Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Появилась петиция об отмене петиции... (Украина - и это все о ней)

Ø [длинная ветка, 28.06.19 - 13:30]
OFF: Появилась петиция об отмене петиции... (Украина - и это все о ней)
Я
   Фрэнки
 
26.05.19 - 10:49
Есть предложение весь поток инфы ( в том числе, ссылками на любые укро-ресурсы ) направить в эту "ветку"

Явный спам прошу сюда не постить во избежание бессмысленных и беспощадных банов.
 
 
   nemo1966
 
501 - 14.06.19 - 13:57
Ооо че прям в АТО поедет?

Бывший президент Грузии и экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили прошел воинскую медкомиссию, после чего встал на учет в Святошинском военкомате в Киеве. Об этом политик сообщил на своей странице в Facebook.

https://lenta.ru/news/2019/06/14/k_boyu_gotov/
   Джинн
 
502 - 14.06.19 - 13:58
(497) Я учту Ваше пожелание в своей предвыборной программе. Все для народа!
   Loyt
 
503 - 14.06.19 - 14:00
(493) Ну, кстати, он мог бы вполне себе попытаться продавливать их и через сегодняшнюю раду.
Это был бы интересный политический ход. Ясен красен, рада бы эти потуги похоронила, но ведь это более чем можно обратить в политический капитал. Показать как собственную позицию и активность, так и "злочинность" текущей конфигурации рады.
На парламентских выборах это ему только выгоду принесло бы, и рейтинг его не растерялся бы.
   piter3
 
504 - 14.06.19 - 14:00
(501)Вот же,провокатор.Его же ищут почитали его таланта
   Loyt
 
505 - 14.06.19 - 14:04
(501) Зона АТО большая и стреляют далеко не везде в ней. Можно мотаться изредка и поближе к передовой для телекартинки, всё ж-таки интенсивность обстрелов не столь высока, многие люди даже обычной жизнью умудряются жить.
На блок-посте он сидеть точно не будет.
   ЧессМастер
 
506 - 14.06.19 - 14:08
(502) Осенью выборы. Выдвигайтесь - одинесники вас поддержат !
   ЧессМастер
 
507 - 14.06.19 - 14:09
(503) Зе себя сейчас ведет очень пассивно. Даже не пытается активизировать попытки с увольнением генпрокурора с переводом стрелок на Раду в случае неудачи.

Его даже Шарий уже начал упрекать - как же так - надо же что то делать а не только ждать досрочных выборов.
   unregistered
 
508 - 14.06.19 - 14:19
(507) >> Зе себя сейчас ведет очень пассивно.

И это абсолютно логично. Ибо сейчас АБСОЛЮТНО любое его действие будет немедленно истолковано против него либо одними, либо другими конкурентами.
Каждый его шаг, каждое слово, каждый указ должны быть тщательно выверены, продуманы и взвешены прежде чем будут сделаны, слетят с уст или будут подписаны и опубликованы.
   Fish
 
509 - 14.06.19 - 14:22
(508) Забыл добавить: ещё одобрены и утверждены у советников из США.
   ASU_Diamond
 
510 - 14.06.19 - 14:25
(498) главный вопрос не что обещает, а какими способами обещает этого добиться.
   Фрэнки
 
511 - 14.06.19 - 14:25
(507) если пытаться оценивать это все происходящее в поисках причин, то нужно исходить из того, что с 2014-го активно уничтожались реальные силы, а не тех, кто только в Раде языком перетереть и ничего реально не делать. Т.е. все вот эти процедуры борьбы с коррупцией _по_украински_, как они по мусорным бачкам запихивали, как отжимали любой бизнес у "сепаратистов" и т.д. и т.п.

Там же в публичном пространстве вообще не на кого опереться. Ну если это должна быть реальная сила, которая против большинства депутатов в Раде.
Не важно, кто и как относится к коммунистам Украины, которые там были и они были в Раде, но от той оппозиции них не осталось практически никого.
   Loyt
 
512 - 14.06.19 - 14:27
(508) Этих конкурентов ему так и так давить придётся. (разумеется, если он вообще собирается хоть чего-то добиться)

У них там совершенно беспроигрышный клондайк в виде антикоррупционной реформы есть. Порошенко практически всё хоть немного существенное в этом направлении саботировал. Это по-любому популярная тема, против которой напрямую конкурентам тоже невозможно выступать, разве что опосредованно палки в колёса вставлять.
Бери и внедряй, тем более есть овердофига готовых предложений, опробованных у европейских соседей.
   ЧессМастер
 
513 - 14.06.19 - 14:27
(508) А если Конституционный суд прокатит Зелю с досрочными выборами (а вероятность этого большая потому что там примерно 50 на 50 судей прикормлены Порошенко и Зе) то что он будет делать до осени ?

