Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Появилась петиция об отмене петиции... (Украина - и это все о ней)

Ø [длинная ветка, 28.06.19 - 13:30]
OFF: Появилась петиция об отмене петиции... (Украина - и это все о ней)
Я
   Фрэнки
 
26.05.19 - 10:49
Есть предложение весь поток инфы ( в том числе, ссылками на любые укро-ресурсы ) направить в эту "ветку"

Явный спам прошу сюда не постить во избежание бессмысленных и беспощадных банов.
 
 
   Trimax
 
701 - 18.06.19 - 17:18
(699) Значит см. выше. ума не хватает свалить во-время. Ну не привыкли американцы, что им отвечают на бомбежки. Они привыкли выжигать все напалмом, а тут оказывается нельзя. Поэтому и не думают о смене позиций.
   Nyoko
 
702 - 18.06.19 - 17:19
(699) она прилетит и даже если сменишь позицию можно угадать куда, или иметь разведку с биноклем или БПЛА
   GreyK
 
703 - 18.06.19 - 17:35
(702) Не всё так просто, я один разворачивал Д-20 за менее чем 3 минуты, сворачивал один и цеплял к тягачу тоже быстрее норматива на 7 человек, около трёх минут. Контрбатарейная борьба - это как борьба нанайских мальчиков, ну или нужно иметь заранее развёрнутое орудие на нужном участке, а это уже нарушение минских договорённостей.
   ЧессМастер
 
704 - 18.06.19 - 17:35
(702) Против укров надо вот эту штуку поставить. И обстрелы прекратятся

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201705230831-b9zt.htm

По официальным данным, комплекс сможет определять месторасположение огневой точки на расстоянии до 25 километров за  5 секунд. На испытаниях «Пенициллин» показал высокую точность пеленгации, - ошибка не превышает полторы угловые минуты.  Более точные данные о системе не разглашаются.

«Система «Пенициллин» будет сопрягаться с автоматизированными комплексами управления огнем артиллерии, которые имеют сегодня почти все артиллерийские системы. Это позволяет навести орудие на цель сегодня можно в два-три раза быстрее, чем в прошлом, когда это делалось вручную», - рассказал военный эксперт Виктор Мураховский.

Но одним из самых важных преимуществ «Пенициллина» эксперт назвал его полную «пассивность»: система не имеет никакого излучения, а значит, обнаружить ее будет практически невозможною. «Это значит, противник понятия не будет иметь, есть ли она или нет», - считает Мураховский.
   ЧессМастер
 
705 - 18.06.19 - 17:45
Рзавязка близка ?

https://ria.ru/20190618/1555640271.html

У компрессорных станций, обеспечивающих работу украинской газотранспортной системы, топлива осталось до 24 июня. Об этом сообщил оператор ГТС страны — "Укртрансгаз". В компании заявили о "критической финансовой ситуации" и отсутствии средств на закупку топлива для собственных технологических нужд. Насколько реальна перспектива остановки украинских трубопроводов и почему все это на руку "Газпрому" — в материале РИА Новости.
Это дефолт
Только за март и апрель задолженность украинского оператора ГТС перед поставщиками технологического газа достигла 4,1 миллиарда гривен, поэтому те отказываются продолжать поставки. Средств на погашение долга у компании нет, а запасов технологического топлива — всего на неделю.

"Укртрансгаз" не имеет возможности своевременно рассчитываться по контрактам на закупку газа для собственных производственно-технологических расходов из-за дефицита средств, что ставит под угрозу работу ГТС Украины после 24 июня этого года", — говорится в официальном сообщении.

Другой фактор — несанкционированный отбор топлива из газотранспортной системы, из-за чего "Укртрансгаз" недополучил за три года более 38 миллиардов гривен, то есть почти полтора миллиарда долларов."
   ЧессМастер
 
706 - 18.06.19 - 17:46
Хохлы красавцы. Газ у России уже не покупают но а полтора миллиарда из трубы уже наворовали.
   Nyoko
 
707 - 18.06.19 - 18:06
(706) мы же им должны за Крым и Донбас ... типа. сука я бы уехал и такой страны )))
   DrZombi
 
708 - 18.06.19 - 18:14
(705) Вот и ладненько  :)

А тем временем...

Пентагон дополнительно выделит ВСУ четверть миллиарда долларов

Пентагон намерен дополнительно профинансировать военных Украины на 250 млн долларов, об этом говорится в распространенном ведомством заявлении.

https://vz.ru/news/2019/6/18/983030.html
...
США финансирует войну на Донбассе, так что Зеня тут может говорить все что угодно, а украинцы Зеню запомнят, как шута горохового :)
   DrZombi
 
709 - 18.06.19 - 18:33
Как Европа предала Украину

Украинский посол в Берлине аккурат к визиту президента Владимира Зеленского в ФРГ выявил предателей в немецкой политической элите. Конечно, свою роль играет общая неадекватность киевского дипкорпуса, куда в последнее время попадали далекие от дипломатии люди. Но дело не только в этом. В Киеве нервничают из-за того, что «предателями» оказались не только отдельные немецкие политики, но и вообще чуть ли не вся Европа.

https://vz.ru/world/2019/6/18/982936.html
...
Европа уже устала от Украины. Еще непонятно, будет ли встреча "нормандской четверки". Помнится Меркель от Зени пошатывает :)
   Волшебник
 
710 - 18.06.19 - 19:28
(709) Меркель от Зеленского уже трясёт
https://news.mail.ru/politics/37676753/?frommail=1
   Фрэнки
 
711 - 18.06.19 - 19:33
Пусть жрут теперь кашу, которую сами же и заварили - все эти Меркели и остальные элитарии в ЕС
   Loyt
 
712 - 19.06.19 - 07:10
(704) Вот уже роботы начинают управлять куда стрелять артиллерии. До Скайнета и осуществления мечты Бендера осталось чуть.
Интересно, если он обстреляет "хлопнувшую дверь" гражданского объекта - кто будет виноват?
   Loyt
 
713 - 19.06.19 - 07:13
(699) Они эти РЛС в тех же "заброшенных шахтах" нашли, где и танки с градами?
   ДенисЧ
 
