Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Примечательные события

OFF: Федеральный ядерный центр в Сарове закупает партию икон

[Волшебник, 25.05.19 - 09:15]
OFF: Федеральный ядерный центр в Сарове закупает партию икон
Я
   Bandy
 
25.05.19 - 00:12
Федеральное государственное унитарное предприятие «Российский ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики» в Сарове объявило тендер на приобретение сборного лота, в составе которого почти 80 икон Серафима Саровского, украшенных стразами и в багете «под золото». При этом иконы должны быть упакованы в подарочные футляры. Итоги запроса котировок подведут 19 июня 2019 года, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

Закупка книг, икон и картин религиозной направленности производится у субъектов малого и среднего предпринимательства, только они могут стать участниками тендера. Начальная стоимость сборного лота — 2 304 186,93 рубля.

В состав закупки входят 76 малых икон Серафима Саровского. Стоимость одной иконы — 3 271,18 рубля. Иконы должны быть размером 110 мм на 135 мм, украшены стразами размером 2 мм и 3 мм, помещены в пластиковый багет, под золото каждый. Упаковка каждой иконы — подарочный футляр из дерева.

«В центре основания крепится шёлковая лента синего цвета, для удобства извлечения изделия из коробки. На внешней стороне крышки по периметру имеется декоративный фриз. Крышка и основание скреплены между собой с одной стороны двумя металлическими петлями золотистого цвета, с противоположной стороны — металлический замок золотистого цвета. Гарантийный срок на продукцию 12 месяцев. Страна происхождения — Россия. Производитель — ООО «Ростр», — уточняется в техзадании.

Также закупить планируется 95 книг-плакеток «Серафим Саровский» стоимостью 5 104,77 рубля за единицу. Этот товар должен быть покрыт флоком с наружной и внутренней стороны производства Швейцарии, в правой части книги-плакетки — композиция, включающая в себя Тропарь молитвы Серафима Саровского, заключенный в декоративную рамку. Обе композиции необходимо заключить под прозрачное стекло и в рамку из тонкого металла цвета «золото».

Ещё 70 книг-плакеток стоимостью 5 092,97 рубля за штуку — это иконы Феодора Ушакова, выполненные методом гальванопластики. В правой части композиции предполагается декоративная рамка с узором и молитвой.

Помимо этого, в составе лота — 188 пластиковых пакетов с эмблемой ВНИИЭФ, два зеркальных панно «Саровская пустынь» стоимостью 14 244,44 рубля каждое, 64 панно «Саровская пустынь» во флокированной упаковке по 7 871,74 рубля за единицу, 90 триптихов «Саровская пустынь» ценой 7 325,56 рубля.

У всех товаров указан один и тот же производитель — ООО «Ростр». Про него известно, что он базируется в Саранске, ООО учреждено в 1999 году. Директор и единственный владелец — Николай Козин, уставный капитал — 10 тыс. рублей. ООО также выступало соучредителем трёх юрлиц, одно из них действующее — некоммерческое партнёрство «Культурно-просветительский мобильный 4D музей», который создан с участием ГАУ Мордовии «Госинформ» и Мордовского республиканского музея изобразительных искусств имени С. Д. Эрьзи.

Напомним, город Саров с 1946 года имеет статус закрытого административно-территориального образования. Градообразующее предприятие города — ядерный центр, который стоит на месте, где ранее был знаменитый Саровский монастырь. Первым монахом-отшельником монастыря был инок Феодосий, но более знаменитый обитатель — Серафим Саровский.

Источник: https://regnum.ru/news/society/2634444.html
 
 
   la luna llena
 
201 - 27.05.19 - 12:05
(198) факты не списывающиеся в твою теорию не замечаем намерянно?
Нет никакого смысла считать сколько храмов построено, надо считать +- сколько разрушено и только в процентах к прошлому веку. Тогда будет какой-то смысл в ссылке.
   Амулет
 
202 - 27.05.19 - 12:06
(163) Понимание абсурдности богов вытекает не из коммунистической идеологии, а из материалистического (научного) мировоззрения.

Достаточно освоить программу средней школы, чтобы не вестить на клерикальную пропаганду.
   Fish
 
203 - 27.05.19 - 12:06
(199) На деньгах у них масонский знак вообще-то. Что-то фиговый из тебя историк. Куда ни копни - ничего то и не знаешь :))
   Oftan_Idy
 
204 - 27.05.19 - 12:07
(202) Бинго!

Именно поэтому в 19 в в РФ идет спад религиозности.
Наконец-то начали завозить образование. Пока еще не для всех конечно, но уже больше чем для царя,боярина и попа
   los_hooliganos
 
205 - 27.05.19 - 12:08
Бесовщина в людях сразу видна. Особенно с этим умением отличился Соловьев.
   Oftan_Idy
 
206 - 27.05.19 - 12:08
(203)
Во-первых причем тут история?
Во-вторых - у них на долларе, кроме массонского знака, есть еще много всяких символизмов.