Продолжать ИБД и выкладывать видео где он шаурму ест и не велосипеде катается ?
   Фрэнки
 
514 - 14.06.19 - 14:38
(513) Так если по его правомочности судить, то именно так. Ему не просто не нужно, но и просто невозможно что-то реальное делать.

Только лишь подписывать те законы, которые в Раде уже приняли. Ну может еще его аппарат законы готовить, чтоб в Раду подавать, а там их будут отпинывать да и все.

Тут же довольно интересный момент заключается как раз в том, каким образом удалось Порошенко обернуть все свое президенство в свою пользу.
Но может быть ему потому и удалось, что у верховной кормушки, в органах государственных он топтался лет 20 наверное или около того.
Зеленский в это все время зарабатывал совсем по другому и другие деньги.
   Фрэнки
 
515 - 14.06.19 - 14:40
(514) про свою пользу - это я в том смысле, что как был Порошенко олигархом до избрания должность, так его олигархия за последние 5 лет стала намного богаче.
   Alexaha
 
516 - 14.06.19 - 14:43
Экс-президент Украины Петр Порошенко превысил свои конституционные полномочия, создав своим указом национальную комиссию, осуществляющую государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг.

КС Украины признал неконституционными ряд положений закона «О национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг», сообщает «Зеркало недели».

В частности, КС решил, что НКРЭКУ была создана неконституционным образом, ее статус и способ формирования не соответствуют конституции.
https://vz.ru/news/2019/6/14/982468.html

когда ж его посадят -то ))))
   Loyt
 
517 - 14.06.19 - 14:45
(514) Вообще-то на Украине пока ещё президентская республика. И полномочия у президента хоть и не "путинские", но гораздо больше, чем "подписывать указания из рады".
Пассивен Зелёный, и это его косяк. Как говорится, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки.
   Вафель
 
518 - 14.06.19 - 14:46
скорее всего чего-то ждут. и явно не выборов в Раду
   ЧессМастер
 
519 - 14.06.19 - 14:50
(500) Ну развести войска и начать выплачивать пенсии он может. Но почему то не хочет.
   Вафель
 
520 - 14.06.19 - 14:51
(519) американцы не одобрят вывод войск
   ЧессМастер
 
521 - 14.06.19 - 14:53
(514) Шарий правильно заметил.
Нужно уволить генпрокурора. Вносит это предложение на голосование в Раду. Все кто против - открытое публикование списка. И по всем каналам "вот ЭТИ голосовали против. смотрите и запоминайте их - вам скоро голосовать".

Но даже так не делает.
   piter3
 
522 - 14.06.19 - 14:53
(521)И если уволит то сразу будет зрада
   ЧессМастер
 
523 - 14.06.19 - 14:54
(520) Предлагаю не вывод а развод. Пусть сидят в блиндажах на расстоянии 10-20 км от линии разграничения.
   ЧессМастер
 
524 - 14.06.19 - 14:56
(522) Для кого зрада ? Зе обещал своим избирателем посадить Порошенко. Пока генпрокурором является тот кого Порошенко назначил на должность посадить Порошенко не получится. Тогда действуем как в квесте - разбей аквариум и на дне его найди ключ от шкафа.
   piter3
 
525 - 14.06.19 - 14:57
(524)Для великой империи конечно же)Да-да,обещал многое.Ну вот сменит и что сразу будет хорошо для граждан.
   Фрэнки
 
526 - 14.06.19 - 15:06
(517) Вообще-то не за то стоял Майдан в 2014-ом.

Ваша инфа о том, что Украина республика президентская - это не вполне соответствует полномочиям Рады и Президента согласно Конституции.
вот как раз Конституцию, которая во время правления Януковича была изменена под укрепление президентской власти (в противовес власти Парламента) - вот именно эту версию Конституции отменили и вернули другую, насколько помню происходил этот возврат редакции уже в 2014.
А под этот возврат другой редакции Конституции пришлось и КС фактически разогнать и заново собрать,
чтоб новый состав КС под этими редакциями Конституции подписывался и усиление власти Рады не отвергал.
   Fish
 
527 - 14.06.19 - 15:11
(523) Американцы не одобрят.
   ЧессМастер
 
528 - 14.06.19 - 15:40
(527) А может наоборот ?

https://ukraina.ru/news/20190614/1023898642.html

Избрание Владимира Зеленского президентом Украины дает шанс на улучшение отношений США с Россией. Об этом сообщил советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон в своем Twitter

