Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

1С8 или 1С 7.7 Что лучше - УТ 11 или многолетне переделанная ТИС

[catena, 30.05.19 - 10:35]
1С8 или 1С 7.7 Что лучше - УТ 11 или многолетне переделанная ТИС
Я
   tgu82
 
28.05.19 - 16:39
Уже Пару раз пробовали внедрять 8-ку.
Сейчас ТИС 935 сильно доработанная на основе DBF. Многофирменный учет управленческая центральная и 6 магазинов (РИБ),
фирмы и на ОСНО и на упрощенке и ИП имеется - короче полный набор. Опт и розница, онлайн-кассы и там и там.

Почему хотим 8-ку УТ как управленческую конфу - потому что сайт новый на БИТРИКСЕ планируется,
хотя все обмены со старым сайтом писал на 1С 7.7. Ну и прочие нюансы тянут к 8-ке.

Просто все система на 7-ке рождалась годами и я все это представляю образно так:
была телега без колес, приделали колеса, потом руль, потом кабину, потом двигатель,
потом реактивный двигатель - и вот такая конструкция пашет, в базе более 40 пользователей.

Предлагается сесть на BMW, но к нему же колеса и остальное приделывать не надо ).
Но и в аварию на нем попасть нельзя ибо это все коммерческие дела и магазины должны торговать,
значит надо полностью его тюнинговать, оттестировать, заправить высокооктановым бензином )
 
 
   Джинн
 
1 - 28.05.19 - 16:41
Армяне лучше, чем грузины.
   jsmith82
 
2 - 28.05.19 - 16:50
Заказывайте диагностику за 30 тыс. руб
   ptiz
 
3 - 28.05.19 - 16:52
(0) Только УТ 11 - не БМВ, а Самосвал на космических технологиях (читай - лучше в него не лезть).
   Grekos2
 
4 - 28.05.19 - 16:53
(0)  Если на 7.7 есть активное применение внешних компонент и прямых запросов к SQL, то конечно 7.7 круче и забрасыват ьее нельзя.

     В противном случае круче УТ 11
   dka80
 
5 - 28.05.19 - 16:54
Главный вопрос: что получит бизнес от перехода на УТ11?
   tgu82
 
6 - 28.05.19 - 16:56
До дома доеду и продолжу ветку. Спасибо кто откликнулся ибо
 вопрос архисерьезный )
   Maniac
 
7 - 28.05.19 - 17:02
(0) Лучше тогда на УТ10!
   Garykom
 
8 - 28.05.19 - 17:06
(0) БП3 + Розница2
   Garykom
 
9 - 28.05.19 - 17:06
(8)+ В смысле вам даже УТ11 не нужна для замены вашего лисапеда
   jsmith82
 
10 - 28.05.19 - 17:11
у мну кстати был опыт работы на проекте по переходу с 9 на 11
так там сказали, что если не будет быстрого поиска в форме списка как в 7.7, проект не имеет смысла
пришлось внешку прикручивать
   Garykom
 
11 - 28.05.19 - 17:12
(8)+
Розница 2 позволяет продавать и оптом, но там недостаточно функционала по взаиморасчетам.
Можно свои отчетики запилить кому надо в разных видах.
Нет банка но это в БП3 замечательно.

Если основное направление фирмы это розничная торговля через 6 магазинов то делается РИБ и синхронизация каждые 10 минут по нему и так же синхронизация центральной с БП3 можно каждые 5 минут.
Так как конфы УФ то сервера не надо, до 20 пользователей файловая через тонкий клиент файловый вариант держит на хорошем железе если не сильно много нагружают проводками документов.
   Garykom
 
12 - 28.05.19 - 17:13
(10) Эээ в 8-ке УФ этот поиск из коробки же и намного удобнее чем в 7.7
   ptiz
 
13 - 28.05.19 - 17:13
(10) "пришлось внешку прикручивать" - и как это может выглядеть в УФ? Тем более, что в Такси и так поиск приличный.
   Garykom
 
14 - 28.05.19 - 17:13
(12)+ Но он конечно не "как в 7.7" а более правильный
   Garykom
 