714 - 19.06.19 - 07:19
(713) В военторге купили.
   вым
 
715 - 19.06.19 - 07:25
«Я тебе не бренд»: Разгневанные украинки запустили в Сети флешмоб против Зеленского
https://nk.org.ua/obshchestvo/ya-tebe-ne-brend-razgnevannyie-ukrainki-zapustili-v-seti-fleshmob-protiv-zelenskogo-195370

Украинок возмутило скандальное заявление президента Украины Владимира Зеленского о «красивых женщинах» как бренде страны, и они устроили гневный флешмоб. Своим мнением на этот счет они делятся в социальных сетях.
Накануне, во время посещения стартап-кампуса Station F в Париже, Зеленский, рассказывая о туристических возможностях Украины, назвал красивых украинских женщин «брендом» страны, чем вызвал негативную реакцию некоторых украинок.
   ЧессМастер
 
716 - 19.06.19 - 09:31
https://regnum.ru/news/economy/2650063.html

"212 инвестиционных фондов из 25 стран мира приобрели семилетние украинские государственные облигации, номинированные в евро.

Об этом сегодня, 18 июня, сообщила украинский министр финансов Оксана Маркарова.

ИА REGNUM напоминает, что Украина выпустила новые евробонды в евро 13 июня — семилетние еврооблигации на 1 миллиард евро с доходностью 6,75%. Встречи с инвесторами в рамках подготовки соглашения начались 10 июня и проходили в Лондоне, Милане, Франкфурте и Мюнхене. Власти Украины отмечали как позитив, что спрос на еврооблигации Украины превысил 5,5 млрд евро.

Далее эксперт приводит следующие данные — доходность украинских еврооблигаций, номинированных в евро, в 13,5 раз выше литовских еврооблигаций, в 4,4 раза выше казахстанских, в 2,8 раза выше российских и в 2,3 раза выше газпромовских."


Мне вот интересно - кто эти оптимисты - инвесторы готовые кредитовать страну которая уже всерьез обсуждает дефолт ? Может быть мистеры Трамп и Байден решили вложить свои личные сбережения ?
   ЧессМастер
 
717 - 19.06.19 - 09:34
(713) Скажи а почему Казахстан выпускает долговые бумаги ? Неужели в стране кризис и своих денег не хватает ?
   Davalebor
 
718 - 19.06.19 - 09:44
(717) Как связаны долговые бумаги и кризис? Выпуск долговых бумаг это же обычная практика множества государств. У нас ОФЗ например.
   Trimax
 
719 - 19.06.19 - 09:48
(716) Это не оптимисты, а практики, которые "имеют виды" на гос. собственность украины и имеют возможность "рулить" отдачей этой собственности в частные руки.
   Nyoko
 
720 - 19.06.19 - 09:49
(710) Последняя стадия алкоголизма...
   ЧессМастер
 
721 - 19.06.19 - 09:52
(718) Долговые бумаги выпускают тогда когда свободных денег не хватает.
Как я понимаю Россия выпускает ОФЗ чтобы подстраховаться от возможного падения доходов. Это по сути заначка.
Денег то сейчас хватает.
   Trimax
 
722 - 19.06.19 - 10:01
+(719) В 90-е так-же было и в России. Как пример печально известная французская фирма "Нога".
Ну или европейцы решили, что украина на самом деле "це еуропа". Ох как они ошибаются.
   Davalebor
 
723 - 19.06.19 - 10:02
(721) Не совсем так. У вас, например, успешный развивающийся бизнес, который генерирует доход. Инвестировав в него некую сумму денег, вы ускорите его развитие. Но свободных денег у вас нет. Вы занимаете их на рынке выпустив облигации. Вкладываете, предприятие растет, приносит бОльшую прибыль, вы отдаете долг. Можно ли сказать, что ваше предприятие до выпуска облигаций, было в кризисе? Нет, оно хорошо развивалось, просто для ускорения развития у вас не было свободных средств.
   Trimax
 
724 - 19.06.19 - 10:04
(723) В теории это все красиво. Но! А как быть, если предприятие не вышло на бОльшую прибыль?
   Фрэнки
 
725 - 19.06.19 - 10:04
тут важно само уточнение _свободных_
Т.к. существующие резервы и фонды в свою очередь могут быть где-то размещены и не будут свободными
   Фрэнки
 
726 - 19.06.19 - 10:07
(724) опять же в теории
Сколько даем понятий на описание текущего состояния бизнеса? Если это не "развитие", тогда что, остается однозначный "кризис"?
   ЧессМастер
 
727 - 19.06.19 - 10:09
(723) https://tass.ru/ekonomika/5601492

"Профицит федерального бюджета в 2019 году составит 1,932 трлн руб."

Почему деньги нельзя взять из профицита ? Зачем их занимать за рубежом да еще и в валюте ?
   Davalebor
 
728 - 19.06.19 - 10:14
(724) >А как быть, если предприятие не вышло на бОльшую прибыль?

Может конечно и не выйти. Тогда кредиторы понесут потери.
Но как это говорит о том, что предприятие до выпуска облигаций было в кризисе?
   Davalebor
 
729 - 19.06.19 - 10:18
(727) Ваш пример как раз подтверждает, что для того что бы привлекать деньги в долг, совершенно не обязательно находиться в кризисе и не иметь собственных денег.
Просто из каких-то соображений, наше правительство считает, что лучше деньги привлечь с рынка, чем тратить профицит.
   unregistered
 
730 - 19.06.19 - 10:19
(716) >> всерьез обсуждает дефолт?

Слухи о "серьезности" этих обсуждений, мягко говоря, сильно преувеличены в наших СМИ.
Ляпнул что-то в шутку Коломойский, за ним повторил какой-то депутат, который в экономике соображает примерно как я в балете.

В остальном же украинская экономика адаптировалась к сложившимся условиям (потеря Крыма и Донбасса, сокращение товарооборота с Россией и пр.) и показывает небольшой, но достаточно стабильный рост. Реальных рисков для экономики нет. Она остаётся откровенно слабенькой по сравнению с соседями, но не не настолько, чтобы всерьез обсуждать возможный крах. А на фоне низкой базы может даже местами показывать относительно высокие темпы роста по отдельным отраслям или регионам.

