Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Достойная жизнь на пенсии. Миф или реальность ?

Ø [длинная ветка, 24.06.19 - 15:54]
OFF: Достойная жизнь на пенсии. Миф или реальность ?
Я
   ЧессМастер
 
20.05.19 - 10:07
Всем доброе время суток !

На майские праздники гостил у родителей жены.
Было много свободного времени, и под шашлычок на даче удалось спокойно пообщаться на те вопросы на которые в обычной суете не хватает времени.

И вот что получается.

Тестю сейчас 70 лет. Продолжает с удовольствием работать конструктором а одном из заводов Ростсельмаша.
Пенсия более 18 тысяч. Стаж работы более 50 лет.

Теща о прошлого года работала в магазине где торговала вещами и обувью. Магазин находился на первом этаже девятиэтажки, в результате зимой там было холодно. Ну и конкуренция со стороны других магазинов привела к тому что стало работать все хуже и хуже. Ну и решила бросить. Пенсия сейчас более 12 тысяч.

Коммуналка на трехкомнатную квартиру где зарегистрированы родители жены, она и ее сын 3,5 тысячи летом (без отопления) и 5 тысяч зимой.
Коммуналку платит за родителей жена потому что им сложно разбираться со всеми этими личными кабинетами ресурсоснабжающих компаний и их постоянными изменениями.

У них есть дача в черте города. Как известно пенсионеры не платят никаких налогов на имущество.

То есть даже без зарплаты тестя получается более 30 тысяч дохода на двоих пенсионеров. То есть на такие деньги вполне можно нормально жить.

Они и живут нормально. Каждый год ездят отдыхать на Черное море. Правда бюджетно но им большего и не нужно.

При этом в 70 лет живут нормальной жизнь - дача и все связанные с этим прелести. Что опровергает миф о том что якобы человек не доживает до пенсии и он не может там нормально жить а должен к этому времени быть насквозь больным.

Но никто из них не курит и не злоупотребляет алкоголем. Пару бокалов вина на праздник и все.


Вот такая ситуация.

Кому интересна эта тема - пишите свои примеры. Кто из ваших знакомых или родителей кем работал, какую пенсию заработал и как живет на пенсии.
 
 
   vvspb
 
801 - 23.06.19 - 12:05
помогут=помрут
   vvspb
 
802 - 24.06.19 - 07:28
(463) Отцу 67 лет, тестю 70, дяде 70.

Никто из них не злоупотребляет алкоголем и не курит. Вывод по моему очевиден\\\ репрезентативная выборка, не придерёшься. Тебя в Росстат ещё не приглашали?
   Провинциальный 1сник
 
803 - 24.06.19 - 07:54
(0)  "Как известно пенсионеры не платят никаких налогов на имущество. "
Как известно, налоги на имущество местные. Ставки и льготы устанавливает регион. У вас не платят, а кое-где еще как платят.
   StanLee
 
804 - 24.06.19 - 09:44
30 тыр на двоих: "То есть на такие деньги вполне можно нормально жить.".
что за бред :( вести убогое существование да, можно, а "нормально жить" это когда ешь что хочешь, покупаешь что хочешь, путешествуешь куда хочешь, детям денег отваливаешь когда остается (все это в пределах разумного конечно, без фанатизма)
т.е. когда живешь, а не доживаешь
   Здравый_смысл
 
805 - 24.06.19 - 09:46
(804) Для этого работать надо, а не клянчить подачки у государства. Обеспечивать все хотелки оно не обязано.
   Fish
 
806 - 24.06.19 - 09:53
(589) "Если на автобусе, то тоже денежка" - У пенсионеров бесплатный автобус.
   kumena
 
807 - 24.06.19 - 09:58
> просто купили , не обмен. Не снимали , просто купили еще квартиру дополнительно.
Не копили вообще, но и бездумно не тратили.

я лично помню еще тут вашу тему - как оттянуть у бывшего работодателя супруги денюжку.
думаю, что эта история карму вам подиспортила.
   kumena
 
808 - 24.06.19 - 10:02
> детям денег отваливаешь когда остается

никак не пойму этой тенденции впихнуть в детей квартиры, и прочее имущество.
они инвалиды что ли и сами зарабатывать не могут? если вы заработали, почему ваши потомки этого не могут?
   Вафель
 
809 - 24.06.19 - 10:06
(808) качество жизни разное
   Shandor777
 
810 - 24.06.19 - 10:06
(806)/У пенсионеров бесплатный автобус./
Это где?
   Пузан
 
811 - 24.06.19 - 10:07
Я так скажу. Достойно жить на пенсии - реальность. Достойно жить на пенсию - миф.
   Fish
 