15 - 28.05.19 - 17:14
(13) Подозреваю наваял обычные ОФ формы
   Garykom
 
16 - 28.05.19 - 17:14
(15)+ И через толстого клиента ))
   ptiz
 
17 - 28.05.19 - 17:16
(16) Да даже в толстом. Поиск по колонке в 7.7 - это позиционирование по первым символам сразу на нужном элементе. Как это можно в принципе реализовать в 8ке?
   ptiz
 
18 - 28.05.19 - 17:18
+(17) Хотя я может уже забыл как оно в 7.7 было. Это в толстом 1С 8 как раз по первым символам нормально ищется.
   Масянька
 
19 - 28.05.19 - 17:41
(3) Дополнение: самосвал - карьерный, а ездить по городу...
   Garykom
 
20 - 28.05.19 - 17:50
(19) Ну научилась же водить да?
   Garykom
 
21 - 28.05.19 - 17:50
(20)+ С воплями и матами в процессе
   Mikeware
 
22 - 28.05.19 - 17:54
Если работать, то лучше клюшки. Даже с типовыми УгребищныеФормы не сравнятся. С доделанными -тем более.
Но надо учитывать, что на поддержке клюшек - отстагешь от беличьего колеса технологий. И придется догонять.
   Масянька
 
23 - 28.05.19 - 17:56
(20) (21) И что?
Удовольствия не получает никто... Ни прогеры, ни звери... И вот смысл в этом?
Кстати, я училась на классике. И после иномарки, будет не так приятно, но тем не менее, ездить можно.
   Масянька
 
24 - 28.05.19 - 17:57
(22) Крысиные гонки.
   Mikeware
 
25 - 28.05.19 - 17:58
(14) и что в нем "более правильного"? Тормоза? Невозможность нормальной быстрой работы? Цвет?
   Mikeware
 
26 - 28.05.19 - 18:00
(23) Нуралиев получает...
   tgu82
 
27 - 28.05.19 - 18:03
(23) А обмен с Битрикс? Да ничего, на мой взгляд 8-ка значительно более осмысленная вещь чем 7-ка. И скажем бухгалтерам БП на самом деле удобнее чем Бух. Но речь не идет о том делать или нет - делать однозначно. Речь идет об этапах перехода и том чем первоначально наполнить 8-ную базу чтоб как-то пробовать. Остатков перенесенных не хватит, переносить за год, за 5 лет - то есть все из 7-ки в УТ - непонятно как лучше.
   Ник080808
 
28 - 28.05.19 - 18:05
(0) да будет срачь)  клюшечники стряхнув с себя пыль и мох будут рассказывать какая ут11 и 8ка сырая, а 8шники что ТИС гов-но.
А по теме - вам нужно взять боооольшой лист бумаги, описать на нем весь функционал что в тис допиливали, взять типовую ут11, пройти курсы по ней изучить ее функционал и сопоставить что будет проще - дописать в тис обмен или допилить в ут 11 функционал ТИС, ибо скорее всего большая часть допила в тис есть в ут11 в коробке, прост надо извратится настройками.
   tgu82
 
29 - 28.05.19 - 18:05
(27) А то же планирование закупок. У меня как раз и опт и акты по выполненным работам и комплектации - ну всего до кучи и простенький адресный склад сделан
   tgu82
 
30 - 28.05.19 - 18:06
(28) Я кстати так и думаю. Вот только народ говорит что надо на 10 курсах отучиваться а мне бы и одних пока хватило
 
 Рекламное место пустует
   VladZ
 
31 - 28.05.19 - 18:07
(0) У Битрикса есть интеграция с УТ10?
   tgu82
 
32 - 28.05.19 - 18:09
(31) Не знаю но с моим ТИС точно нет.
   VladZ
 
33 - 28.05.19 - 18:10
(8) У розницы есть обмен с БП?
   tgu82
 
34 - 28.05.19 - 18:11
(28) Мы пробовали розницу на одном магазине внедрять но управленческая-то 7-ка и магазин сказал что им полработы приходится еще и в 7-ке делать. Отказались пока что.
   Garykom
 
35 - 28.05.19 - 18:13
(33) Есть конечно
   tgu82
 
36 - 28.05.19 - 18:14
(34) Как раз с режимом поиска как в 7-ке, РМК в режиме обычного приложения
   Garykom
 
37 - 28.05.19 - 18:15
(34) Да это настоящая проблема юзеров переучить, надо административный ресурс подключать, иначе никак.