В остальном же обоснованность инвестиций в эти евробонбы надо считать. А для этого знаний местных "экспертов" явно недостаточно.
Не удивлюсь, если среди покупателей есть и Россия.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
731 - 19.06.19 - 10:26
(730) "Слухи о "серьезности" этих обсуждений, мягко говоря, сильно преувеличены в наших СМИ. "

Ну конечно преувеличены.
В конце года прекращается договор по транзиту с выпаданием из доходов бюджета трех миллардов долларов. При этом стране предстоят в этом году максимум выплат по кредитам.

Где они деньги на все будут брать ? В какой тумбочке ?
   ЧессМастер
 
732 - 19.06.19 - 10:27
(730) "Реальных рисков для экономики нет"

Чего-чего ? А предприятия почему тогда массого закрываются ?
   Фрэнки
 
733 - 19.06.19 - 10:28
(732) так это же пропаганда агрессора!
   Trimax
 
734 - 19.06.19 - 10:31
(730) Хм. Рост ВВП может быть и более стремительным. Но. Если вся доходность от этого роста уходит на обслуживание кредиторов, то это не рост, а максимум, поддержание нынешнего состояния. Да. И не забывайте, что "рост" достигнут так-же за счет "кидалова" кредиторов (тех что "по братской теме" давали в долг), а те что по-серьезнее всячески "реструктуризируются", но в любом случае получат свое: или деньгами или землей или владением.
   unregistered
 
735 - 19.06.19 - 10:33
Если честно, уже утомили эти сказки о крахе Украины, который вот-вот наступит не сегодня, так завтра.
Проблемы там есть. Местами очень серьезные. И некоторые отрасли экономики сильно падают, а по промышленному производству отдельные сектора возможно, даже сворачиваются навсегда. Но кризис, который мог бы привести к полному краху экономики Украины, уже давно миновал.
   Fish
 
736 - 19.06.19 - 10:35
(735) Крах на Украине уже наступил. Ещё в 2014-м. А то, что происходит сейчас - это последствия, от которых экономика может оправиться, а может и не оправиться.
   unregistered
 
737 - 19.06.19 - 10:37
(734) Какое отношение ВВП имеет к кредитам?
Доходы тратятся на обслуживание кредитов. Да, это проблема. Теоретически это может привести к дефолту. Но и даже это не самое страшное. Дефолт объявляли многие страны (в том числе Россия).
   Trimax
 
738 - 19.06.19 - 10:37
(731) "Имели ввиду" украинцы эту доходность от транзита, у них "шоу маст гоуон". Тут ротшильды засуетились.
   ЧессМастер
 
739 - 19.06.19 - 10:38
(735) "Если честно, уже утомили эти сказки о крахе Украины, который вот-вот наступит не сегодня, так завтра. "

Расскажите за счет чего власти Украины будут компенсировать выпадающие доходы в размере 3 миллиардов долларов после прекращения транзита.
Это сумма всех расходов на армию вообще то.
   ASU_Diamond
 
740 - 19.06.19 - 10:38
(727) составит и составил - имеют разное значение. Вот когда событие произойдет, тогда и появятся средства, а средства нужны сейчас, потому и берут займ.
   ЧессМастер
 
741 - 19.06.19 - 10:39
(735) "Проблемы там есть. Местами очень серьезные."

Если из страны решили сделать вагон метро в котором только временно находятся по пути на работу - то вопросов нет.
В ВСУ идут только по причине того что дома работы нет. И вариант - или ты едешь на работу к "агрессору" или идет в АТО.
   unregistered
 
742 - 19.06.19 - 10:42
(736) > Крах на Украине уже наступил.

Да вы что?... Возможно. По всей видимости мы разный смысл вкладываем в понятие "крах".
Я никакого краха не вижу. Не смотря на все без конца повторяющиеся мантры некоторых "политэкспертов".
Да всё плохо, да народ нищий, да большой госдолг. Но в целом ситуация даже лучше, чем в России в конце 90-х.
Крах мог случиться в 2015-м. Но этого не произошло. ЕС, МВФ, США тогда поддержали. Сейчас ситуация уже поменялась.
   ЧессМастер
 
743 - 19.06.19 - 10:42
(737) "Но и даже это не самое страшное."

Страшное в том что Украины быстро скатится опять на попрошайничество.

У России есть углеводороды которыми можно выплатить любые кредиты. Что есть у Украины ?
Разваленная промышленность ? Закрытые рынки соседей ? Война на Донбассе ?
   Davalebor
 
744 - 19.06.19 - 10:43
(739) >Расскажите за счет чего власти Украины будут компенсировать выпадающие доходы в размере 3 миллиардов долларов после прекращения транзита.

Да пусть власти Украины об этом думают. Где они будут сокращать расходы, это их головная боль.
А пока что и прекращение транзита  под вопросом.
   ЧессМастер
 
745 - 19.06.19 - 10:44
(742) "Но в целом ситуация даже лучше, чем в России в конце 90-х. "

Так а в чем лучше если перспектив что станет лучше никаких ? Долги все больше и больше. Даже если объявить дефолт это ненадолго.
Тем более от всех долгов освободиться не получится.

Промышленность развалена. Рынки закрыты. Войну на Донбассе не остановить без национального унижения.
   Trimax
 
746 - 19.06.19 - 10:46
(737) Объясняю. Если я, взял в кредит "девайс" который повысил мою производительность - то я стал выпускать больше товаров (это увиличение ВВП). Но! если все доходы от продажи товаров будут уходить на выплату кредита (как сейчас на украине), то меня сначала выселят из квартиры (кстати доставшаяся от брата), а потом я сдохну сам, ибо жрать будет неначто, т.к. девайс у меня отберут за кредиты. Вот вам и весь рост ВВП.
   Fish
 
747 - 19.06.19 - 10:47
(744) " прекращение транзита  под вопросом." - Они теперь другую схему предлагают:
"КИЕВ, 18 июн — РИА Новости. "Нафтогаз" предложил "Газпрому" заключить контракт на "своп" газа вместо транзитного договора, заявил исполнительный директор компании Юрий Витренко.
Согласно документу, Украина может взять обязательства на прием российского газа на границе и его возврат на границе с Евросоюзом. Как написал Витренко в фейсбуке, это позволит "Газпрому" не брать на себя риски, связанные с украинским регулятором и оператором газотранспортной системы, этим займется "Нафтогаз"."
https://ria.ru/20190618/1555676789.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   ЧессМастер
 
748 - 19.06.19 - 10:48
(744) "А пока что и прекращение транзита  под вопросом."