Ты хочешь сказать что там нет надписи "Мы верим в бога"?
   los_hooliganos
 
207 - 27.05.19 - 12:09
(202) Да но этого недостаточно, чтобы прекратить смотреть телевизор ;)
   Fish
 
208 - 27.05.19 - 12:09
(201) Но факт возведения церквей в СССР говорит о том, что власть боролась с религией не так яро, как по вашей теории, а народ так и вовсе не боролся - т.к. церкви возводят именно для народа.
   Oftan_Idy
 
209 - 27.05.19 - 12:09
(205) Да, Соловье опустился просто на днище
   los_hooliganos
 
210 - 27.05.19 - 12:10
(206) Там еще есть знак иллюминатов.
   Fish
 
211 - 27.05.19 - 12:10
(206) "Ты хочешь сказать что там нет надписи "Мы верим в бога"?" - Именно. Там есть надпись "in god we trust" - "На Бога уповаем" :)))
   los_hooliganos
 
212 - 27.05.19 - 12:11
(208) Хм.. судя по реакции народа на РПЦ в Екатеринбурге, становится понятным почему рабочие и крестьяне сносили храмы и казнили попов
   Mikeware
 
213 - 27.05.19 - 12:11
(202) недостаточно. потому. что в программе средней школы уже есть "история мировых религий" ктороая по факту выливается либо в профанацию, либо в преподавание господствующей в данной местности религии.
   Oftan_Idy
 
214 - 27.05.19 - 12:11
(208) " говорит о том"

Совершенно не говорит.

Советская власть боролась с церковью в начале, потому что церковь была сильна и была противником.
Затем в ВОВ церковь восстановили, потому что она была нужна в этот момент.
Затем после войны уже не было никаких гонений на церковь, всем было пофиг. Хочешь молись хочешь нет, только за свой счет
   Fish
 
215 - 27.05.19 - 12:12
(212) Ебург - отдельная история. У них там своя религия - Ельцин-центр :))
   los_hooliganos
 
216 - 27.05.19 - 12:13
(214) После войны это была не церковь, а отдел КГБ
   Oftan_Idy
 
217 - 27.05.19 - 12:14
(215) Ебург - не Россия? Вы заблуждаетесь, сваливая все на Ельцин центр и посольство США
   Mikeware
 
218 - 27.05.19 - 12:14
(208) В позднем СССР государство с церковью не боролось и признавало ее право на существование (забавно, чтона приемах в чемть зауска первого космонавта, например, были верховные предствители духовенства - главпоп, главмулла и еще кто-то..), но не поошрялось.
И это правильно
   la luna llena
 
219 - 27.05.19 - 12:14
(208) еще раз говорю, список ничего не значит, нужно знать количество действующих церквей в процентах к прошлому периоду и процент прихожан опять же в сравнении.
Я выше ссылку присылала, что власть не боролась с церковью яростно, она просто перестала ее финансировать в 18 году и запретила торговать в 29 году. Ссылки на документы все есть.
   Fish
 
220 - 27.05.19 - 12:15
(218) По моей ссылке есть не только поздний СССР, но и вполне себе ранний, довоенный.
   Oftan_Idy
 
221 - 27.05.19 - 12:15
(216) Ха, до войны революции было почти то же самое.
Петр-I задавил попов и сделал их министерством.
Даже "демонический Иван Грозный" это не смог, а Петр смог.
   Fish
 
222 - 27.05.19 - 12:15
(219) Количество тут неважно. Важен сам факт того, что церкви строились.
   Oftan_Idy
 
223 - 27.05.19 - 12:16
(220) Я не пойму что ты хочешь сказать то?
У тебя СССР боролся с церковью или нет?
   Oftan_Idy
 
224 - 27.05.19 - 12:17
(222) Блин, как раз количество и важно.
   Mikeware
 
225 - 27.05.19 - 12:17
(222) При СССР строились приюты для отказных детей. и школы (в т.ч. интернаты) для умственно неполноценных. можно ли на этом омновании считать что в СССР были сплошь отказы от детей и дети-дауны?
   la luna llena
 
226 - 27.05.19 - 12:18
(222) конечно строились, только идиот будет утверждать обратное, но это никак не связано с обсуждаемой нами темой
   Oftan_Idy
 
227 - 27.05.19 - 12:18
(215) " Ебург - отдельная история. "

А Исакий? Или Питер это тоже отдельная история?

Так и в Москве периодически бывают митинги против очередного храма в очередном парке.
Пару лет назад в Бабушкинском парке были митинги.
Москва - тоже отдельная история?
   Fish
 
228 - 27.05.19 - 12:19
(223) Я хочу лишь сказать, что до войны (и во время неё) верующих в СССР было таки большинство. И власть это не поощряла, конечно, но и строгих запретов не было.
   Амулет
 
229 - 27.05.19 - 12:19
(180) "Нынешнего восстановления" религиозности не существует.
Понастроенные храмы в основном стоят пустыми.