812 - 24.06.19 - 10:08
(810) В Питере, например. Моя мама постоянно пользуется.
   Shandor777
 
813 - 24.06.19 - 10:08
(808)/никак не пойму этой тенденции впихнуть в детей квартиры, и прочее имущество.
они инвалиды что ли и сами зарабатывать не могут?/
Т.е.  Вы за то, чтобы дети, зарабатывая на квартиру (через ипотеку, естественно), заработали еще и на квартиру детям банкира?
   Fish
 
814 - 24.06.19 - 10:10
(813) Имхо, лучше так, чем ютиться с родителями в одной квартире, или снимать, по сути оплатив этим стоимость новой квартиры.
   Вафель
 
815 - 24.06.19 - 10:12
(812) у тебя же блокадница, а не просто пенсионер
   Shandor777
 
816 - 24.06.19 - 10:13
(812) Питер и Москва - это отдельная... тема.
В (других городах) России где такое встречается? Вы говорите так, как будто это общегосударственная льгот для пенсионеров. А я плачу в Волграде, к примеру, 25 рублей за троллейбус. Из райцентра 200 км до Волгограда - 500 рублей. Ну, это, чтобы воспользоваться благами цивилизации, обратившись к врачу - специалисту, к примеру.
   ДенисЧ
 
817 - 24.06.19 - 10:14
(810) В Твери месячный проездной - около 200 рублей для пенсионеров. Если ездишь каждый день - отбивается за неделю (у нас из деревни до города - 32 рубля в одну сторону)
   Fish
 
818 - 24.06.19 - 10:15
(815) И что?
"С 1 января 2019 года гражданам Российской Федерации, имеющим  регистрацию по месту жительства в Санкт-Петербурге, и гражданам без определенного места жительства при достижении возраста 60 или 55 лет  (для мужчин и женщин соответственно) независимо от назначения пенсии по старости предоставляется ежемесячная денежная выплата за счет средств бюджета Санкт-Петербурга (в 2018 году ее размер составляет 576 руб.)."
https://www.gov.spb.ru/gov/terr/reg_petrodv/news/148102/
   Вафель
 
819 - 24.06.19 - 10:17
(818) какаясвязь между выплатой и бесплатным проездом?
   Fish
 
820 - 24.06.19 - 10:18
(819) Вот такая:
"Кроме того, все граждане Российской Федерации, имеющие регистрацию по месту жительства  в Санкт-Петербурге, и граждане без определенного места жительства, достигшие возраста 60 или 55 лет (для мужчин и женщин соответственно) имеют право на приобретение месячного единого именного льготного билета в Санкт-Петербурге по цене, равной размеру ежемесячной денежной выплаты, установленной для пенсионеров, а им также  ежегодно  с 27 апреля по 31 октября предоставляется право льготного проезда на железнодорожном транспорте пригородного сообщения и в автобусах на пригородных маршрутах, обслуживаемых маршрутными перевозчиками, заключившими с уполномоченным исполнительным органом государственной власти Санкт-Петербурга договоры на перевозку пассажиров по социальным маршрутам, с оплатой части стоимости разового проезда за счет средств бюджета  Санкт-Петербурга в размере 10 процентов от тарифа."
   Shandor777
 
821 - 24.06.19 - 10:19
(818) Итого навскидку попались три города: Москва, СПБ, Челябинск.
Для остальных:
"Кто может претендовать на льготы
На социальную поддержку могут рассчитывать следующие граждане:
    ветераны Великой Отечественной войны, к которым также относятся труженики тыла,    жители блокадного Ленинграда и жертвы фашизма;
    герои труда СССР и РФ, а также их родственники;
    граждане, получающие пенсию по инвалидности, к которым относятся также дети-инвалиды;
    ликвидаторы последствий техногенных катастроф, а также пострадавшие от данных аварий."
Так что не нужно говорить "для пенсионеров проез бесплатный". Говорите уж "для отдельных категорий пенсионеров..."
   Fish
 
822 - 24.06.19 - 10:20
(821) Ты читать умеешь? Вроде по русски написано:
"при достижении возраста 60 или 55 лет  (для мужчин и женщин соответственно) независимо от назначения пенсии по старости"
   kumena
 
823 - 24.06.19 - 10:21
> Т.е.  Вы за то, чтобы дети, зарабатывая на квартиру (через ипотеку, естественно), заработали еще и на квартиру детям банкира?