Да вообще то это вопрос по моему решенный.
В лучшем случае будут спотовые сделки на транзит.

https://rg.ru/2019/06/18/naftogaz-predlozhil-gazpromu-alternativu-kontraktu-na-tranzit.html

"Нафтогаз" предложил "Газпрому" заключать своп-сделки вместо нового долгосрочного контракта на транзит российского газа через Украину, если разделение функций оператора и продавца газа в украинской газотранспортной системе застопорится и не завершится до конца этого года. В таком случае "Нафтогаз" получал бы топливо на границе с Россией и далее обязался бы его поставить в Европу.

"Газпром будет передавать нам определенный объем газа (определенную энергетическую ценность газа) на границе Украина-РФ, а мы будем передавать точно такой же объем (энергетическую ценность) на границе Украина-ЕС", - написал исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко на своей странице в Facebook, назвав этот план "запасным"."

Украинская сторона не в первый раз предлагает фактически перенести точку сдачи российского газа европейским потребителям со своей западной границы на восточную. В частности, это условие правительство Украины выдвигало в октябре 2017 года, говоря о вероятности возобновления прямых закупок газа у РФ. Это же условие было в иске "Нафтогаза" к "Газпрому", но Стокгольмский арбитраж его не поддержал. Для Украины перенос точки сдача газа выгоден тем, что это позволит ей сохранить уровень загрузки своей газотранспортной системы и удешевит импорт."
   unregistered
 
749 - 19.06.19 - 10:53
(739) >> компенсировать выпадающие доходы в размере 3 миллиардов долларов после прекращения транзита.

Во-первых, прекращения транзита ещё не случилось. И не факт, что случится до конца 2019 года.
Во-вторых, о полном прекращении транзита речи не идёт. Т.к. остаются страны ЕС, которые не могут получать газ иными путями. Объём сокращения транзита - вопрос переговоров и договорённостей с ЕС (в первую очередь с Германией), которые будут добиваться максимального сохранения существующего сейчас объема. Иными словами речь идёт не о 3 млрд, а о сумме меньшей (какой именно - очень важный и  интересный вопрос).
В-третьих, данные потери экономики так или иначе уже учтены. В том числе наверняка есть какие-то планы по их компенсации.
В-четвертых, а кто вообще сказал, что сумма в 3 млрд (хотя реально - меньшая) должна непременно стать смертельно критичной для Украины? Удар конечно будет очень серьезным. Но опять таки - не прям убийственным.
   Trimax
 
750 - 19.06.19 - 11:05
(749) Да ни кто не говорит о полном крахе экономики украины. Ей просто не дадут развалится, т.к. первый кто получит от этого краха профит - будет Россия, в том или ином виде. Украина сразу станет подконтрольна России. Ни кто не будет вкладываться в дефолтную украину с внутренним военным и политическим конфликтом, кроме России. А этого допустить ЕС и США не могут. Это как минимум признать поражение в войне с Россией и признать Россию сильнейшей державой на планете. Со всеми вытекающими последствиями. Поэтому и будут "поддерживать на плаву" экономику украины, пока будут поддерживать. Типа кормить так, что-бы не сдохла, но не более.
Ну и вы, надеюсь понимаете, что ни о какой независимости украины и речи быть не может.
   Loyt
 
751 - 19.06.19 - 11:24
(717) Хрен его знает. Но вялотекущий кризис у нас с 2009-го. Плюс казахстанская экономика сильно завязана с российской, ваш спад после 2014 у нас тоже отозвался.

Впрочем, можно считать это всё "нормальным состоянием", а "тучные нулевые" - аномалией.
   Zaspola
 
752 - 19.06.19 - 12:00
Главное, чтобы и мы не сдохли вместе
   ЧессМастер
 
753 - 19.06.19 - 12:05
(749) "Во-первых, прекращения транзита ещё не случилось. И не факт, что случится до конца 2019 года. "
Строительство СП2 ка кни пытаются а остановить не могут. Так что достроят думаю в срок.

"Во-вторых, о полном прекращении транзита речи не идёт."
Конечно не идет. Вот и Путин заявил - транзит будет сохранен если он будет выгоден. Но он выгоден не будет.

"Т.к. остаются страны ЕС, которые не могут получать газ иными путями."
По сравнению с Германией это копейки. По СП1 тоже сначала ограничивали пропускную способность. Теперь его мощности используются по максимуму.


http://www.gazprom.ru/projects/nord-stream2/

Совокупная мощность двух ниток «Северного потока — 2» — 55 млрд куб. м газа в год.

Сроки реализации проекта
«Северный поток — 2» будет введен в эксплуатацию до конца 2019 года.

https://tass.ru/ekonomika/4378972

Максимальный объем транзита российского газа через Украину после 2019 г. не превысит 15 млрд куб. м, заявил на пресс-конференции глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"Перестройка газотранспортных коридоров на территории России предопределяет, что к началу 2022 г. возможный потенциальный объем транзита через территорию Украины в центральном коридоре будет составлять от 10 до 15 млрд кубов газа", - сказал Миллер, отвечая на вопрос, какой максимальный объем транзита через Украину "Газпром" допускает после 2019 г., когда заканчивается действие контракта об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины."


То есть после окончания строительства СП2 транзит через Украину упадет от 4 до почти 5 раз.

А вот про деньги от транзита

https://www.forbes.ru/biznes/360717-tranzit-ili-voyna-ukraina-ocenila-posledstviya-razryva-kontraktov-s-gazpromom

Киев оценивает ущерб от остановки транзита в $3 млрд (3% ВВП).
   unregistered
 
754 - 19.06.19 - 12:06
(750) >> ни о какой независимости украины и речи быть не может.