По факту Розница 2 отраслевая там полнофункциональная замена УТ ибо обычно есть банк и взаиморасчеты с контрагентами.

Вот обычная Розница 2 там слегка порезано.
Отраслевая это разные одежда и обувь, стройматериалы, аптека, оптика и т.д.
   tgu82
 
38 - 28.05.19 - 18:16
(33) Штатного вроде же и нет.
Посоветуйте курсы хорошие по УТ может хоть от них толк будет.
   tgu82
 
39 - 28.05.19 - 18:18
(37) но вот расчетов по авансам наличкой по юр лицам в рознице нет но это конечно мелочь. А что не мелочь?
   Garykom
 
40 - 28.05.19 - 18:19
(38) Есть.

(39) Есть там все.
   tgu82
 
41 - 28.05.19 - 18:20
Решение о переходе на ут в принципе принято. Но надо какие-то костыли мастерить вдруг что-то не сработает и что магазинам делать не дай бог? Все остановится на фиг
   Сияющий в темноте
 
42 - 28.05.19 - 18:42
В магазинах зачем Ут?
в ней Рмк от слова совсем г.
в магазины розницу,ут в центр,и может взлететь
   tgu82
 
43 - 28.05.19 - 18:50
(42) В магазинах в половине из них и опт и розница
   tgu82
 
44 - 28.05.19 - 18:53
(42) а еще у меня бухтовыйй учет кабельно-проводниковой продукции и прочего мерного товара.
   tgu82
 
45 - 28.05.19 - 19:25
Вообще наши так сказать конкуренты на почти федеральном уровне работают на ТИС 7.7. но и на УТ и БП. И видимо с обменом с Битриксом у них все неплохо
   tgu82
 
46 - 28.05.19 - 19:26
(45) сорри - на БП и ЗУП еще, УТ как раз и нет
   d4rkmesa
 
47 - 28.05.19 - 19:57
(0) Насчет тюнинговать - тут очень выборочно нужно подходить к вопросу. Переносить нужно только самые необходимые доработки, без которых невозможны ключевые бизнес-процессы (Ваш Кэп): заказы клиентов, обработка заказов(в том числе с сайта), складская и транспортная логистика, к примеру. Закупки - только если эти процессы встроены в работу с клиентами, а так пусть сами выкручиваются. На выгрузку в БП и ЗУП можно забить до предпоследнего в квартале месяца. Отчеты - никаких аналитических отчетов для начала не делать вообще, пусть осваивают расширенные настройки вариантов отчетов. Всякие онлайн-кассы должны работать из коробки, что-то не нравится - можно писать в Спортлото. ИМХО.
Ну т.е. нужно заранее настроиться на какой-то конечный результат и подчеркнуть, что речь идет не о переносе функционала, а реализации его с нуля. Поэтому, каждый доп функция, обработка и т.д. должны обсуждаться с заказчиками (и тестироваться ими). Опять-таки, допустим вы реализовали какую-то функцию, ну там поправили загрузку отчетов о розничных продажах: упс, этот функционал очень тесно связан с БПО и может перестать работать при переходе на подредакцию конфы и БПО. И так будет со многими вашими доработками. Сейчас, допустим, актуальна 2.4.8, а не за горами 2.5.x. Будете ли вы обновлять конфу далее? Если нет, то лучше вам остаться на ТиСе. Ибо обновлять УТ11 на новую редакцию со всем напроганным дерьмом - все равно что перевнедрить его.
   d4rkmesa
 
48 - 28.05.19 - 20:01
(47) 2.4.8 читать как 11.4.8
   tgu82
 
49 - 28.05.19 - 20:06
(47) Я и есть и заказчик и я же -частично исполнитель. Пробуем с местным франчем. Франч неплохой но все равно сложностей масса. Я и не стремлюсь к идеалу, я просто хочу понимать что мне надо допиливать а что и так хорошо в ут. Но главное для меня сейчас - понять какое наполнение базы данных УТ должно быть. Все из семерки или только остатки, но как тогда планирование делать? Статистики же нет если остатки
   Garykom
 
50 - 28.05.19 - 20:50
(49) Никакой франч вам не согласится переносить движения из 77.