«Встречался сегодня с посланником (Госдепартамента США по вопросам Украины Куртом — ред.) Волкером, чтобы обсудить переговоры с Украиной, и пришли к выводам, что избрание президента Зеленского создает новую возможность для достижения мира на Донбассе, что является ключевым шагом в улучшении отношений между США и Россией», — написал Болтон.
   Вафель
 
529 - 14.06.19 - 15:43
(528) мне кажется ты веришь всему что говорят
   Джинн
 
530 - 14.06.19 - 15:45
(529) Находка для Свидетелей Иеговы, создателей финансовых пирамид и ценный экземпляр для маркетологов :)
 
 Рекламное место пустует
   Trimax
 
531 - 14.06.19 - 15:48
(528) Т.к. они не сказали каким образом они хотят достигнуть мира на Донбасе - это просто очередная ширма, для продолжения войны на Украине.
Уже всем (в том числе и США) давно понятно, что Донбас можно вернуть в состав Украины только при одном ихз двух условий:
1. уничтожить всех граждан на этих территориях.
2. Украину ввести в состав России.
Другого выхода тупо нет.
Ну никогда уже жители ДНР и ЛНР не простят десятки тысяч убитых мирных граждан.
   ЧессМастер
 
532 - 14.06.19 - 15:57
(529) "Уже всем (в том числе и США) давно понятно, что Донбас можно вернуть в состав Украины только при одном ихз двух условий: "

Да ладно ?
В Минских соглашениях написано совсем другое.

1. Развод войск.
2. Амнистия.
3. Выплата пенсий.
4. Федерализация.

Если в Сирии Асад пошел на помилование террористов то почему это на Донбассе нельзя сделать ?
   piter3
 
533 - 14.06.19 - 15:58
(532) Вот зачем Асада оскорбляешь сравнением с зе)
   ЧессМастер
 
534 - 14.06.19 - 15:59
(531) "Ну никогда уже жители ДНР и ЛНР не простят десятки тысяч убитых мирных граждан."

Но в Сирии Асад помиловал тех кто против него воевал. И никто им из регулярной армии головы по ночам тайно не режет.
   Trimax
 
535 - 14.06.19 - 16:02
(532) И что выполнено? Ровным счетом ничего. Заметь, что опять-таки в риторике США, звучит, что Россия должна выполнить минские соглашения, в которых о России ни слова.
   ЧессМастер
 
536 - 14.06.19 - 16:02
(531) Уберем американцев в сторону.

Зе перед ними ни в чем пока не замаран. Как американцы его на крючке будут держать ?
Порошенко они держали счетами на Западе. А Зе чем ?

Зачем он во власть шел если два месяца после инаугурации прошло а он ничего не сделал из того что обещал ?  Одна болтовня и выкладывание видисиков как он шаурму ест и на велике катается.

Развести войска это росчерк пера и все.
   Вафель
 
537 - 14.06.19 - 16:03
(536) ну так вроде уже выяснили, что Зе не самостоятельная фигура.
   Trimax
 
538 - 14.06.19 - 16:05
(532) Ассад пошел на помилование, а вот Зеленский хочет только получить украинских военнопленных, Без передачи донецких. И это только самое лучшее. А вообще в элитах украины говорят только о "зачистке" на этих территориях.
   flame
 
539 - 14.06.19 - 16:07
(538)А вот насчет того, что без передачи донецких это где можно прочитать?
   Trimax
 
540 - 14.06.19 - 16:20
(536) Этот "росчерк пера" породит еще бОльшие проблемы для политичесого и экономического состояния украины.
Во-первых нац. батальоны нифига не подчиняются ему (во всех других странах эти батальоны называются вооруженными банд.формированиями). Т.к. им будет нечем себе зарабатывать нажинь, они с оружием разбредутся по всей украине, и будут разбойничать по всей украине, а не в отдельно взятом регионе. Ну и так-же от безделия пойдут майданить.
Во-вторых, в регулярной армии не будет необходимости в таком количестве служащих, соответственно пополнится армия безработных. А за копейки (без боевых) служить ни кто не будет. Поэтому регулярно и постреливают, ибо нет выстрела - нет боевых.
В-третих, рухнет национальная (точнее националистическая) идея "Россия - агрессор", соответственно украине не за чо платить из-за рубежа. Да и сами нацисты уже начинают угрожать еще ни чего не сделавшему, а только подумавшему Зеленскому.
   Trimax
 
541 - 14.06.19 - 16:25
(539) ""Для меня это самая главная цель – остановить войну, остановить огонь, вернуть наших заложников домой"(С) Зеленский
Ни о каком обмене нет и речи.
И самое интересное. Зеленский считает жителей донбаса украинцами, НО! хочет их обменять!!! на украинцев!!! Т.е. уже на стадии риторики в слове "обмен", идет разделение на "правильных" и "неправильных" украинцев.
   ЧессМастер
 