ипотека конечно увеличивает стоимость, но не в два раза. ну а что в этом плохого?
те кто сидят и никуда не развиваются - начинают деградировать, это закон природы.
   Fish
 
824 - 24.06.19 - 10:22
(821) Странно, что Краснодар не попался: http://www.kuban.aif.ru/dontknows/catalog/lgotnyy_proezd_dlya_pensionerov_po_novym_pravilam_kak_eto_rabotaet

Плохо искал? Или Краснодар - это тоже отдельная тема?
   Shandor777
 
825 - 24.06.19 - 10:25
(822)/Ты читать умеешь? Вроде по русски написано: /
Конечно умею, только я читаю полностью, а не то той части, которая удобна . А дальше написано "за счет средств бюджета Санкт-Петербурга/
Еще раз повторяю, Россия состоит не только из Москвы и Питера. Эти города у нас всегда шли "по первому сорту" в части обеспечения.
   Fish
 
826 - 24.06.19 - 10:25
(825) Я тебе привёл ссылку на Краснодар. По всем городам РФ смотреть лень.
   Триша
 
827 - 24.06.19 - 10:28
Маме 81 год, пенсия 20 т.р. (стала после 80 лет, к 15 добавили 5). Живет одна после смерти мужа. На еду, оплату квартиры, обувь, одежду (не дорогие вещи), лекарства хватает. Но никуда в санатории и на курорты не ездит, потому что сил и здоровья нет, да и денег бы на это хватило. На дачу не ездит, потому что тоже сил и здоровья нет. Но подарки детям и внукам на ДР и праздники делает с удовольствием по 1-2-3 т.р. в зависимости от важности праздника. Жалуется, что сил нет жить, заняться нечем.
   Shandor777
 
828 - 24.06.19 - 10:28
(826) По Вашей ссылке опять для льготников, а не для всех пенсионеров. Там добавлены к льготной категории обычные пенсионеры возрастом выше 80 лет.
Говорить о бесплатном проезде пенсионеров можно только если это распространяется на всех пенсионеров во всех населенных пунктах.
   Fish
 
829 - 24.06.19 - 10:29
(828) Ты читаешь только то, что удобно? Специально процитирую:
"Кто имеет право на льготу?
Пенсионеры и ветераны труда.
Граждане в возрасте старше 80 лет."

Что тебе тут непонятно?
   kumena
 
830 - 24.06.19 - 10:53
> Т.е.  Вы за то, чтобы дети, зарабатывая на квартиру (через ипотеку, естественно), заработали еще и на квартиру детям банкира?

кстати, а родители на квартиры детям где деньги берут, чисто так завалялись ненужные 2-7 миллионов (в зависимости от региона проживания), и решили, а не купить ли чаду квартирку?

только вот тут в теме про достойную жизнь на пенсии все пишут что денег на пенсии нет!
 
 Рекламное место пустует
   uno-group
 
831 - 24.06.19 - 11:48
Вопрос стажа и его подтверждения. Из регионов многие ездили в Москву на заработки работая в черную или даже в белую но потом не смогли для ПФ подтвердить этот стаж. Кто то на местах работал в не понятном режиме + серые зарплаты. Если в 70 все еще работает конструктором то явно был не рядовым одним из 100 конструкторов. Соответственно ЗП выше. Очень многие пенсионеры не могут подтвердить по 5-10 лет трудового стажа. Соответственно если здоровье не позволяет работать после 60 получается стаж не 40 лет как у тестя, а гораздо меньше.
   los_hooliganos
 
832 - 24.06.19 - 12:16
(831) Требования к стажу относительно недавно появились. Кто работал в 90-ые вахтовым методом в Мск, проблема пенсии и стажа вообще не должна была затронуть
   Fish
 
833 - 24.06.19 - 12:19
(832) Вахтовый метод тут ни при чём. А вот проблема стажа в 90-е как раз многих коснулась - соседка по даче рассказывала, что у неё 7 лет из 90-х в стаж не зачли, из-за этого пенсию начислили меньше.
   Сергей2017
 
834 - 24.06.19 - 12:23
Я бы сказал на 90% это зависит от состояния здоровья
   ice777
 
835 - 24.06.19 - 12:28
Честно сказать, но средняя пенсия в совке- дело жалкое.
Куда-либо ехать зимовать и дорого, да и страховка не за 100 рублей нужна, здоровье-то уже не то.
Вот и доживают старики по месту постоянного проживания.