А если согласится то знайте он вас хочет наипать.
   Garykom
 
51 - 28.05.19 - 20:53
(50)+ Ну или франч с исключительными сотрудниками, только вопрос в какую сторону и отдельный сколько он сдерет за эту ненужную хрень.
Потому что статистику можно всегда посмотреть в 77, у вас же базу никто не отнимает.

Например перемещения между магазинами есть?
А кривые остатки с пересортами (работой задним числом) и минусами когда непонятно как оно закрыто было.

Вот при переносе у вас новая чистая база УТ11 заглючит сразу, а не от того что вы вновь криво будете работать.
   Mikeware
 
52 - 28.05.19 - 21:01
(50) а в чем проблема? Я для нагрузочного год из клюшечной комплексной в упыпырище переносил. Геморно, но не смертельно.
   Garykom
 
53 - 28.05.19 - 21:10
(52) В том что для тестирования можно что угодно и куда угодно переносить без сверки итогов и остатков.

В реальности же там пипец будет, например с себестоимостью и кривизной.
   Garykom
 
54 - 28.05.19 - 21:11
Да хотя бы нахрена тянуть все старье с дублями?
   Garykom
 
55 - 28.05.19 - 21:12
Самое веселое если магазины открывались/закрывались и движения по ним в базе старой есть и используются для других магазинов/отделов.
Это эти закрытые тоже тащить?
   Garykom
 
56 - 28.05.19 - 21:13
А сотрудников уволенных тоже? И еще дохрена всего или же "Статистики же нет" ))
   tgu82
 
57 - 28.05.19 - 21:16
(53) Да вообще-то я внимание обращаю на то что с остатками и чтоб не было по возможности отрицательных партий. Есть конечно нюансики но не так уж смертельные. Франч вполне вменяемый и понимает что все непросто а вот мое руководоство считает что я должен внедрить за все наши службы. Где-то оно конечно право. Какое отношение к ТИС моему имеют уволненные сотрудники?
   Garykom
 
58 - 28.05.19 - 21:17
(57) У вас в документах в перепиленной ТиС нет Автора и Кассира?
   tgu82
 
59 - 28.05.19 - 21:19
(56) Да я вообще-то с форумом и советуюсь. Может и надо только остатки переносить товаров партий, взаиморасчетов, расчетов с подотчетниками и т.д. А как например быть с комплектациями - их надо переносить в смысле составы комплекта где они есть ?
   tgu82
 
60 - 28.05.19 - 21:20
(58) Авторы есть конечно, кассиры - где? РКО и ПКО? Ну и что - это же из справочника "пользователи", а их как-то и не увольняют
   Garykom
 
61 - 28.05.19 - 21:23
(60) Эээ а старые же документы переносим - там же старые пользователи же, уже давно уволенные же.
   Garykom
 
62 - 28.05.19 - 21:25
(59) Вот и решите по всем метаданным и реквизитам, что вам надо обязательно, что желательно и что не надо.

Причем возьмите поставьте конфы УТ11 и Розница 2 и смотрите как оно совпадает по инфе с вашей текущей базой.
Это никто кроме вас не сделает хорошо.
   Garykom
 
63 - 28.05.19 - 21:26
Торгуете кстати чем?
   tgu82
 
64 - 28.05.19 - 21:31
(60)+ Я считаю что есть два варианта:
1. Остаемся на ТИС, переходим на скуль и допиливаю все обмены с бух (и осно и упрощенки). Хотя это не просто, по крайней мере те к кому обращался за помощью сделать так чтобы переносились в услуги а не только товары - сделать не смогли, но наверное если упереться - все возможно. Допиливаю еще в плане того что в бухгалтерии как-то не признают договоров а смотрят в целом на контрагента и получается иногда - в тис есть по одном договору плюс по другому минус.
2. Уходим на УТ и остальные восьмерочные продукты. Но тогда опять же чем и как должна быть заполнена база и базы магазинов чтобы вести в них учет ?
   tgu82
 
65 - 28.05.19 - 21:33
(63) Электротехнической и кабельно-проводниковой продукцией ну еще инструментами
   tgu82
 
66 - 28.05.19 - 21:35
(62) Я сильно опасаюсь что скажем теже перепродажи между ооо и ип уже будут работать по-другому и еще много чего. И тогда вопрос - насколько я смогу сохранить обновляемость конфигурации или все послетает после какого-то серьезного обновления?
 