542 - 14.06.19 - 16:26
(540) А как тогда Зе собирается выполнять свои предвыборные обещания о мире на Донбассе если прекращение войны ему не выгодно ?
   Trimax
 
543 - 14.06.19 - 16:30
(542) А он собирается их выполнять? Пока он только замутил "дворцовый переворот".
   Фрэнки
 
544 - 14.06.19 - 16:30
(542) он и президентом становиться не собирался - Ксюша в версии 2.0
Просто у него был фильмец клевый. Вот из за фильма он и получил эту роль.
Помнишь, как в песне у Шевчука "я получил эту роль, мне выпал счастливый билет..." Только когда слушаешь, как он эту песню исполняет, то сразу же понимаешь, что ни хрена билет не счастливый
   flame
 
545 - 14.06.19 - 16:32
(541)"Ни о каком обмене нет и речи. "
"Зеленский считает жителей донбаса украинцами, НО! хочет их обменять!!! на украинцев!!! "
Так об обмене речь не идет, или все-таки хочет обменять?
   Trimax
 
546 - 14.06.19 - 16:32
(542) ИМХО. Самый простой и эффективный способ - это отпустить Донбас как автономию или "непризнанку". России этот чумадан без ручки пока не нужен. Поэтому сами наладят отношения.
   flame
 
547 - 14.06.19 - 16:33
(544)А ты причину со следствием не путаешь?:) Мне, кажется, наоборот, это фильм был началом его рекламы как президента
   Фрэнки
 
548 - 14.06.19 - 16:34
(547) в каком году?
   Trimax
 
549 - 14.06.19 - 16:34
(545) В этом и кроется "украинская хитрость": с одной стороны это обмен между воюющими сторонами, с другой стороны не может быть обмена граждан украины на граждан украины в украине.
   Фрэнки
 
550 - 14.06.19 - 16:35
(547) тогда вообразить для Зе какую-то возможность попадания в политику никто и помыслить не мог
   Фрэнки
 
551 - 14.06.19 - 16:36
Сразу были танцы
Затем - аресты.
Ну вот и решили совместить (с) из старого кино, недословно.
   flame
 
552 - 14.06.19 - 16:38
(550)Это просты люди не могли представить. а закульсье потому и правит миром, что мыслит на несколько лет вперед
   flame
 
553 - 14.06.19 - 16:40
(549)"не может быть обмена граждан украины на граждан украины в украине." Почему такого не может быть?
   Фрэнки
 
554 - 14.06.19 - 16:44
(552) ну да. 2015 году сериал уже пошел в трансляцию.
Я имел ввиду, что сразу посмотрели, как он сыграл роль в фильме, как этот фильм отыграл на восприятие шир-нар-массами и тогда уже на фоне наличия этого успеха "Зекоманда" избрала себе именно Зе в качестве кандидата.

Ксюша ведь тоже не настолько дура, насколько она кажется иногда и полезла в политику вполне осознано. Но у ней все получилось намного лучше для нее.

А вот что получится у Зе в реальности, а не в кино? Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
   Trimax
 
555 - 14.06.19 - 16:47
(553) А ты сможешь вернуть сам, себе, себя?
   Davalebor
 
556 - 14.06.19 - 16:49
(555) Ну назови это обменом донецких, на бендеровцев. И уже сразу можно обмен провести. А если называть и тех и других украинцами то обмен уже нельзя провести?
   Trimax
 
557 - 14.06.19 - 16:50
(554) Ксюша "недожала". Она выдвинула программу "против всех". Если-б она выдвинула хотя-бы междустрочную противпутина, то процент, возможно был-бы больше, если-б у Путина был рейтинг, хоть на половину меньше. Слишком много условий.
   Trimax
 
558 - 14.06.19 - 16:51
(556) А это уже разделение "правильных" украинцев на "не правильных", соответственно фашизм/нацизм ни чем не прикрытый.
   ЧессМастер
 
559 - 14.06.19 - 17:30
(546) "России этот чумадан без ручки пока не нужен."

России нужно снятиие санкций. Для снятия санкций нужна картинка для европейских политиков "мы за выполнение Минских соглашений - а вот Зе их не выполняет".
   ЧессМастер
 
560 - 14.06.19 - 17:32
Политологи считаю что США скоро будет не до Украины

https://ukraina.ru/exclusive/20190614/1023907581.html

"Российский политолог Борис Межуев допускает, что между Россией и Украиной возможно улучшение отношений. Оно может проявиться в обмене пленными между Украиной и ЛДНР, выдаче граждан России из украинских тюрем, а со стороны России — украинских моряков, разведении войск в Донбассе на линии соприкосновения, проведении выборов в Донбассе, «как того хотят ЛДНР», и в «частичном признании этих выборов Киевом, разблокировании Донбасса со стороны Украины».
«Возможно, даже частичное признание властей ЛДНР для какого-то будущего устройства Украины. Вот примерно что-то такое может происходить.

