??
   tgu82
 
226 - 29.05.19 - 13:59
(222) У нас в регионе я как-то особенно таких и не знаю. Сетевеки крупные - они федеральные или почти федеральные
   HawkEye
 
227 - 29.05.19 - 13:59
(219) платили... и чем закончилось?
   HawkEye
 
228 - 29.05.19 - 14:00
(226) у бизнеса спроси... они тебе за 5 минут накидают своих конкурентов...
   tgu82
 
229 - 29.05.19 - 14:00
(227) Что-то уже сделали, что-то подсказали, но проектного внедрения пока нет и вот тут я заголоволомился, тем более что все пока тихо-мирно пашет без особенных проблем и моих напрягов. Время хоть немного да появилось
   tgu82
 
230 - 29.05.19 - 14:01
(228) А у вас 8-ка?
 
 Рекламное место пустует
   tgu82
 
231 - 29.05.19 - 14:02
(225) Я ваял - без скромности могу сказать
   HawkEye
 
232 - 29.05.19 - 14:03
(230) да, пока 8.2, но мы не классический ритейл....

а где классический, на 7-ке, там объемы не те )
   Mikeware
 
233 - 29.05.19 - 14:04
(223)
Слышал? Изобретен аппарат автоматического бритья:
- Бросаешь рубль, суешь голову в прорезь
и он тебя автоматически бреет.
- Но ведь у всех разные лица!?!?
- В первый раз да ...
©
   Молочный брат
 
234 - 29.05.19 - 14:04
(231):)))
   tgu82
 
235 - 29.05.19 - 14:06
(234) Все пашет но недоволен я собой по ряду моментов. По онлайн-кассам виктуан капитально помог с его механизмом нефискальных строк за что ему очень благодарен
   Молочный брат
 
236 - 29.05.19 - 14:07
(235) Все это чрезвычайно похвально. Только сейчас так уже никто не танцует. Надо соответствовать
   tgu82
 
237 - 29.05.19 - 14:08
(236) Это рождалось в муках с 2003 года (еще не в штате ббыл) и тогда был только небольшой опт, а потом так все разрослось - мама не горюй.
   Mikeware
 
238 - 29.05.19 - 14:09
(225) почему ж сразу "наговнокодил"?
ну вот у франчей код, где поля ФИО0, ФИО1, ФИО2, ФИО3,ФИО4, ФИО5 - и в каждой процедуре по 6 копипастных кусков - это нормальный код?

когда у франей запросы в цикле (и после периписывания процедура работает не 13 мину. а 6 секунд ) - это нормально?

(236) во-во. Либо говнокодь на УгребищныхФомах, как франч - либо "отстал от жизни"
   Молочный брат
 
239 - 29.05.19 - 14:11
(238) Говнокодят и франчи.Про поля разговор поддержать не могу. Не мое.  Я о другом вообще-то. Я о проекте
   tgu82
 
240 - 29.05.19 - 14:12
(239) И что о нем можете сказать?
   Молочный брат
 
241 - 29.05.19 - 14:15
(240) Собственно в (216) первый шаг
   tgu82
 
242 - 29.05.19 - 14:16
(241) Повторяю. Платили франчу. Не вопрос в деньгах и франч опытный. Если б все было просто я б ветку и не поднимал. А вот насчет опыта в подобных проектах ну вот думаю что не так много таких неларечников как мы.
   Молочный брат
 
243 - 29.05.19 - 14:20
(242) Повторяю еще раз. Платить не главное- главное найти компетентную команду. Вот на этом и сосредоточься.
Опыт в чем у вашего партнера?? Очевидно, что у него нет подобных проектов.
У вопросу о вашей уникальности сообщу, что на территории нашей области я знаю несколько подобных структур, как ваша.
   tgu82
 
244 - 29.05.19 - 14:21
(243) Вот и будем делать и без крайней необходимости франча менять не будем. ОПыта у него хватает.
   Молочный брат
 