Отсутствие независимости (подконтрольность) не означает крах.

>> ни кто не говорит о полном крахе экономики Украины.

Мои последние сообщения как раз были направлены к тем, кто говорит именно о полном крахе. Например на пост (736).
   ЧессМастер
 
755 - 19.06.19 - 12:06
Итого после запуска СП2 в конце 2019 года в лучшем случае Украина будет зарабатывать на транзите миллионов 500. Мнесто 3 мииаржов как сейчас.
   ЧессМастер
 
756 - 19.06.19 - 12:08
(754) Полного краха и в Сомали нет.
Но жить там никто не хочет.

Будут уезжать из Украины по миллиону в год.
Если легализуют оружие и проституцию (о чем идут разговоры) то тем более.
   Davalebor
 
757 - 19.06.19 - 12:08
(755) >Итого после запуска СП2 в конце 2019 года

Так не получается из-за Дании. Они не запрещают строить, но и не разрешают как я понял. Просят рассмотреть какой-то альтернативный маршрут.
   ЧессМастер
 
758 - 19.06.19 - 12:09
(754) Просто все более менее приличное население из Украины уедет.
Останутся только люмпены и бандиты.

Постепенное превращение страны в нищее и опасное гетто.
   ЧессМастер
 
759 - 19.06.19 - 12:14
(757) Альтернативный вариант уже предложены. Там просто чуть дольше строительство будет идти.

https://ria.ru/20190327/1552173488.html

Nord Stream 2 AG, проектная компания "Северного потока-2", ранее в среду сообщила, что Энергетическое агентство Дании направило запрос компании о включении в экологическую оценку влияния проекта опции маршрута газопровода в Датской исключительной экономической зоне к югу от острова Борнхольм. Компания теперь тщательно оценит запрос. При этом основной маршрут газопровода проходит к югу от острова, но в территориальных водах Дании, а альтернативный - к северо-западу от острова в исключительной экономической зоне. Таким образом, "Северному потоку-2" предложили рассмотреть уже второй альтернативный маршрут.

"Любой из альтернативных вариантов менее выгоден, чем основной", - прокомментировал ситуацию Маринченко.
"Хотя кардинально изменение маршрута ничего не поменяет и экономику проекта особо не нарушит, в целом это менее выгодно проекту. Дело даже не в том, что он может быть длиннее основного, а в том, что изменение маршрута может потребовать проведения дополнительных мероприятий по обследованию дна и его расчистке, а это - дополнительное время", - добавил он.
"В результате "Газпром" может не успеть запустить проект до конца этого года, а это ухудшит его позицию на переговорах с Украиной", - резюмировал эксперт.
   Вафель
 
760 - 19.06.19 - 12:15
до конца этого года однозначноне запустят
   unregistered
 
761 - 19.06.19 - 12:15
(755) А теперь перечитай собственные ссылки и сверься с моими словами.

Реальное значительное снижение транзита будет только к 2022-му(!!!) году, а не в 2019-м. Почему-то все упорно считают, что завершение строительства СП-2 означает одновременное закрытие транзита.... А это совершенно не так.
Во-вторых, с учетом Дании, сроки могут и затянуть. Вряд ли сильно, но тем не менее.
Ну и снижение всё таки не в 3 млрд, а в 2.5 (с учётом сохраняющегося объёма в 500млн).

Именно об этой "забавной" математике я и говорил в (749). Журналисты слишком легко жонглируют цифрами, когда пишут про Украину. Зачастую совершенно не понимая о чем пишут, а иногда намеренно.

Так что вопрос о том как Украина будет компенсировать выпадение 3млрд дохода приобретает уже несколько менее острый и драматический характер. Удар для экономики - да, смертельный - нет.
   ЧессМастер
 
762 - 19.06.19 - 12:16
(757) https://www.gazeta.ru/business/2019/03/29/12273103.shtml

"Альтернативный маршрут на 36 км длиннее предлагавшегося изначально. Исполнительный член совета директоров австрийской нефтегазовой OMV (одного из участников проекта — «Газета.Ru») Манфред Ляйтнер ранее сообщил, что маршрут газопровода в обход королевства был разработан без удорожания проекта. В «Газпроме» отмечали, что могут использовать альтернативный маршрут, если Дания не выдаст разрешение. Однако долгое время на согласовании оставались обе заявки.

Поводов для беспокойства за целостность реализации проекта и сдачи его в срок в конце текущего года нет, отмечает управляющий партнер Экспертной группы Veta Илья Жарский. То, что Дания может отказать и, скорее всего, будет затягивать процесс согласований было понятно еще летом прошлого года, поэтому еще тогда «Газпром» и его европейские партнеры приняли решение перестраховаться, и создать альтернативный вариант прокладки труб по дну Балтийского моря, отмечает эксперт."

Так что все успеют построить.
   ЧессМастер
 
763 - 19.06.19 - 12:17
(761) "Реальное значительное снижение транзита будет только к 2022-му(!!!) году, а не в 2019-м"

Серьезно ?

СП2 запускается к концу 2019 года. После этого вместо 55 миллиардов кубов транзита Украине остается 10-15.
   Джинн
 
764 - 19.06.19 - 12:19
(749) Это так. Но есть нюансы. А они в постоянных расходах по эксплуатации ГТС. Уменьшение объемов прокачки сразу заводит ниже точки безубыточности весь этот бизнес. Он перестает генерировать прибыль и начинает генерировать убыток. Стабильный.
   unregistered
 
765 - 19.06.19 - 12:20
(756) > Будут уезжать из Украины по миллиону в год.

Эта песня уже больше 4-х лет поётся. Ну есть какой-то миграционный отток. Есть какой-то поток трудовых мигрантов - те, кто ездил в Россию, сейчас едут в Польшу (и то далеко не все).
Но что-то никто не бежит оттуда по миллиону в год.
Все эти апокалиптические прогнозы пока что никак не могут сбыться. Может пора уже на реальность посмотреть? - там *опа, но далеко ещё не пи*дец. И наступления полного П не предвидеться.
   ЧессМастер
 
766 - 19.06.19 - 12:20
(761) "Так что вопрос о том как Украина будет компенсировать выпадение 3млрд дохода приобретает уже несколько менее острый и драматический характер."