Конечно, речь не идет о признании Крыма российским. Просто превращение этой проблемы с Донбассом в проблему а-ля Приднестровье. Даже частичное снятие санкций с России со стороны Запада за Донбасс. Вот такое потепление отношений между Россией и США — оно уже есть, мы его видим», — рассказал Межуев."


А причина очень проста. США всерьез планируют заняться Ираном.

"Сейчас появилась возможность нормализировать российско-украинские отношения. Об этом в четверг, 13 июня, заявил замглавы МИД России Григорий Карасин. По его словам, есть «форточка возможностей», и главное, чтобы в эту «форточку возможностей» посылались конструктивные сигналы, а не «затасканные русофобские комментарии и призывы».

В то же время вполне может поменяться позиция США по украинскому кризису. У Штатов назревает открытый конфликт с Ираном, и может оказаться, что Вашингтону — не до вопросов Украины.

Косвенно это подтвердил помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон. Он написал в Twitter, что избрание президентом Зеленского создаёт новые возможности для урегулирования в Донбассе, «что является ключевым шагом для налаживания отношений США с Россией»."
   Вафель
 
561 - 14.06.19 - 17:33
(560) санкции наложены не потому что мы что-то там не выполняем.
   Вафель
 
562 - 14.06.19 - 17:33
не уж то ты действиетльно такой наивный? как ты вообще до своего возраста дожил?
   ЧессМастер
 
563 - 14.06.19 - 17:41
(561) https://ria.ru/20190506/1553311752.html

БЕРЛИН, 6 мая - РИА Новости. Условием снятия санкций с России является реализация минских соглашений, с этой целью должна быть продолжена работа в "нормандском формате", заявил журналистам в Берлине вице-президент бундестага Томас Оперман после встречи с делегацией Госдумы во главе с первым вице-спикером Александром Жуковым.

"Я считаю, что мы должны говорить о санкциях, которые разделяют нас. Я уверен, что есть возможность снять эти санкции на взаимной основе. Но предпосылкой для этого является то, что мы продолжим в "нормандском формате" переговоры о конфликте на востоке Украины и о реализации минских соглашений в интересах обеих сторон, при обеспечении защиты российского меньшинства на Украине и при полном уважении к государственной границе и суверенитету Украины", - сказал Оперман.

"Если мы достигнем такой договоренности, то я вижу возможность для снятия санкций обеими сторонами", - добавил он, подчеркнув, что между ЕС и Россией "существуют значительные общие интересы", призвав к более тесному сотрудничеству между Евросоюзом и Евразийским экономическим союзом."


И самое главное

"В последнее время в странах ЕС все отчетливее звучат мнения о необходимости отмены санкций в отношении РФ."

Ты сам себе противоречишь.

Якобы придумали повод чтобы никогда не снимать и тут же постоянно думаю как найти предлог чтобы их снять.
   ЧессМастер
 
564 - 14.06.19 - 17:44
(562) Причем тут наивность ?

Представители ЕС прямым текстом говорят что санкции мешают обоим сторонам. И что надо найти способ их снять.

Я думаю что будут давить на Зе чтобы он выполнял Минские соглашений..
На Россию давить бесполезно.
   Вафель
 
565 - 14.06.19 - 17:55
(564) Говорят что мешают, а сами при этом хайли лайкли
   ЧессМастер
 
566 - 14.06.19 - 18:16
(565) хайли лайкли это методы Британии и США.
А немцы ищут способы снять санкции. И ведут переговоры об этом.
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
567 - 14.06.19 - 18:17
(566) значит их мнение не особо в почете
   GreyK
 
568 - 14.06.19 - 18:37
(567) Ну как бы у них на постоянной основе легионеры хозяев находятся, было бы удивительно если они вдруг стали самовольничать.
   ЧессМастер
 
569 - 14.06.19 - 19:01
https://news.rambler.ru/world/42328376-timoshenko-rasskazala-o-padenii-ukrainskoy-ekonomiki/

"На Украине идет процесс колоссального ухудшения экономического положения, заявила лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV.

Она рассказала, что Нацбанк Украины начал печатать деньги, чтобы восполнить недостаток средств от налоговых сборов. Об этом сообщает

Она также добавила, что на фоне этой ситуации еще более угрожающим выглядит задолженность перед МВФ, часть которой Украина должна будет погасить в сентябре.

"Второй вызов, который стоит, и пока будут выборы, я убеждена, что никто даже с мыслями не соберется, что с этим делать, это то, что в сентябре у нас наступает пиковый объем возвращения внешнего долга. Два миллиарда долларов. Это более 50-ти миллиардов гривен", — сказала политик.