Только 5 процентов жертв религиозной пропаганды является воцерковленными.

Остальные не желают знать ни догматов, ни символа веры, ни молитв, и тем более не признают власти священников над собой.
Да и писание никогда не читали. Иначе захлопнули бы ее сразу на описании того, что земля сотворена за семь дней, причем вместе с животными.

Они — не настоящие верующие, а просто идеологически оболваненные.
   la luna llena
 
230 - 27.05.19 - 12:19
(215) у нас во Владимире тоже были митинги против строительства храмов
 
 
   Fish
 
231 - 27.05.19 - 12:20
(227) А что Исаакий? Чем он тебе не угодил?
   exwill
 
232 - 27.05.19 - 12:20
(221) Справедливости ради, надо сказать, что Иван Грозный начал этот процесс и проделал значительную часть работы. А отец Петра ее практически завершил. Петру ничего особо и делать не надо было, цыкнул на патриарха, тот и заткнулся.
   Fish
 
233 - 27.05.19 - 12:21
(230) Безбожники и одержимые бесами :)))
   Mikeware
 
234 - 27.05.19 - 12:22
(233) и в Челябинске были. против часовни напротив ЮУрГУ.
И еще в паре мест.
может, все-таки у вас там что-то не правильно?
   la luna llena
 
235 - 27.05.19 - 12:23
(233) угу, причем таких большинство
   Mikeware
 
236 - 27.05.19 - 12:24
(231) то, что толстопузые решили "вернуть себе здание". у нас, твари, органный зал забрали
   Джинн
 
237 - 27.05.19 - 12:25
(230) Да и пусть будут. В чем тут проблема? Если нет скакунов на митингах и заборы не ломают, то пусть себе митингуют.

Причем не обязательно верующие должны быть за строительство храма - у них нет "партийной дисциплины". Может им удобнее в храм в соседнем квартале сходить, чем детей в парк через полгорода везти каждый раз.
   la luna llena
 
238 - 27.05.19 - 12:26
(234) подобные волнения идут в каждом городе, просто на федеральный уровень информация не выходит обычно
   Джинн
 
239 - 27.05.19 - 12:26
(236) У Вас был органный зал? Круто. А как он попал в Вашу собственность? Вы его построили?
   Rovan
 
240 - 27.05.19 - 12:26
(229) никогда не думал, что мифы и религии подают информацию образно, а не буквально ?
Например 7 дней - означает "семь периодов" (эпох).

Как например в популярном сейчас термине "дорожная карта" - там ни к дорогам ни к географии нет отношения.
http://novznania.ru/archives/358
   Fish
 
241 - 27.05.19 - 12:28
(236) "то, что толстопузые решили "вернуть себе здание""- Откуда ты это взял? Из рассказов СМИ?

"14 марта 2017 года вице-губернатор Владимир Кириллов сообщил, что на тот день в администрацию Санкт-Петербурга не поступало официальное обращение РПЦ о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор#Вопрос_о_передаче_собора_Русской_православной_церкви
   Амулет
 
242 - 27.05.19 - 12:33
(240) Это — ненаучная гипотеза неэффективных мыслителей.

Признание образности писания неизбежно приводит к выводу о том, что переда нами сказка, а не слово божье.
   Aleksandr N
 
243 - 27.05.19 - 12:50
(38) Ё - факультативная буква:
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo
   Oftan_Idy
 
244 - 27.05.19 - 12:50
(231) Мне Исакий угодил, это музей. И я там как раз на майских был.
А вот РПЦ его отжало. Но пока в итоге вроде оставили, на время. Потому что протестующих было много
   Rovan
 
245 - 27.05.19 - 12:51
(242) о да !
Дело в том, что все сказки как мы знаем их сейчас - это сокращенные мифы и легенды, которые когда-то были местными религиями.
Если некая новая религия сменит христианство, то оно будет считаться сказкой, а главном Богом станет кто-то другой:
Один, Кришна, Будда...еще кто-то.
   Глупый ответ
 
246 - 27.05.19 - 12:51
(165)  А как еще себя вести людям, которые служат существу, который устроил 2 конца света. Содом с гоморой угробил https://yandex.ru/images/search?text=вася%20ложкин%20только%20верой%20трудом&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fs00.yaplakal.com%2Fpics%2Fpics_original%2F5%2F5%2F9%2F12725955.jpg&rpt=simage
   Oftan_Idy
 
247 - 27.05.19 - 12:52
(240) Ну начинается.
Трактовать библию (или любую другую книгу "догматов") можно сколько угодно по разному. Как надо так и повернуть.