245 - 29.05.19 - 14:23
(244) Лояльность к своему партнеру- это достойно уважения. Одно не пойму- о каком опыте идет речь??
   Mikeware
 
246 - 29.05.19 - 14:34
(239) ну а что "о проекте"? проект складывается из отдельных действий. и франчи, и нефранчи могут делать эти действия и хорошо, и плохо.
разница в мотивации: у франча интерес, чтоб проект был закончен. а у фикси интерес, чтоб проект заработал. нюанс...
   Молочный брат
 
247 - 29.05.19 - 14:44
(246) С мотивацией франча соглашусь частично. С мотивацией фикси- не соглашусь. Но это уже надоело пережевывать
   HawkEye
 
248 - 29.05.19 - 14:46
(233) ))
   HawkEye
 
249 - 29.05.19 - 14:48
(242) так чем закончилось то плачение франчу?
   ptiz
 
250 - 29.05.19 - 15:08
Заказать франчу выгрузку из 7.7 в Битрикс будет явно дешевле, чем полная перестройка учетной системы.
   lanc2233
 
251 - 29.05.19 - 15:10
А модификации (они-же связанные опции, они-же товарные предложения, они-же характеристики) у товаров будут?
   HawkEye
 
252 - 29.05.19 - 15:10
(250) мне кажется придется постараться, чтобы найти такого франча ))
   ptiz
 
253 - 29.05.19 - 15:11
+(250)Или даже не саму выгрузку (спецов по 7.7 во фране может и не быть), а некий "конвертер", которому на вход подашь нужные данные, а конвертер франча отправить это в Битрикс. По сути, возвращаемся к УТ 11 как к этому конвертеру.
   Mikeware
 
254 - 29.05.19 - 15:19
(252) да, некоторые франчи про ОФ уже не знают....
   tgu82
 
255 - 29.05.19 - 15:58
Руководство решило переходить на 8-ку - чтоб все что необходимо для этого - было сделано и оплачено. Но я к этиой оплате отношения не имею, а франчу да - будем делать и платить
   tgu82
 
256 - 29.05.19 - 16:00
(251) Серии будут
   Молочный брат
 
257 - 29.05.19 - 16:02
(255) Хорошо бы понимать будущую архитектуру системы
   tgu82
 
258 - 29.05.19 - 16:02
(251)+ Характеристик пока не планировали, а вот куча всяких доп.сведений разбитых по множеству видов номенклатуры и по группам видов номенклатуры - это да, уже вводим
   tgu82
 
259 - 29.05.19 - 16:03
(257) Да вроде я ее понимаю, но это в теории, а практика может быть малость не такой
   HawkEye
 
260 - 29.05.19 - 16:04
(259) "Тяжело в учении, легко в бою" - тренируйся )
   Молочный брат
 
261 - 29.05.19 - 16:05
Я думал, что сначала должна быть хотя бы концепция системы, если нет детального проекта: что, как и куда
   tgu82
 
262 - 29.05.19 - 16:29
(261) Чтобы она была - надо понять получше функциональные возможности 8-ки - ордерный учет, адресное хранение, планирование, заказы, счета и пр. ну и битрикс. Мы еще из 7-ки файл джейсон о продажах отправляем одному поставщику прямым пост-запросом. Потом загрузка приходов с автозагрузкой в нашу базу  - в 7-ке по самым основным есть такое - кто в эксел, кто в лбф кто в чем короче
   Молочный брат
 
263 - 29.05.19 - 16:34
(262) Вы уверены, что вам в это надо детально вникать? Может это партнер вам должен сообщить после обследования??
   tgu82
 
264 - 29.05.19 - 16:47
(263) Думаю что должен вникнуть
   Молочный брат
 
265 - 29.05.19 - 16:50
(264) Вперед на курсы по УТ
   bvb
 
266 - 29.05.19 - 17:19
Не завидую ТС. Переход с клюшек на УТ 11 это как из каменного века нынешний.

Может лучше УТ 10.3 ?
Там хоть разделитель учета вменяемый.
 