При этом она отметила, что у Киева сейчас нет программы сотрудничества с МВФ и другими кредиторами, потому что все внимание сейчас обращено на выборы и никто не занимается экономикой. Об этом сообщает Рамблер."


По всей видимости осенью будет дефолт. Поэтому Зе так и торопится провести выборы как можно скорее.
   Фрэнки
 
570 - 14.06.19 - 20:25
(566) ну и пусть ведут.

Только никто им снять санкции не позволит. Даже если Россия и Путин делали бы что-то иное.
Верней, санкций не было бы только в одном случае - если бы не было России.
   Фрэнки
 
571 - 14.06.19 - 20:26
https://pavel-shipilin.livejournal.com/1010136.html
Удивительное дело: когда укрополитики и военачальники рассуждают о том, что им помешало задавить Донбасс, они никогда не говорят, а зачем им, собственно, нужна эта победа. Нет, ну действительно: пришли, увидели, победили — что дальше?

Если бы они были честными, то ответили бы на этот вопрос. Хотя бы самим себе. Исходя из того, что все жители Донбасса, по их искаженной логике, — безнадежные сепары и колорады, а сотни вождей луганско-донецкого Майдана внесены в базу «Миротворец». Другими словами, в ЛДНР живут предатели Украины — все как один.

Всех предателей по законам военного времени ждал бы (и ждет до сих пор) расстрел на месте. Что было очевидно с самого начала, ведь мирные переговоры не ведут, приезжая на танках, прилетая на боевых самолетах и обстреливая жилые кварталы из «Градов».

И получается, что генерал, которого называют котловодом за особо выдающиеся полководческие качества, горько сожалеет о том, что в 2014 году ему не дали устроить полноценный геноцид собственных сограждан. Уж он-то бы там развернулся.

Так что относительно планов новой президентской команды продолжать войну на Донбассе до последнего украинца не должно быть никаких иллюзий. Они хотят и будут убивать. И совсем не хотят вести переговоры с восставшим против своих палачей регионом.

А иначе зачем назначать на высокую армейскую должность такого патологического убийцу, как Руслан Хомчак?
   ЧессМастер
 
572 - 14.06.19 - 20:31
(571) "они никогда не говорят, а зачем им, собственно, нужна эта победа"

Ответ простой. Потому что поражение это национальное унижение.
Наглядный пример война за Нагорный Карабах где вообще нет ничего ценного в отличии от Донбасса.
   ЧессМастер
 
573 - 14.06.19 - 20:40
(571) При этом Армения и Азербайджан так друг друга ненавидят что создается впечатление что одна страна у другой увела какой то кусор рая на Земле.
   Фрэнки
 
574 - 15.06.19 - 11:21
--- копипаста ---

Владимир Жириновский сказал отлично: мы занимались тем, что давали скидки на газ и нефть, а американцы работали с неправительственными организациями.

Что случилось на Украине - разожравшиеся на нефтяных и газовых дисконтах элиты передрались, часть сбежала, часть нас предала. А мы остались один на один с обобранным населением Украины, у которого были уже промыты мозги, а неправительственные фонды и организации подвозили чай на Майдан. Потому что мы, с нашим высокомерием, считали, что элиты сами разберутся с народом - а мы с условным Януковичем между собой договоримся. Поэтому, кстати, и Порошенко у нас долго ходил в «партнёрах», потому что нам долго было ещё удивительно и непонятно, как же так, он же такой же продажный куркуль, как и прошлые, вон, конфеты делает, неужели нельзя договориться. А механизм изменился, старая история не работает, работает именно «гуманитарная политика».

---

взято отсюда: https://newizv.ru/article/general/08-04-2019/evgeniy-primakov-hvatit-nam-balalaek-v-gumanitarnoy-politike
   DrZombi
 
577 - 17.06.19 - 08:47
(574) Предлагаете печеньки на майдане подвозить? :)
   DrZombi
 
578 - 17.06.19 - 08:50
+ Тоже не метод... 5 млрд, в итоге у американцев Украина с разрушенной экономикой, требующая колоссальных средств.
У РФ, стратегический Крым + (Донбасс + ЛНР на подходе), так же появились рычаги давления на Украину, кушать хотят все.... И голодным трудно быть не коррумпированным или пЭтриотом-скакуном :)
   Фрэнки
 
579 - 17.06.19 - 08:52
(578) ну это же не единственная фраза должна быть для таких глобальных выводов. Тогда надо на статью целиком смотреть и обсуждать ее. А она в целом не совсем про Украину.
   DrZombi
 
580 - 17.06.19 - 08:53
(579) Россия могла бы балаган на Украине прекратить за пару месяцев, но зачем, когда противник там увяз?
   Фрэнки
 
581 - 17.06.19 - 08:57
(580) Да, есть и такое мнение. Спорное. Но под этим мнением множество обоснований можно озвучить, если на то есть желание.