А пик долгов чем платить ?
Новыми кредитами ?

Вы понимаете что экономическая ситуация Украины только ухудшается и ухудшается.
Население уже стонет он цен на коммуналку. А их еще будут поднимать.

На Украине газ стоит в три раза дороже чем в России. При зарплатах в три раза меньше.

Я понимаю что под вопли о "российской агресии" можно заставить население платить и в 10 раз больше чем в России.
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
767 - 19.06.19 - 12:21
(763) >> Серьезно?
Да. Перечитай свой собственный пост (753). Много интересных циферок, которые ты сам и привёл. В том числе про 2022-й год.
   ЧессМастер
 
768 - 19.06.19 - 12:23
(765) "Но что-то никто не бежит оттуда по миллиону в год. "

Бежит.

https://ukraina.ru/exclusive/20180810/1020790204.html

«По свежей информации Национального банка, гастрабайтеры только в первом полугодии 2018 года перечислили на Украину на 31% больше. Темпы выезда украинских граждан на заработки, судя по валютным переводам, растут практически в экспоненте. Если в 2016 году было плюс 8% относительно 2015 года, в 2017 — плюс 24%, а за полгода этого года — плюс 31%. Если так пойдет, то только лишь за этот год украинские гастрабайтеры перечислят порядка 12 миллиардов долларов. Это, кстати, полностью покроет ожидаемый дефицит торгового баланса», — говорит Скаршевский.

Если такие темпы трудовой миграции будут сохраняться в ближайшие пять-десять лет, то последствия станут необратимыми для страны, подчеркивает экономический эксперт.

«Все переедут с семьями в те страны, где они работают сейчас и из мигрантов превратятся в эмигрантов. И смысла переводить деньги на Украину им уже не будет, и, в принципе, некому будет переводить. Здесь останутся только лишь пенсионеры и люди, занятые в сельском хозяйстве, потому что мы окончательно станем «аграрной сверхдержавой». И будет на Украине населения 15-20 миллионов граждан», — сказал Скаршевский.
   ЧессМастер
 
769 - 19.06.19 - 12:27
(767) "Много интересных циферок, которые ты сам и привёл. В том числе про 2022-й год."

До конца транзита осталось полгода. Вот и посмотрим на каких параметрах его продлят (если продлят).
   unregistered
 
770 - 19.06.19 - 12:28
(764) > Он перестает генерировать прибыль и начинает генерировать убыток.

Проблема в том, что никто не считал точных цифр. Точных нет по ряду причин.
Первая - никто точно не знает состояние украинской ГТС и соответственно величины требующихся на её поддержание затрат.
Вторая - никто не знает точных объёмов транзитной прокачки, которые сохраняться после ввода СП-2, а так же объёмов закупок газа для собственных нужд незалежной.

Так что вопрос об убыточности не однозначный. О нём давно известно. И именно из-за него хохлы так стонут о сохранении транзита. Если транзит закроют полностью, то вся их ГТС превращается в груду металлолома, которую будет слишком дорого использовать только для российского газа на собственные нужды.

Наиболее вероятный сценарий - объёмы сохраняться на минимальном уровне, позволяющем поддерживать ГТС хоть в сколько-нибудь рабочем состоянии и покрывать расходы на её содержание.
   unregistered
 
771 - 19.06.19 - 12:35
(769) >> До конца транзита осталось полгода.

Три с половиной года. Миллер вроде русским языком сказал об объеме 10-15 млрд куб.м. к началу 2022-года. Что непонятно в его словах? Объём или год? Или сложности посчитать время с июня 2019 года до начала 2022-го?
   Serg_1960
 
772 - 19.06.19 - 12:42
Действительно чего тут не понятного? Северный поток-2 постоят к концу 2019, но на реальную полную мощность он выйдет к началу 2022 году. Проблема нетолько в Северном потоке, но и в европейской инфраструктуре, которую тоже нужно модернизировать для приёма/обработки/передачи дополнительной мощности.
   ЧессМастер
 
773 - 19.06.19 - 12:45
(770) "Первая - никто точно не знает состояние украинской ГТС и соответственно величины требующихся на её поддержание затрат. "

Знают.

http://www.aif.ru/money/market/tranzitnaya_dilemma_pochemu_bez_rossiyskogo_gaza_gts_ukrainy_zhdet_krah

Но в любом случае после запуска второй ветки «Северного потока» и «Турецкого потока» количество прокачиваемого через украинскую ГТС топлива снизится. По словам руководителя Совета по вопросам газовой промышленности и рынка природного газа Украины Леонида Униговского, транзит газа через Незалежную сократится на 12-13 миллиардов кубометров в год после ввода в эксплуатацию «ТП». В свою очередь бывший пресс-секретарь «Нафтогаза» Валентин Землянский предупреждал, что рентабельность газотранспортной системы страны возможна при транспортировке топлива не менее 60 миллиардов кубометров. «Если меньше 60 миллиардов кубометров, то ее в таком виде содержать невыгодно. Она начнет приносить убытки», — говорил Землянский в интервью АиФ.ru.

14:19 25/03/2019 Надежда Вредина 9199  
Транзитная дилемма. Почему без российского газа ГТС Украины ждет крах
Все материалы сюжета Газовый конфликт России с Украиной
С потерей внушительного объема прокачки российского газа через Украину Киев недосчитается транзитных доходов. Обслуживание газотранспортной системы страны может перестать быть рентабельным.


Shutterstock.com
23
Со следующего года объемы прокачки российского газа через газотранспортную систему (ГТС) Украины поубавятся. 1 января истекает действие транзитного контракта между Москвой и Киевом. Россия уже договорилась о поставках топлива в обход украинского маршрута с Венгрией с 2020 года.

«Сегодня гендиректор «Газпрома» и я заключили соглашение о том, что «Газпром» будет обеспечивать поставки газа в Венгрию независимо от того, будет ли заключено транзитное соглашение между Россией и Украиной», — цитирует министра иностранных дел Венгрии Петера Сийярто сайт МИД республики.