 Рекламное место пустует
   tgu82
 
267 - 29.05.19 - 18:28
(266) Заграница нам поможет )
   d4rkmesa
 
268 - 29.05.19 - 20:36
(262) Отправка JSON - наименьшее что вас должно волновать, в 8.3 довольно удобно реализована.
   GreyK
 
269 - 29.05.19 - 20:48
(0) Прямо эпопея :) Использование метров и кусков, комплектации, какие-то "интеркомпани" (наверное бухие так сказали, эти скажут что они гиперкомпани, но зп маленькие, вот и взлететь не могут :)), РМК продаёт в розницу и оптом, а тут ещё и иксмэель в Битрикс надо выгрузить.
Да сядь ты уж за УТ11 или ЕРП и сам попробуй сформировать счёт на предоплату, если правильно введёшь контрика, договор, соглашение, то быстрее чем в ТИСе будет и со всякими фичами с доставкой и заказом на поставку.
   tgu82
 
270 - 29.05.19 - 21:17
(269) Ну вообще в 7-ке я много чего на эту тему дорабатывал, но советом твоим воспользуюсь обязательно
   Злопчинский
 
271 - 29.05.19 - 22:17
на ТиС сильно похожа EYA/ Ковырял тут одному хомячку, семерчнику...кодеру, он сумел самостоятельно перелезть на EYA. Остатки через загрузку из табличного документа.
.
все что описано выше автором ждет и меня.
бухия продавливает переход на 8-ку торгвой базы, мотивируя эдо, коррсчф. правда как-то стыдливо забывает что само не сделается, а эдо и коррсчф в ТИС (932) я не впиливаю - бо денег не платтят, и так должны еще тысяч 200, без всяких переходов на 8-ку.

ТиС меняется с БП3 через правила КД - наваял восбмерочник с навыками семерки. работает.

если все нужные данные в ТиСе у автора есть - не вижу (пока) принципиальных проблем с битрикс обмен написать.

а так - переход я бы на 8-ку своего ТиСа сделал (на что - УТ11 или УНФ - не решил), сча проект закончу - будем совещаться с руководителями и заинтересованными. и да, база ТиС у меня живет с 2002 года где-то, размер 10Гб, дбф, обрезка на уровне -4 года. Падений и сбоев критичных не было ;-) работа не круглосуточная, 5\7 типовая, последний простой был в 2010г, 4 часа, когда шатура дымила и жарень была - спекся "псевдосервер", перенес на новый настоящий сервер который был готов силами мегасуперадмина моего (сам в отпуске) и все летит до сих пор. Регулярно 8-ник жалуется что при обновлениях памяти не хватает (32 система стоит), админ палнирует перелезть на 64.

а так - ничего на уровне пользователей в уф нет. если это оптовая компания то нормально все приживется. Другое дело когда стоят вопросы быстродействия и обслуживания в потоке с минимальными задержками - тогда надо ориентироваться на базы ДЛЯ ОПЕРАТОРОВ, а не для менеджеров - это немножко разные требования к деятельности и Итподдержке.

и да, у меня база где-то уже больше 2 лет практически в автономе летит, в этом году раза два был мелком, по удаленке иногда какую нить хрень для гнойных сеток типа суперпупермегаценника по шаблону сети...
   HawkEye
 
272 - 29.05.19 - 22:45
(271) на ксф - зажали, а на перевод - готовы раскошелиться? )))
   GreyK
 
273 - 29.05.19 - 23:03
(270) Без обид, но я видел несколько решений по "кускам", не одно из них реально не работало, все инвентаризации кусков вообще не во что не вписывались, правда там был учёт кусков ткани, там и фактура, и цвет, и ширина, и длина. Про передачу товаров между ООО "Кузькин и К" и ИП "Мама Кузькина", "Дочка Кузькина" и "Сын Кузькина" уже покойники говаривали, но воз и ныне там.
Мне 7ка, особенно ТиС, очень нравится. Если нормально в ней вести документооборот, то это чисто пулемёт по формированию документов маленькой фирмы без заморочек.
   Il19
 