 Рекламное место пустует
   tgu82
 
67 - 28.05.19 - 21:40
(66)+ Допилы есть но кроме парочки - не особенно существенные - можно и отказаться от них.
В 8-ке в УТ в частности есть очень немаленькие функциональные решения которые фоормируют совершенно другую идеологию ведения учета
   tgu82
 
68 - 28.05.19 - 21:40
(66)+ Ну и как уже писал - есть обмен с Битрикс
   tgu82
 
69 - 28.05.19 - 21:45
(66)Хорошо бы попробовать перейти одним магазином а остальные пока чтоб работали а уже потом после полной отладки одного масштабировать на остальные.
   Фрэнки
 
70 - 28.05.19 - 21:52
(69) кто же с этим решится поработать, кроме вас самих?

К тому нужно добавить, что потребуется определенные затраты понести на проведение НИОКР, как говорится

Сам конфиг Розница и УТ не так-то дорого стоят, но еще дороже стоит суммарное время множества вовлеченных в процессы специалистов, а также риск ошибки, когда будет начат процесс, который окажется невозможно обратить вспять, а он приведет совсем не туда, куда собирались прийти.
   Garykom
 
71 - 28.05.19 - 21:52
(65) Тогда вам это https://solutions.1c.ru/catalog/diy практически идеально подойдет.
С небольшой допилкой под текущий функционал из ТиС.

Сча гляну что там по опту есть.
   tgu82
 
72 - 28.05.19 - 22:04
(70) Вы как будто бы мой брат-близнец настолько точно определили все мои сомнения и опасения. КА мы апгрейдом купили на 20 рабочих мест. Так что это мелочи.
А вот то что влруг магазин из-за каких-то нюансов перестанет торговать - вот это секир башка ибо деньги. И назад может получиться так что не вернешь. Значит все надо по максимуму отладить и отловить заранее что предусматривает проектное внедрение а не костыльное
   tgu82
 
73 - 28.05.19 - 22:06
(71) Да, опт нужен обязательно и акты выполненныхх работ ибо строят же объекты - водопроводы гаозраспределительные сети делают проекты и т.д. а это уже 20-е и 10-е счета задействуются
   Garykom
 
74 - 28.05.19 - 22:15
(71) Да все есть и акты есть
https://i.paste.pics/c82dd670bde2e8aa5dd3104db13741bc.png
   Garykom
 
75 - 28.05.19 - 22:17
Но без своего спеца по УТ11 или Розница2 не взлетит никак.

Один магазин я бы легко за пару месяцев перевел но далеко и надоело.
   Garykom
 
76 - 28.05.19 - 22:18
УТ11 там лучше фишки по оптовой торговле но сильно хуже в части розницы.
Розница 2 наоборот, розница супер есть все что угодно, а вот оптовая сильно урезана до необходимого минимума.
   tgu82
 
77 - 28.05.19 - 22:19
(74) А проводки какие там? Хотя там же можно счета учета настраивать. Да есть спецы я ж говорю франч пытается помогать нам
   tgu82
 
78 - 28.05.19 - 22:20
(76) Ну вот остановилиьс на УТ, но вот это отраслевое решение попробуем проработать
   Garykom
 
79 - 28.05.19 - 22:20
(77) Это же Розница там нет проводок. Как и в УТ11 их нет, не путайте с БП
   Garykom
 
80 - 28.05.19 - 22:21
(78) У вас в рознице есть разные сложные скидки в т.ч. накопительные по дисконтным картам.
И прочие такое чисто розничное.

Да банально у вас обороты больше по рознице или по опту?
   tgu82
 
81 - 28.05.19 - 22:21
(79) В ТИС тоже нет проводок но есть настройки хоз.операций
   Garykom
 
82 - 28.05.19 - 22:22
(81) Это есть, статьи движения дс вроде обзывается
   tgu82
 
83 - 28.05.19 - 22:22
(80) Обязательно есть но и тут есть свои специфические нюансы.
   Garykom
 
84 - 28.05.19 - 22:24
(83) Тогда УТ11 вам не факт что подойдет, а связка УТ11+Розница2 сильно сложнее, дороже и глючнее.