По данным главы «Нафтогаза» Андрея Коболева, Москва вовсю уведомляет европейских импортеров о скором прекращении украинского транзита.

Марсианский газ. Как Украина получает российское топливо?
Нет транзита, нет денег на обслуживание
В Верховной раде ущерб экономики от поставок российского газа в обход Украины оценили в 3 — 5 миллиардов долларов.

«Страна потеряет минимум три — пять миллиардов долларов. Страна потеряет территорию для транзита газа и нефти, и что с нами будет? На чем зарабатывать? Огурцы будем выращивать где-то в Польше», — задался вопросом депутат Вадим Рабинович, слова которого приводит телеканал «112 Украина». По его мнению, Киев должен договариваться с Москвой, чтобы не допустить таких чудовищных последствий.

Надо сказать, что изначально Россия действительно планировала свести к нулю транспортировку топлива через Украину — последняя неоднократно показывала себя ненадежным партнером, отбирая газ, предназначенный для европейцев. Но в дело то и дело вмешивались европейские политики, призывающие РФ не бросать соседа, зарабатывающего миллиарды долларов на транзите.

В итоге Россия позицию смягчила — Украина сможет сохранить доход от транспортировки газа «после урегулирования спорных вопросов». На прошлой неделе на встречу с российским премьер-министром Дмитрием Медведевым приезжали украинские политики — Виктор Медведчук и Юрий Бойко. Обсуждали газ.

«Мы готовы предложить и рассмотреть разные взаимовыгодные варианты возобновления контракты по транзиту после завершения действующего контракта в конце года», — пообещал после встречи баллотирующийся в президенты Украины Бойко.

Но в любом случае после запуска второй ветки «Северного потока» и «Турецкого потока» количество прокачиваемого через украинскую ГТС топлива снизится. По словам руководителя Совета по вопросам газовой промышленности и рынка природного газа Украины Леонида Униговского, транзит газа через Незалежную сократится на 12-13 миллиардов кубометров в год после ввода в эксплуатацию «ТП». В свою очередь бывший пресс-секретарь «Нафтогаза» Валентин Землянский предупреждал, что рентабельность газотранспортной системы страны возможна при транспортировке топлива не менее 60 миллиардов кубометров. «Если меньше 60 миллиардов кубометров, то ее в таком виде содержать невыгодно. Она начнет приносить убытки», — говорил Землянский в интервью АиФ.ru.

Маршрут газопровода «Северный поток – 2». ИнфографикаПодробнее
При этом при снижении объемов транзита газа из РФ просто так заморозить газотранспортную систему не получится — она должна функционировать, чтобы население получало топливо. А это расходы, которые при сокращении доходов от транзита будут для бюджета чувствительными.

По подсчетам британской аналитической компании Mott MacDonald, минимальная стоимость обслуживания украинской ГТС при текущих объемах прокачки газа составляет 200 — 300 миллионов долларов в год.
   ЧессМастер
 
774 - 19.06.19 - 12:48
(772) Можно вас попросить откорректировать пост (773) удалив все что ниже слова "Shutterstock.com " ?

Некорректно скопировалось.
   ЧессМастер
 
775 - 19.06.19 - 12:48
Хотя можно и так оставить.
   unregistered
 
776 - 19.06.19 - 12:49
(772) аллилуйя! Хоть один трезворассуждающий! А то все заладили с этим 2019-м годом и полным прекращением одну и ту же пластинку.
   ЧессМастер
 
777 - 19.06.19 - 12:53
(772) "Действительно чего тут не понятного? Северный поток-2 постоят к концу 2019, но на реальную полную мощность он выйдет к началу 2022 году. "

А почему тогда Газпром не заключает новый договор на транзит с Украиной ?
   unregistered
 
778 - 19.06.19 - 12:56
(773) > Знают.

Ты сам то читаешь то, что сюда копипастишь?
Все эти многобукв об одном и том же "по примерным оценка", "со слов Нафтогаза", "а если то, а если другое" и т.д. и т.п.

Конечно же кто-то знает. Если конечно в Нафтогазе и в Минэнерго Украины не конченные идиоты сидят.
Но эта информация не публикуется нигде в открытом доступе.
А специалистов Газпрома не допускают до украинской ГТС еще с прошлых газовых войн 2009-го года (или даже раньше).

Примерно и сильно приблизительно эксперты могут рассуждать. Но это примерно как пальцем в небо. Например, в зависимости от сохраняющегося объема, и ГТС можно будет использовать не всю. Ведь ветку в Турцию уже отказались модернизировать и тратить на это деньги, зная о вводе в эксплуатацию Южного потока.
   Serg_1960
 
779 - 19.06.19 - 12:57
(773) Пожалуйста не выкладывайте длинные посты. Очень кратко содержание и ссылка. Кто заинтересуется - тот ссылку откроет. У меня, например, после прочтения "Надо сказать, что изначально Россия действительно планировала свести к нулю транспортировку топлива через Украину" - интерес пропал :)
   Serg_1960
 
780 - 19.06.19 - 13:03
(777) Почему, почему... потому что! Любые предложения Нафтогаза мне напоминают анекдот Про чебурашку и крокодила Гену: "Нам прислали 10 апельсинов, я их разделил поровну. Свою половину - 8 апельсинов, я уже съел".
   unregistered
 
781 - 19.06.19 - 13:40
(777) > почему тогда Газпром не заключает новый договор на транзит с Украиной ?

Кто сказал, что не хочет?
Хочет. И как минимум один раунд переговоров с участием еврокомиссара уже прошел.
Договориться об условиях не могут. Причин мешающих - огромное количество. Начиная с неурегилированных вопросов по прошлым спорам и заканчивая вопросами цены, объемов, порядка передачи и пр. и пр.
   ЧессМастер
 
782 - 19.06.19 - 13:41
(778) "Если конечно в Нафтогазе и в Минэнерго Украины не конченные идиоты сидят. "

Так они и есть конченые идиоты.
Они с одной стороны требуют у Газпрома транзит, с другой стороны постоянно с ним судятся. И еще пять лет кричат что Россия агрессор.