274 - 30.05.19 - 02:46
всю тему не читал, но интересно - ответ на вопрос (0) получил?
или какой вопрос такие и ответы? А если по делу - перевод на другую систему учета и работу в текущей системе (включая битрикс) лучше не смешивать, ну окромя ситуации когда срок внедрения битрикса можно отложить на время перехода
   craxx
 
275 - 30.05.19 - 07:52
(0) Мое компетентное мнение, как человека, который перевел на УТ11 несколько компаний - лучше напиши обмен с битрикс под 7.7. Гооораздо быстрее будет и менее геморройно
   Mikeware
 
276 - 30.05.19 - 08:12
(273) Да и большой фирмы - тоже пулемет. а вот с поддержкой текущего законодательства - беда. реализовывать в одно рыло все сумрачные творения межушного ганглия наших госчиновников - тяжко. а централизованный выпуск обновлений - последнеочередной.
Обидно не то, что именно 7.7 ТиС снимают, а то, что заменяют ее жутким тормозным (но красиво-таксиво-жолтым) дерьмом. с котиками.
   tgu82
 
277 - 30.05.19 - 09:42
(274) Спсибо. Отчасти получил. Мой бухтовый учет летает уже много лет вплоть до "пришивания бухт обратно". Но решение принято. Битрикс параллельно. Знаний катастрофически не хватает. Был бы очень благодарен если б указали на каких курсах лучше учиться или по каким книжкам. Радченко у меня есть но он еще с 8.2
   tgu82
 
278 - 30.05.19 - 09:45
(275) А где возникали наибольшие проблемы при переходе на УТ 11
(271) Ну да. Мы не раз это обсуждали. Ты мне кстати обещал обработку обмена тис бп3 скинуть )
   ildary
 
279 - 30.05.19 - 09:50
(277) Не читал всю ветку, а бюджет на перевод начальству известен? Хороший сервер, лицензии, замена мониторов (если сейчас в 7.7 работают на 17 дюймах, то в УТ11 это несерьёзно)? Может начальство одумается, видя заряженный ценник, а ещё предупредите что в процессе бывают форс-мажоры, которые повлияют на цену в плохом смысле.
   tgu82
 
280 - 30.05.19 - 09:56
(279) Нет. Руководство решило твердо и я с ним кстати согласен. Ну не такие уж там сумасшедшие затраты. Поверьте сайт новый с полным наполнением нам обойдется дороже судя по всему
   tgu82
 
281 - 30.05.19 - 09:59
(280)+ Основная беда. Катастрофически не хватает знаний. Не, ну вот я сегодня малость обработку одну подправил на 8-ке, но это из разряда думать по семерочному и так же программировать на восьмерки всякую мелочь
   Alexor
 
282 - 30.05.19 - 10:26
(280) Всего не вижу и надо делать оценку. Но из того что прочитал 5 мультов пусть готовят.
   Alexor
 
283 - 30.05.19 - 10:27
(278) Основные проблемы будут пользователи.
Будет все тормозить, не так быстро работать. Непривычно.
С отчетами намучаются.
   tgu82
 
284 - 30.05.19 - 10:34
(282) Почему 5 а не 10 или 1 ?
   tgu82
 
285 - 30.05.19 - 10:40
Пытаюсь обновить конфигурацию  УТ - 2 из 3 и сколько еще будет обновляться - не знаю
   Alexor
 
286 - 30.05.19 - 10:50
(284) Из практики. То что на 7.7. взлетало с напильником. В УТ 11 так не получится.
Сервер полагаю новый нужен будет, это пара мультов.
Выше сказали, мониторы надо поменять и
   Mikeware
 