Короче я бы проанализировал что у вас в опте и уже потом решал, пока мое мнение что УТ11 вам лишняя.

Да учтите что настройка обмена УТ11-БП3 или УТ11-Розница2 или Розница2-БП3 это отдельные геморрои со своими тараканами и требующие своих спецов и знания вашей предметки.
   vde69
 
85 - 28.05.19 - 22:25
(64) есть еще третий вариант - самописка на восьмерке...
   vde69
 
86 - 28.05.19 - 22:27
(85) в смысле совсем с нуля самописка....

на Ваших объемаъ пишется вместе с внедрением в одну харю примерно 1 год
   Garykom
 
87 - 28.05.19 - 22:27
Ищите специалистов короче и нанимайте их на проект.
Для 6 магазинов если много своих особенностей выйдет хорошая сумма.
По срокам если спецы нормальные то быстро, пара месяцев на подготовку, и далее месяц-два первый магазин затем уже прочие раз в неделю.
   Garykom
 
88 - 28.05.19 - 22:28
(86) Нафуй, только если объемы не позволяют купить железо на котором УТ11 или Розница2 и так будет летать.
   tgu82
 
89 - 28.05.19 - 22:29
(86) То есть ТИСом как-то обошлись добавив в него тьму функционала, а в УТ нельзя добавить (причем не так много добавлять пока что на мой взгляд) ? Зачем мне самописка. Я тоже на 7-ке такое могу наваять - а на фига?
   jsmith82
 
90 - 28.05.19 - 22:32
(13) ну как как, обычный hook
пользователь набирает первые буквы и курсор прыгает на нужную папку
   tgu82
 
91 - 28.05.19 - 22:33
ПОка прервусь до завтра, спасибо, каша поразгреблась немного в голове. Огромное спасибо. Но буду продолжать и внедрять пытаться и Вас теребить )
   Alexor
 
92 - 28.05.19 - 22:35
Многофирменный учет.

В рознице 2 интеркампани есть?
И что там есть такого, чего нет в УТ 11?
   GreyK
 
93 - 28.05.19 - 22:56
(92) Там есть нормальное рабочее место кассира.
   vde69
 
94 - 28.05.19 - 22:57
(89) (88) есть куча причин для самописки на восьмерке, начиная с RLS и заканчиваю экономией на обучении.

ps
но я не говорю, что это панацея, просто это вариант который то-же стоит рассматривать
   Garykom
 
95 - 28.05.19 - 23:12
(92) Неа нету интеркампани в Розница 2 но можно сделать если очень надо.
В принципе не очень сложно даже, для УТ10 делал.
   jsmith82
 
96 - 28.05.19 - 23:13
тогда клиенты часто заказывали интеркампашку для своих бэпешек и утэшек
   s202
 
97 - 29.05.19 - 07:31
(3) "УТ 11 - не БМВ, а Самосвал на космических технологиях".
Точно. Причем "космические" - в плохом смысле. В том смысле, что это сделано марсианами и для марсиан.
   s202
 
98 - 29.05.19 - 07:35
Инструкция простая. Для начала установи УТ11. Попробуй сделать счет на оплату (без помощи специалистов по УТ11). Задумайся. Потом, когда матюки закончатся - расскажи, что ты думаешь об этом творении инопланетного разума.
   Сияющий в темноте
 
99 - 29.05.19 - 08:26
Есть еще экстремальный вариант-работать на БП,там и счета все есть и аналитика,но много чего нужно допиливать.
   tgu82
 
100 - 29.05.19 - 08:27
(98) Но и с костылями разными работать тоже надоело особенно в части формирования книг продаж и покупок и т.д. - все ж из торговли идет и там целая куча всяких дополнительных костылей. Особенно из-за упрощенки. Ну да процентов на 99 пока все это решено. Ну а свертки из-за приближения торговой базы к 2 гигам и пересоздания перифериек заново? Это все конечно тоже более-менее отлажено. Можно перейти на скуль и работать в 7-ке дальше. Но не знаю насколько все мои глубокие отчеты типа рейтинговых будут шустрить под скулем. Как бы не пришлось все это переписывать под идеологию скуля. Хотя можно и это. Но хочется 8-ку. Никто тут не экономит - просто проектное внедрение кроме стоимости требует очень хорошо выверенного планирования, этапности.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.