Вы бы хотели сдавать квартиру человеку зная при этом что он может (и уже приносит) вам проблемы ?
   ЧессМастер
 
783 - 19.06.19 - 13:47
(781) "Хочет. И как минимум один раунд переговоров с участием еврокомиссара уже прошел. "

А по моему не хочет.
На мой взгляд это ритуальные переговоры чтобы не тормозили СП2.

Поэтому Нафтогаз начал уже разговоры о закупках газа на границе с Россией.
   unregistered
 
784 - 19.06.19 - 13:50
(782) Это не более чем лирические рассуждения. Жизнь несправедлива, все бабы - *ляди, а солнце - *баный фонарь.
В текущих условиях и на ближайшую перспективу тактика хохлов работает. Суды принимают спорные решения в их пользу, ЕС и США их поддерживают, ЕС настаивает на частичном сохранении транзита.
А никакой долгосрочной перспективы у транзита не существует. Все прекрасно понимают, что рано или поздно транзит будет сокращен до минимума. Поэтому сейчас из этой истории выкачивают максимальные дивиденды - политические, финансовые, экономические (любые).
   unregistered
 
785 - 19.06.19 - 13:55
(783) Всё смешалось... Ты хоть за мыслью собственной и ходом разговора следишь?

1. СП2 НЕ может полностью заменить существующий транзит через Украину.
2. Текущий договор на транзит через Украину завершается в 2019-м году.

НЕ заключать новый договор они просто не могут. В противном случае получатели в Европе останутся без газа.
   mishaPH
 
Модератор
786 - 19.06.19 - 13:55
чтоб они не делали. не идут дела...

https://lenta.ru/news/2019/06/19/pogib/

В Киеве погиб координатор группы «Информационное сопротивление», народный депутат фракции «Народный фронт» Дмитрий Тымчук. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на информированный источник.

По мнению следствия, Тымчук мог погибнуть при чистке наградного оружия — пистолета. Он скончался у себя дома от полученных травм.


кондиционеры у них не той системыю взрываются
   ЧессМастер
 
787 - 19.06.19 - 14:01
(785) "НЕ заключать новый договор они просто не могут. В противном случае получатели в Европе останутся без газа."

В таком случае хохлам нужно не заключать транзитный договор как можно больше. Раз у них такие сильные переговорыне позиции по вашим словам.
Однако реальность другая.

https://regnum.ru/news/2596271.html

"БУДАПЕШТ, 22 марта 2019, 05:59 — REGNUM  Россия обеспечит поставки газа в Венгрию в 2020 году даже в случае отказа украинской стороны подписать новый транзитный договор между российским «Газпромом» и «Нафтогазом» Украины, заявил глава МИД Венгрии Питер Сийярто по итогам встречи с главой ПАО «Газпром» Алексеем Миллером. Об этом сообщила пресс-служба венгерского МИД.

Сообщается, что «Газпром» и Венгрия достигли договоренностей о поставках газа в страну вне зависимости от участия Украины в транзите российского газа в ЕС. По словам Сийярто, Венгрия сможет приобретать часть российского газа через Австрию. Он подчеркнул, что странам Евросоюза необходимо предуготовиться к сценарию, если Украина откажется подписывать новое транзитное соглашение с Россией."

Оказывается можно и не заключать договор на транзит. Нежданчик ?
   nemo1966
 
788 - 19.06.19 - 14:15
(786) Небось всю обойму в голову всадил. Земля ему стекловатой.
   Loyt
 
789 - 19.06.19 - 14:21
(787) Тогда по-твоему, есть когда/если договор-таки заключат - это будет прямым предательством интересов России?
   ЧессМастер
 
790 - 19.06.19 - 14:23
(789) Почему предательством ?

15 миллиардов кубов если оставят пусть качают. Из 55 миллиардов сейчас.
   nemo1966
 
791 - 19.06.19 - 14:24
Хайли лайкли.....

Обвинения по делу о крушении малайзийского «Боинга» в Донбассе летом 2014 года будут предъявлены четырем людям. Об этом сообщили представители Совместной следственной группы (JIT) во время пресс-конференции в Нидерландах, передает Reuters. Прямая трансляция доступна на сайте NOS.

Это три россиянина — Игорь Гиркин (Стрелков), Олег Пулатов, Сергей Дубинский — и украинец Леонид Харченко.

https://lenta.ru/news/2019/06/19/now_official/
   Loyt
 
792 - 19.06.19 - 14:25
(790) Ну как, если можно обойтись без укротранзита, то зачем его использовать?
Во-первых, он дороже.
Во-вторых, это типа поддержка "бандеровцев" в конфликте на Донбассе.

Зачем?
   mishaPH
 
Модератор
793 - 19.06.19 - 14:26
(792) чтобы вони от ес небыло в политизированности = это типа резервный канал
   Джинн
 
794 - 19.06.19 - 14:26
(786) Потерь нет!
   Джинн
 
795 - 19.06.19 - 14:27
(786) Да, при чистке оружия убиться проблематично - пистолет чистится в разобранном виде.
   Fish
 
796 - 19.06.19 - 14:31
(795) После сборки курок остаётся взведённым, и надо "щелкнуть" вхолостую. Если при этом сдуру в стволе окажется патрон - то так в основном и убиваются.
   Loyt
 
797 - 19.06.19 - 14:31
(793) Типа в Европе ещё не догадываются, что в отношениях Украины и России не всё гладко? Какой скандал! Что скажет княгиня Марья Алексеевна!
   ЧессМастер
 
798 - 19.06.19 - 14:52
(797) В Европе политкорректность ко всяким п.д.рам зашкаливает.
Поэтому и поддерживают Украину.
   Trimax
 
799 - 19.06.19 - 14:53
(791) А что там с предъявлеными обвинениями по скрипалям?
   ЧессМастер
 
800 - 19.06.19 - 14:53
(796) "Если при этом сдуру в стволе окажется патрон"

А патрон там как окажется ? Если ствол ершиком чистят.

Тем более Тымчук опытный был по отношению к оружию.

Может его убили как Сашко Билого ?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.