287 - 30.05.19 - 10:54
(280) не слишком ли дорогой сайт делаете?
   tgu82
 
288 - 30.05.19 - 11:03
(287) ДА пока толком и не делаем. Затык по битриксу точнее по его пользовательской иерархической структуре номенклатуры. А именно: есть например светодиодная лента которая и мерная и штучная. Там гедщ мерная собираемся использовать серии, но из-за серий получается два разных вида номенклатуры хотя по всем параметрам это одно и то же (наименование доп. реквизитов). Но как битрикс поймет что это одно и то же когда пойдет поиск по этим параметрам - то ли по их названию которого у других видов номенклатуры нет - короче затык в моей голове
   craxx
 
289 - 30.05.19 - 11:37
(281) Подход в корне неверный. Шишек набьете, косяков будет, хорошо если удержитесь. Поверьте, в одного это невероятно сложно, проще обмен с битриксом и прочее впилить на 7.7
   craxx
 
290 - 30.05.19 - 11:37
(289) Вы просто не представляете всех подводных камней.
   craxx
 
291 - 30.05.19 - 11:38
(286) Да это как минимум. Дополнительно еще затык по сетевой инфраструктуре, сопряженный с лютыми тормозами открытия формочек
   tgu82
 
292 - 30.05.19 - 11:55
При обновлении конфигнурации пишет что в папке c:\users расширение не найдено.
   tgu82
 
293 - 30.05.19 - 11:59
Платформа: 1С:Предприятие 8.3 (8.3.14.1779)

Конфигурация: Управление торговлей, редакция 11 (11.4.8.57) (http://v8.1c.ru/trade/)
Copyright © ООО "1С-Софт", 2003-2018. Все права защищены
(http://www.1c.ru)
Режим: Файловый (без сжатия)
Приложение: Тонкий клиент
Локализация: Информационная база: русский (Россия), Сеанс: русский (Россия)
Вариант интерфейса: Такси

Ошибки:
--------------------------------------------------------------------------------
30.05.2019 11:56:57
Расширение1: Критичная: Не найден объект ОпределяемыйТип.ДенежноеПолеНеотрицательное
   ildary
 
294 - 30.05.19 - 12:44
(293) начинайте привыкать, это не 7.7.027, где все глюки давно стали фичами.
   ptiz
 
295 - 30.05.19 - 13:22
(293) Похоже, что расширение не соответствует конфигурации. Где взяли расширение? Что указано в его требованиях?
   tgu82
 
296 - 30.05.19 - 13:29
(295) На инфостарте тоже ругань именно по этому поводу. Расширение по сериям делал франч.
Здравствуйте! После обновления Ваше расширение перестало работать. Обновились на версию Управление торговлей, редакция 11 (11.4.8.57)
Выходит ошибка:
НоменклатураРасширенный (1.10): Не найден объект ОпределяемыйТип.ДенежноеПолеЛюбойЗнак
НоменклатураРасширенный (1.10): Не найден объект ОпределяемыйТип.ДенежноеПолеНеотрицательное 

Вот тоже решил обновиться. Но видно кто бы чего не делал - при обновлении на эту конфу расширение слетает
   tgu82
 
297 - 30.05.19 - 13:45
https://forum.infostart.ru/forum9/topic150901/?PAGEN_1=2
Меня это не касается но ошибка по расширению та же
   Il19
 
298 - 30.05.19 - 13:51
(0) если железно решили переход - продумайте стратегию:
- плавный или полный переход
при плавном как будете контролировать общий остаток и внутренний документооборот, обмен с БУ)
при полном все проблемы могут сразу навалиться, которые не учли при подготовке.
 - планируется ли параллельная работа в первое время и контроль результата

по своему опыту скажу - мелкие фирмы сразу могут позволить себе перейти, но покрупнее обычно выбирают более сложный вариант постепенного с параллельным учетом, но к этому придется подготовиться весьма основательно
   Il19
 
299 - 30.05.19 - 13:57
(297) а это нормально! как уже было сказано - привыкните ;)
   tgu82
 
300 - 30.05.19 - 14:07
(299) Ну а как поправить расширение. Оно там небольшое совсем. Ну чтобы дало обновиться и не было этих ошибок?
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.