С другой стороны весьма странно, что ведущие там бизнес и довольно успешно отмывавшие там свои различные потоки, вдруг внезапно решились похерить все и махнули рукой "а пускай этот хомяк подавится" ( (с) старый южно-российский анекдот )
   DrZombi
 
582 - 17.06.19 - 09:02
(581) Судя про статью вашу в (574), там говорится об 1 млрд $, это равносильно былая фраза "Хватит кормить кавказ".
И байки, типо - "Можно было бы построить 1000 больниц, раздать бедным и выделить еще на пенсию" и т.д. либерастический бред.

Свобода, она требует вложения в виду противостояния России внешних сил, где первенство пока занимает США. :)

...
Уже столько раз данная тема обговорена. Мне просто скучно про неё писать много раз :)
   Loyt
 
583 - 17.06.19 - 09:04
(575) Забавно, когда антисемиты деланно возмущаются национальными притеснениями. :)
   DrZombi
 
584 - 17.06.19 - 09:05
(575) Зеня нормальный комик, мне нравится его выступления. Сейчас хоть все немного стало на свои места, а то из Порошенко комик так себе :)
   Фрэнки
 
585 - 17.06.19 - 09:14
(582) не совсем об этом я пишу. У меня есть понимание, что рассуждения Примакова шире и более размазаны, чем это нужно в отношении к Украине, причем, если говорить в прошедшем времени, то вопросов даже намного больше появится. Сейчас война и обед по расписанию - понимание несколько иное. А тогда - раньше - там, вна Украине, практически весь частный и крупный бизнес российского происхождения кормился.
И при этом профакали можно сказать все. Ну для определенности можно указать на Одесский припортовый завод просто в качестве единичного примера, а таких примеров там было в каждом буквально в каждом городе
   Loyt
 
586 - 17.06.19 - 09:15
(584) Порошенко - унылый клоун. Пьеро же!
   DrZombi
 
588 - 17.06.19 - 11:06
(585) Пойми, он узколобый, и шире своего носа не видит. 1 млрд, не так большая цена. При этом есть успехи.
А про Украину я вас писал, для примера. Нельзя что-то получить, не потеряв или не вложив. "Нельзя приготовить омлет, не разбив яйца" и т.д. по поговоркам и пословицам.
   DrZombi
 
589 - 17.06.19 - 11:09
(585) >>> Одесский припортовый завод

Да не волнуйся, веселуха еще предстоит, Зеня и Ко еще отберет у Порошенко заводики.
Вы же понимаете, что новая власть, новая игра с имуществом.
Если Зеня не откусит пирога Украинского, не попробует булку черствую... шут он и в президентах шут.
Это будет самый веселый клоун среди президентов Незалежной :)
   Serg_1960
 
590 - 17.06.19 - 11:26
(572) "Наглядный пример война за Нагорный Карабах где вообще нет ничего ценного" - это Вы загнули ради красного словца. Достаточно вспомнить что там есть огромные разведанные запасы золота и нефти. А если вспомнить нефтепровод Азербайджан/Грузия/Турция? По Нагорному Карабаху - кратчайший путь. Из-за непрекращающихся конфликтов толком ни золото, ни нефть не добывают и нефтепровод в обход пустили...
   ЧессМастер
 
591 - 17.06.19 - 11:31
(580) "Россия могла бы балаган на Украине прекратить за пару месяцев, но зачем, когда противник там увяз?"

Это каким же интересно образом ?
   ЧессМастер
 
592 - 17.06.19 - 11:37
(590) Сравните ценность Донбасса с десятками заводов и Нагорного Карабаха где кроме хилого сельского хозяйства ничего нет.


При этом армяне и азеры глотки за Карабах друг другу рвут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полезные_ископаемые_Нагорно-Карабахской_Республики

"Согласно экспедиции, проведённой Азербайджаном в советские годы, в Шаумяновском и Кашатагском районах Карабаха имеются следующие запасы руд металлов: золото – 1250 тонн, серебро – 4550 тонн, медь – 1840 тысяч тонн, свинец – 660 тысяч тонн, цинк – 775 тысяч тонн, кобальт – 150 тысяч тонн, хром – 2250 тысяч тонн. Также имеются значительные запасы алюминиевого сырья (до 120 млн. тонн) и железных руд с содержанием железа до 45 – 55%."