С чего это вдруг 7 дней - 7 эпох? На основании чего такой вывод?
   Джинн
 
248 - 27.05.19 - 12:58
(244) Не звездите. Исакий так и остается музеем в государственной собственности. У РПЦ уже нет на него претензий. Собственно и не было - это больше инициатива бывшего губернатора была, хотевшего такой подарок сделать. Он из яро верующих. К счастью после массы возмущений эту тему замяли.
   la luna llena
 
249 - 27.05.19 - 13:01
(248) вот я о том же писала, власть оторвана от народа ибо считает, что большинство у нас верующих и поддержит эту идею
   Джинн
 
250 - 27.05.19 - 13:05
(249) Увы, это проблема любой власти, проецирующей свое мироощущение на всех остальных и желающей "осчастливить" всех своей единственно-правильной версией действий. Собственно для этого и идут во власть в основной массе. К сожалению далеко не все согласны быть "осчастливленными" подобным образом. Механизм обратной связи должен быть.
   Глупый ответ
 
251 - 27.05.19 - 13:08
Странно почему олегархи не СЮТы и дома пионеров-зачеркнуто(путинят-медвежат) строят, а храмы? Чего за извращенное мировосприятие? Среди всего унылого ховна только Галицкий футбольный комплекс построил. Остальные строят гостиницы ТАМ, а тут только храмы.
   Глупый ответ
 
252 - 27.05.19 - 13:10
Причем храмы не железному человеку и не даже супермэну, а существу который придумал трипер. Как? Почему?
   Oftan_Idy
 
253 - 27.05.19 - 13:10
(248) "Не звездите."

Это вы, товарищ Джин, не звездите. Я все правильно написал.

"У РПЦ уже нет на него претензий"
Да, УЖЕ нет. Я это и написал. Точнее "пока нет". Потому что поднялась туча фекальных масс с митингами в Питере.

". Собственно и не было - это больше инициатива бывшего губернатора была, хотевшего такой подарок сделать. "

Нет, это ложь.
Это запрос именно РПЦ, а не какого-то губернатора.
Потому что у РПЦ теперь по закону есть возможность отжимать землю и здания, чем они упорно и занимается с момент о принятии закона.
   Oftan_Idy
 
254 - 27.05.19 - 13:11
(252) "а существу который придумал трипер"

Это ты о чем?
   Глупый ответ
 
255 - 27.05.19 - 13:12
(254) Ну кто землю, воду и все что на ней бегает и скачет сделал?
   Джинн
 
256 - 27.05.19 - 13:12
(253) Митинги, кстати, не сильно помогли. А вот всякие музейные товарищи и пр. искусствоведы тихой сапой таки добились своего.
   Oftan_Idy
 
257 - 27.05.19 - 13:13
"Митрополит сравнил протесты в Екатеринбурге с расстрелом царской семьи"

https://www.rbc.ru/society/27/05/2019/5ceb9d859a79472d74f14fdd?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop";

Бой еще впереди. Они просто так не отступят.
   Глупый ответ
 
258 - 27.05.19 - 13:13
Причем биологическую фауну сделал мягко говоря, так себе. Все друг-друга жрут по чем зря, кидают, режут, да вешают. Трипер опять же.
   vvspb
 
259 - 27.05.19 - 13:14
(215) Ебург - отдельная история. У них там своя религия - Ельцин-центр :))\\\ Ельцин-центр -- свердловчанам он нужен не больше чем вам, сомневаюсь что по просьбам жителей его воздвигли. А вот застраивать сквер...
   Oftan_Idy
 
260 - 27.05.19 - 13:14
(256) Все с точностью наоборот.
На искуствоведов всем насрать.
А митинги сейчас власть очень не любит.

В Ебурге до ВВП дошло, он сразу цыкнул чтобы говно это не разжигать. Ему не нужен митинг-срач на пустом месте
   Oftan_Idy
 
261 - 27.05.19 - 13:15
(258) Мне трудно понять вашу глубокую логику
   Глупый ответ
 
262 - 27.05.19 - 13:20
(261) http://bibliya-online.ru/sotvorenie-mira-bogom-bibleyskaya-is/

на 6й день создал человека и (трипер со спидом), дабы человек не расслаблялся.
   Амулет
 
263 - 27.05.19 - 13:20
(245) Не, наоборот.

Не все сказки — бывшие религии, а все религии основаны на идеях народных сказок.
Образ Иииуса и прочих человеко-богов создан по образу и подобию человеческому, а не наоборот.

Ибо в основе- функция воображения человека и порождаемые этой функцией образы.
   Krigal
 
264 - 27.05.19 - 13:31
(262) Нет. Ошибаетесь. Не было ничего такого. Все жили в мире и гармонии. И только когда глупые и наивные дети не ведая что делают (они же не познали еще добро и зло), вкусили запретный плод с дерева, которое Господь сам там любезно разместил - тогда всё и началось. Ох уж эти пути Господни.
   Глупый ответ
 
265 - 27.05.19 - 13:42
(264) Вот и мне не понятно, почему ставят памятники не только суке, но еще и провокатору. Ставили бы лучше супермэну что ли?
   los_hooliganos
 
266 - 27.05.19 - 13:53
(263) Религии все основаны на почитании предков.
Далее религии мутировали и эволюционировали под требования и желания истеблишмента любого общества.
Для обычного гражданина религия это вариант постправды. Верить или нет в постправду личное дело каждого человека.
 