Во первых тысяча тонн золота - это немного.
Во вторых - если там такие большие запасы почему их во время СССР не разрабатывали ? Когда никаких конфликтов не было.
   ЧессМастер
 
593 - 17.06.19 - 12:24
(580) "Россия могла бы балаган на Украине прекратить за пару месяцев, но зачем, когда противник там увяз?"

Итак у России по сути было два варианта действий на Украине.

1. Янукович делает официальный запрос на ввод российских войск (по аналогии с Асадом).

Минусы этой схемы - кто не давал Януковичу разогнать Майдан своими силами ? Ведь вплоть до съезда в Харькове силовики ему подчинялись. После подавления Майдана из телевизоров неминуемо польется шквал пропаганды "злые москали отобрали у нас мечту о Европе". В результате через полгода Янукович проигрывает выборы. Крым в результате этого остается на Украине потому что провести референдум уже не дадут.

2. Ввод войск на Украину без запроса от Януковича.
Это официальная война. Дальше вроде все понятно.
   unregistered
 
594 - 17.06.19 - 12:51
(577) > Предлагаете печеньки на майдане подвозить?

Ну пока что эта американская стратегия работает и довольно редко даёт сбои.
В то время как российская политика, которая зачастую сводится к идеи подкупа верхушки различными методами (скидки на газ, "не замечать" изъятия газа из трубы, и т.д.) частенько даёт сбои после смены режима, последовавшей вслед за печеньками.

Нужен компромисс. Нельзя было игнорировать откровенно слабые и ошибочные действия Януковича. А мы решили - а фигня, *авно вопрос - мы же 3 лярда € забашляли - всё будет шоколадно - Янукович разрулит. И проморгали майдан. Не разрулил. Другой вопрос, что зато с Крымом всё удачно сложилось. А если бы не сложилось?...

В международной политике в отношении тех стран, где у нас есть свои геополитические интересы, работать надо на всех направлениях - и с правительствами, и с неправительственными организациями, и с оппозицией (если надо то и печеньем кормить). Чтобы не получилось так, что 3 млрд. € возвращать некому. Не считая всех прочих сопутствующих потерь бизнеса, экономических, политических.
   Джинн
 
595 - 17.06.19 - 12:56
(590) Нефть в Карабахе?! Что, прямо в горах добывают?
   Serg_1960
 
596 - 17.06.19 - 13:29
Согласно докладу, датируемому маем 1968 года, в Нагорном Карабахе и сопредельных с ним районах имеются следующие запасы промышленной категории: золота – 1250 тонн, серебра – 4550 тонн, меди – 1,84 миллиона тонн, свинца – 660 тысяч тонн, цинка – 775 тысяч тонн, кобальта – 150 тысяч тонн, хрома – 2,25 миллиона тонн, а с учетом смешанных месторождений – 3,5 миллиона. Отмечены также значительные залежи бокситов – до 120 миллионов тонн с высоким более 40% содержанием основного сырья...

По оценкам Университета им. Джона Хопкинса, в долине Аракса, часть которой распространяется и на юг Нагорного Карабаха, находятся три месторождения углеводородов с общими запасами не менее 150 миллионов тонн нефти и до 250 миллиардов кубометров газа. В том же регионе известно семь так называемых локальных ловушек, где сосредоточено до 5 миллионов тонн нефти и 10–20 миллиардов кубометров газа...

Источник: "Карабах: Война за недра" https://russian-om.livejournal.com/1388886.html
   DrZombi
 
597 - 17.06.19 - 13:53
(591) Придумай, ты же программист, на 50% уже телепат и экстрасенс. При твоем присутствии уже любой ПК начинает работать как задумал пользователь, а не заложил разработчик :)
   Джинн
 
598 - 17.06.19 - 13:59
(596) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники... (с) Падал прошлогодний снег.
   DrZombi
 
599 - 17.06.19 - 14:01
(593)  >>> 2. Ввод войск на Украину без запроса от Януковича.
Это официальная война. Дальше вроде все понятно.

Как показывает практика США, вы не до оцениваете людскую трусость.
Нечего непонятно, и было бы не чуть не хуже, чем сейчас с санкциями.
Просто Хунтята бы орали из-за бугра, если кому удалось убежать.

...
И да, я думал вы придумаете куда более интересный способ, кроме ввода войск...
https://topwar.ru/30287-osnovy-snayperskogo-remesla.html :)

По ссылке:
...При ликвидации массовых беспорядков, организованных с целью захвата власти, первоочередная задача снайперов заключается в изучении объекта охраны, выявлении лидеров группы и прилегающей к объекту местности...
   Loyt
 
600 - 17.06.19 - 14:58
(593) Вообще-то ещё был вариант оставить украинцев самих между собой разбираться. Всё бы закончилось ещё весной 2014-го.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.