 Рекламное место пустует
   Hillsnake
 
267 - 27.05.19 - 14:06
(266) Макаронный монстр чей предок ?

ну и там все остальные  современные.
   Rovan
 
268 - 27.05.19 - 14:06
(247) "и дал свету имя «день»"
День - это синоним слова свет, т.е. некий порядок.
   Oftan_Idy
 
269 - 27.05.19 - 14:13
(268) ну алиас.

Свет AS День
   Oftan_Idy
 
270 - 27.05.19 - 14:14
(265) Ты рискуешь пойти по этапу за оскорбление чувств верующих.
   leonidk
 
271 - 27.05.19 - 14:18
Религия - атавизм цивилизации. Человечество становиться старше и как дети перестают верить в деда мороза, так и общество перестает верить в Бога.
   Глупый ответ
 
272 - 27.05.19 - 14:18
(270) Во первых,  вы все ребята, тут отличились, как недуховноскрепные и плачет по вам зона. Во вторых, если бы я в конкретном храме это гвоздем нацарапал, то да. А так хз, может тот, а может однофамилец просто. Много ли этих еговых, да иешуа по свету бегает. Я мгновенно, заднюю дам.
   Krigal
 
273 - 27.05.19 - 14:21
(265) Ну такую кашу заварил. Я считаю это достижение. Можно ставить в качестве признания его победы над здравым смыслом. А супермен мне не нравится. Силы свои получи случайно, еще и трусы носит по верх штанов.
   Глупый ответ
 
274 - 27.05.19 - 14:27
   Глупый ответ
 
275 - 27.05.19 - 14:27
   Oftan_Idy
 
276 - 27.05.19 - 15:10
(271) Хорошо сказал

(272) "много ли этих..."

это ты следователю расскажешь
   OnNeOn
 
277 - 27.05.19 - 15:14
(0) После чернобыля решили перестраховаться)
   Lama12
 
278 - 27.05.19 - 15:44
(271) Увы нет. Институт религии нужен обществу для "сглаживания" потенциально опасных последствий быстрого развития технологий и, как следствия, быстрого изменения социальной морали.

(0) После информации полученной от человека работающего на ядерной электростанции, испытываю двойственные чувства. С одной стороны гордость за советских ученых которые разработали не только техническую часть технологий, но и качественно проработали социальные моменты при разработке техники безопасности. С другой стороны, жалко что отрасль вырождается. Места передаются по наследству. Если в семье сотрудника электростанции не рождается мальчиков, то ему скидываются на то что б он продал свое место. Кто больше предложит, детям того место и достается. Так что, не удивительно что иконки закупают. Когда общество изолированно оно начинает деградировать и постепенно приходит к религии как к психологическому инструменту разгрузки. Они же живут все в одном микрорайоне.
   Rovan
 
279 - 27.05.19 - 15:49
(271) в науке есть понятие "граница неизвестного" или просто "граница науки"
И тем шире научные знания - тем больше эта граница.
Т.е. чем больше ты знаешь, тем большим знанием обладаешь о своих незнаниях.
(всё неизвестное кратко называют "Бог").

https://fil.wikireading.ru/3255
   Krigal
 
280 - 27.05.19 - 16:05
(278) Что это за потенциально опасные последствия развития технологий? Уж не запрет ли переливания крови и ЭКО, или может паспорта электронные? Да и мораль, которой учит церковь - весьма спорная и работает весьма условно.
   Lama12
 
281 - 27.05.19 - 16:27
(280) Любая технология влияет на мораль и социальные ценности. Много ли раньше людей делали свои фотки в стиле ню и раздавали своим партнерам негативы? Много ли людей выставляли на общественный показ свою жизнь? Да много чего технология дает... Опасны не сами технологии, а переходный момент от появления технологии, до приспособления общества к ней. Ядерная бомбежка случилась сразу после изготовления бомбы. Изобретя нож, можно пойти резать соплеменников, а можно пищу разделывать. Религия демпфирует этот переход, т.к. мораль медленно меняется.
Запрет переливания крови был тогда, когда эту технологию только начали опробывать, и последствия были очень рискованны. Про группу крови тогда не знали. Религиозные были защищены от риска заражения крови. Да, они принимали другие риски, но эти риски были естественными в те времена. ЭКО - это вообще чистый маркетинг. Тут технологии научной нет. Электронные паспорта? В переходный период будет много ошибок, много подделок, много попыток подкупа администраторов. Только религиозные люди, которые будут отказываться от электронного паспорта, будут наиболее защищены. Религия выделяет определенный пласт общества, который держится за "старое", "традиционное", и именно поэтому они выживают.
   la luna llena
 
282 - 27.05.19 - 16:36
(278) очень интересная мысль, но неправильная.
Статистика показывает, что чем активнее развивается общество, тем меньше там религиозных людей.
   la luna llena
 
283 - 27.05.19 - 16:38
(281) и именно поэтому они выживают - именно поэтому они вымирают, как те, что отказываются от переливания крови в 21 веке.
   Lama12
 
284 - 27.05.19 - 17:00
(282) А можно статистику? Моя информация говорит мне об обратном. США - куча религий. Практически нет атеистов. Восток - одна сплошная религия. Даже Китай не борется с религией. Европа, казалось бы, центр науки. Католицизмом пронизана по самое небалуйся. Сейчас идет "хорошее" насаждение ислама.
Проблема в том, что человек не готов знать все технологии которые сейчас имеются у человечества. Работу микроволновки проще объяснить божественным вмешательством, чем законами физики.
   Глупый ответ
 
285 - 27.05.19 - 18:42
(276) Я скажу, что это я про бога Кузю говорил, ну или про бога Тора. А про того самого ничего плохого.
   Feanor
 
286 - 28.05.19 - 00:27
(263) Амулет, поясни, пожалуйста, как из школьного курса естествознания (или любой другой области знаний) очевидно вытекают две вещи:
1. Появление нашей материальной вселенной (вот взяла сама по себе взорвалась и появилась из ничего?)
2. Появление жизни из неживой материи (как из неживой материи образовался простейший организм, да хоть одна единственная живая клетка, которая смогла эволюционировать?)

Правда интересно. Я за научное познание мира, но в голове немного не укладываются эти два вопроса.
   Feanor
 
287 - 28.05.19 - 00:31
(281) медицина стала нормальной медициной только тогда, когда стала доказательной, до этого момента она больше приносила вреда, чем пользы. Т.е. до этого момента разумнее было не прибегать к методам лечения вообще, шансов было больше.

Гомеопаты до сих пор людям головы морочат, хотя неэффективность их методов лечения давным давно доказана.
   Амулет
 
288 - 28.05.19 - 00:57
(286) Насчет появления Вселенной полной ясности нет.
Только гипотезы, но ни одна из них мне не нравится.

Из курса философии или школьного обществознания ученики должны усвоить понятие материи, которой не нужно появляться из ниоткуда.
Ныне считается, что Вселенная появилась в результате флуктуации скопления материи, которое привело к т.н. "Большому взрыву".
Можно считать, что Вселенная вечна, поэтому ей не нужно появляться из ничего.

Живые клетки появились из неживой материи в условиях ранней Земли.

Химики Научно-исследовательского института Скриппса в США пришли к выводу, что четыре миллиарда лет назад на Земле в водоемах существовала замкнутая цепочка химических реакций, приведшая к появлению жизни.
Доказано появление жизни из неживой материи.
Подробнее https://lenta.ru/news/2018/01/09/life_begun/

Возникновение жизни, или абиогенез, — процесс превращения неживой природы в живую; в узком смысле слова под абиогенезом понимают образование органических соединений, распространённых в живой природе, вне организма без участия ферментов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возникновение_жизни

Школьники изучают эту тему в курсе биологии.
См. например Методические особенности изучения темы "Возникновение жизни на Земле" в школьном курсе биологии
https://vuzlit.ru/712764/vozniknovenie_zhizni_zemle
   Rovan
 
289 - 28.05.19 - 07:54
(287) их методы не подтвердились в среднем - т.е. у большинства...
но при этом у меньшинства это вполне может работать хорошо.

Точно так же можно сказать, что например певец Басков нравится не всем.
Тот кому нравится только и ходит на концерт.

И тут так же... следует прекратить все делать по среднему и для большинства.
Вот например врачи теперь спрашивают индивидуально "Какой ваше нормальное давление ?"
(в частности у меня 130\85)

Так же иконы - кто умеет ими пользоваться - им помогают, а если нет - нет.
Насмехаться над теми кому это помогает - признак глупости.
Результаты сравнивать надо: как живет что чувствует этот человек и другой.
   Rovan
 
290 - 28.05.19 - 07:59
А теперь кратко расскажу отличия научно-атеистического (1) и религиозного (2) подходов к жизни
1. Ученый-атеист всегда логически может объяснить причины агрессивного поведения (от инстинктов, до защиты статуса)
2. Верующий с этим борется внутри себя (уменьшает агрессию) и значит любые попытки объяснения воспринимает как ложные соблазны...
если агрессия будет оправдана, то борьба с ней не имеет смысла...агрессия будет девизом жизни.
Аналогично по другим негативным явлениям: наука объясняет и оправдывает, религия объясняет причины и дает способы как убрать.
   los_hooliganos
 
291 - 28.05.19 - 08:17
(290) Не замечал чтобы Путин кому-то вторую щеку подставляет. По телику нормально показывать шоу с истерикой и большой агрессией к Украине. Наверное для РПЦ быть агрессивным истериодом это нормально.
   Emery
 
292 - 28.05.19 - 08:18
(286) В рамках человеческой логики человек не может адекватно объяснить создание и существование окружающего его мира, собственное происхождение и свое место в этом мире. Другими словами процесс познания и самопознания будет вечным.

Однако то, что нельзя объяснить абсолютно, можно  объяснить относительно. Т.е., не так страшно, что мы не знаем, что делается за горизонтом, достаточно того, что мы видим, или думаем, что наблюдаем окружающий мир в пределах своей прямой видимости. Поскольку то, что за горизонтом, нас пока напрямую не касается.

Иначе говоря, человеку для нормальной жизнедеятельности вполне достаточно понимания относительно непротиворечивой картины существования и развития мира на локальном уровне.

Ученые пытаются расширить сферу своего понимания окружающей действительности, по сравнению с простыми смертными. У них это получается иногда хорошо, иногда не очень.

> 1. Появление нашей материальной вселенной (вот взяла сама по себе взорвалась и появилась из ничего?)

Это пример явного непонимания или даже сознательно вброшенной лживой идеи о небожественном происхождении нашей Вселенной.

Вообще говоря, наука основывается на принципе замены одной неопределенности другой. Т.е., любая научная теория может более-менее адекватно объяснить мир локально, как бы устраняя локальную неопределенность. Но при этом всегда создает неопределенность глобальную. Новая теория может отодвинуть дальнюю неопределенность еще дальше, но устранить ее полностью не в состоянии.

> 2. Появление жизни из неживой материи (как из неживой материи образовался простейший организм, да хоть одна единственная живая клетка, которая смогла эволюционировать?)

Тут может быть неверна даже сама постановка вопроса. А почему мы решили, что сначала мир был неживым, т.е., без органики вообще, а потом вдруг стали появляться органические формы жизни? Может быть, жизнь и сознание существовали всегда? Но даже такое предположение не устраняет неопределенность возникновения нашего вечного и бесконечного мироздания. Кстати, здесь «вечность» и «бесконечность» это просто попытка перенести уровень неопределенности за пределы  нашего сознания.

> Правда интересно. Я за научное познание мира, но в голове немного не укладываются эти два вопроса.

Наука вообще мало что знает наверняка. Да, она может вычислить, но не может объяснить, почему так, а не иначе. Наука даже не знает толком, что такое электрический ток или постоянное магнитное поле, хотя давно научилась пользоваться ими. Теоретические модели электромагнитного поля Максвелла практичны в части вычислений, но очень плохо объяснимы с точки зрения концептуальной логики.

Возьмем религию. Помимо функций контроля и управления массами, она дает свое объяснение мира и человека в нем. Но тоже, как и в науке, на уровне замены ближней неопределенности на дальнюю (если не брать в расчет религиозный догматизм и противоречивость).

Таким образом, от неопределенности познания нас не избавит ничто. Все что мы можем, хоть в науке, хоть в религии, это избавиться от ближней неопределенности за счет использования дальней неопределенности.

Следовательно, человек, в силу свободы воли, может сам выбирать себе концепцию познания мира. Либо на базе религии, либо на базе науки. Хотя наука уже научилась мирно сосуществовать с религией, И тема данного топика подтверждает это.

Я лично считаю, что концепция божественного происхождения мира должна быть первичной, а наука вторичной. Но чтобы еще больше уменьшить локальную неопределенность и отодвинуть подальше от себя глобальную неопределенность предлагаю ввести в оборот концепцию Создателя, создавшего равные и независимые Центры Сил – Бога и Дьявола. Цель Создателя – Развитие. Именно поэтому Бог и Дьявол абсолютно антагонистические Сущности, поскольку только абсолютный антагонизм может обеспечить абсолютное Развитие. Соответственно, у Дьявола Цель – Развитие без (моральных) ограничений (аморальное развитие), а у Бога – Развитие с (моральными) ограничениями (моральное развитие). Грубо говоря, божественная мораль основана на любви и принципе неприемлемости немотивированного ущемления интересов окружающих.

Вспоминаем, кстати, законы материалистической диалектики:

1. Единство и борьба противоположностей.
2. Закон отрицания отрицания.
3. Переход количества в качества.

У меня такое впечатление, что Маркс и Энгельс выражали интересы Создателя, который, кстати, морально нейтрален и в почитании и поклонении абсолютно не нуждается (человек сам выбирает, кому служить, Богу или Дьяволу, либо никому, что, впрочем, чревато своими издержками). А Создателю покланяться бесполезно, у него другая роль.

Здесь второй закон это просто «техническая» реализация выполнения первого закона. А третий закон относиться не только к Природе, но и Человеку. «Качество», в данном случае, уровень развития Личности. А «количество» – величина прикладываемых усилий для перехода с одного уровня развития на другой. И вообще Цель любого Человека тоже Развитие (моральное или аморальное – другой вопрос). Вспоминаем знаменитое: «Работайте, Братья!». Это прямое указание для всех нас.
   Mikeware
 
293 - 28.05.19 - 08:26
(284) Проще - это да. Дураком жить легче.
Вот чтоб не напргаться - и придумали религии.

Но проще - не значит "правильнее".
К тому же лично меня не напрягает то, что я чего-то не знаю. Но для объяснения тех процессов, которые я не знаю - мне не нужны сверхестественные сущности. Мне достаточно понимать, что я не до конца понимаю "как это устроено". Устроено природой. которой никакой "бог" не нужен.
   Rovan
 
294 - 28.05.19 - 09:31
(293) "Вот чтоб не напргаться - и придумали религии."
Да, религии помогают уменьшить напряжение.

"жить проще и неправильно"
Тоже верно. Ведь многие правила придумали напряженные люди - сами напрягаются и других заставляют.
В религиях другой термин - "праведно".
   Feanor
 
295 - 28.05.19 - 09:32
(289) Концепция доказательной медицины предполагает, что эффект метода лечения должен быть выше эффекта плацебо.

Плюс ко всему иногда заболевания сами проходит, даже если вообще ничего не делать (например, ОРВИ)

Ну то есть грубо если применять некий неэффективный метод лечения, который не будет работать, но на фоне эффекта плацебо и самопрохождения заболевания таки будет некий эффект, то этот эффект большинством будет приписан этому неэффективному методу лечения. Именно этим и пользуются гомеопаты и прочие производители неэффективных лекарств.

В нормальной же ситуации если эффективность метода лечения строго не доказана, то пользоваться им не имеет никакого смысла (разве что поучаствовать в исследовании эффективности нового метода лечения, но это немного другая песня, там нет никаких гарантий)
   Mikeware
 
296 - 28.05.19 - 09:42
(294) увы, но несли не напрягаться - скатываешься.
для того, чтобы чего-то достичь (научиться ходить, научиться писать, научиться быстро бегать, научиться науке или ремеслу) - нужно заставлять себя (заставлять ходить, заставлять себя писать, заставлять себя бегать, заставлять себя делать).
поэтому "ненапряжный путь" - путь в дерьмо, в религии и предрассудки.
   Rovan
 
297 - 28.05.19 - 09:52
(296) если приходится заставлять себя что-то делать, то это принуждение, обязанность и долг
если таких дел много - это хроническое принуждение, по сути тюрьма
Человек в таком случае не понимает связи, не может распределить силы, не чувствует радости и так далее

https://medaboutme.ru/obraz-zhizni/publikacii/stati/psikhologiya_i_otnosheniya/psikhologiya_dolzhnika_kak_izbavitsya_ot_chuvstva_dolga/
https://psichel.ru/chuvstvo-dolga/

Желание, а не чувство долга руководит сильным человеком. Чувство долга было придумано для зомбирования рабов, чтобы они делали что-то, не думая о том, почему и зачем они это делают, а только потому, что должны делать. И наш мир, как видите, заполнен долгами под завязку, в нем все что-то кому-то должны, ну или почти все. На большинство из нас навешали столько долгов, что нам жизни не хватит, чтобы рассчитаться по ним. Не успеем мы появиться на свет, а уже кому-то что-то должны. Мы должны родителям, Родине, государству и вообще всем, кому от нас что-то надо.
   Mikeware
 
298 - 28.05.19 - 10:06
(297) если человеком руководят только желания - получается свинья.
если человек "не понимает связи, не может распределить силы и т.п." - ему либо надо этому учиться. Если он не способен к обучению - увы, это дефектный человек. инвалид. Т.е. это не то. к чему нужно стремиться.
   Oftan_Idy
 
299 - 28.05.19 - 10:15
(297) "Чувство долга было придумано для зомбирования рабов"

Т.е у тебя нет чувства долга к своей семье, к своему ребенку?

Насчет чувства долга по отношению к Родине (все очень любят смеяться над этим понятием и вообще над патриотизмом).
Но это чувство естественное эволюционно выработанный защитный  механизм человека как животного. Это объединение в некие общности людей. Конечно же для защиты.
Если у тебя не будет желания защищать Родину, то придет враг (обычно это всегда сосед) и убьет твои детей, семью, тебя. Все очень просто, это вопрос выживания.
Можно конечно говорить себе глупости современного мира про то как ты вовремя сбежишь, улетишь и прочее бла бла бла.
Но в случае часа "Ч" большинство никуда не смогут успеть убежать, их начнут просто истреблять.
   Oftan_Idy
 
300 - 28.05.19 - 10:25
(288) "Доказано появление жизни из неживой материи. "

Ох блин какие заголовки! В стиле "ученый изнасиловал журналиста".

Нет, не доказано.

Опыт Миллера был 66 лет назад и результаты были сложными. Давали материал для дальнейших исследования, но никто за это время опыт не повторил, внезапно.
И результатом опыта не было превращения песка в червяка, а всего лишь показано что при особых условиях из неорганических молекул могут образовываться органические. Но органические молекулы не равно жизнь, ни разу.
В космосе летает дофига астероидов и комет в которых есть органические элементы, но никто не кричит что на комете летают инопланетяне
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.