А зимой в турциях разных куча европейских пенсионеров пасется, прячется от холодной зимы.
   wt
 
836 - 24.06.19 - 12:31
(827) по поводу отдыха в санатории. Ей положено раз в год бесплатная путевка в санаторий. По линии соцстраха. Поэтому тут проблема не в ней, она может и не знать или просто не суетиться, а в родственниках, кототорые могли бы ей помочь эту путевку получить да и сопроводить.
   wt
 
837 - 24.06.19 - 12:35
(835) там тоже льготы на не пиковый сезон. Вот они и кучкуются в группы и зажигают на старости лет. Наши ещё не привыкли так жить. Хотя, знаю бабулек,  что такой образ жизни поддерживают.
   vvspb
 
838 - 24.06.19 - 12:35
(836) да и сопроводить\\\ не только. Проблема наших санаториев в том, что они очень слабо приспособлены к потребностям тех, кто на самом деле в них нуждается. У меня мама уже лет 5 отказывается ездить
   Вафель
 
839 - 24.06.19 - 12:39
если здоровья не много осталось, то сам проезд может больше повредить чем лечение в санатории
   uno-group
 
840 - 24.06.19 - 12:41
(832) Стаж всегда влиял на пенсию. появилось требование, что если меньше то вообще пенсии не получишь до определенного возраста или получишь социальную
   ice777
 
841 - 24.06.19 - 12:45
(837) верно, там ценник значительно падает.
И одно- это дрожать в лондоне, а другое- намного дешевле зимовать в теплых краях.
   vvspb
 
842 - 24.06.19 - 12:45
(839) санатории же есть близко, но даже это не спасает ситуацию
Я не буду постить видио о жизни стариков в Европе, при нашей жизни у нас этого ничего не будет...и какая ждёт старость никто не знает, ну кроме ТС
   Вафель
 
843 - 24.06.19 - 13:06
(842) а смысл в санатории не на море?
   vvspb
 
844 - 24.06.19 - 13:09
(843) да далось тебе море :)))
И вообще -- общение в заслуженном возрасте отдельная ценность.
   Shandor777
 
845 - 24.06.19 - 13:10
(843) Санаторий, ИМХО, это прежде всего покой, обследование хорошими специалистами, лечение под наблюдением хороших специалистов.
А море при этом может быть дополнительным плюсом, но и бассейн, чистое озеро или речка вполне себе подойдут.
   Фрэнки
 
846 - 24.06.19 - 13:12
(843) В Кисловодске, например - очень популярные санатории. Много с удовольствием ездят. Круглый год, причем.
   Фрэнки
 
847 - 24.06.19 - 13:13
(845) кстати, есть же санатории с минеральными ваннами, бассейны с водой из термальных источников и вовсе шикарные.
   Shandor777
 
848 - 24.06.19 - 13:21
(847) Да в той же Венгрии никакого моря нет, а со всей Европы в термальные санатории на Хевизе и в Будапеште едут.
Кстати, многие более менее состоятельные россияне в районе Хевиза себе домишки прикупили, чтобы на пенсии отдохнуть от суеты. В России, соответственно, кто квартирку сдает, кто бизнес какой запустил.
На одну нашу пенсию, если не военно-депутатскую там сложно прожить, конечно.
   AlexRu2015
 
849 - 24.06.19 - 13:35
Если по теме, то последнее время обращаю внимание как живут мои родители - пенсионеры и и друзья. Те, которых я в детстве называл дядя Сережа или тетя Наташа. Так вот все живут достойно. Не роскошествуют, конечно. Но и не голодают. На одежду, лекарства хватает. На не дорогое хобби и пенсионерские развлечения тоже. Именно пенсии. Тех кто подрабатывает не беру. Видел тех кто по помойкам копошится. У тех одно общее свойство есть. Они бухают беспросветно.  Так ни какой пенсии не хватит. Так что нытье о массовом голодании пенсионеров это тупая пропаганда.
Как и та, что нам в 90-е втюхивали. Показывали несколько десятков западных туристов-пенсионеров и говорили - смотрите как на западе пенсионеры живут! Давайте свою страну развалим и у нас будет так же! Почему-то не говорили что эти путешественники - ничтожный процент от всех пенсионеров. Забыли наверно.
   Вафель
 
850 - 24.06.19 - 13:41
(849) жить с точки зрения пенсионера, которому ничего не нужно возможно.
Хотя к старости точка зрения может меняется
   vvspb
 
851 - 24.06.19 - 13:53
(849) Они бухают беспросветно\\\
это самообман, самоуспокоение, что хотите.
Славно что у ваших знакомых всё хорошо. Вполне верю что так может быть.
Няня моей дочки. Когда мама мне её нашла ей было около 60. Бывший воспитатель. Стаж 38 лет. Пенсия 6 тысяч была. Сейчас не знаю, почти 10 лет прошло. Вдова. Два сына, их она обременять не хотела.
с пенсиями жизнь налаживается, когда маме пенсию назначили в 2001 её заплатили первый раз с какой-то дикой задержкой и сумма была, слёзы, не помню абсолютно.
Плохо с медициной, очень плохо. Плохо с социальной помощью нуждающимся.
Но здоровый обеспеченный человек это не хочет видеть. Если не столкнется лоб в лоб. Я сталкивалась. Увы. Никому не пожелаю.
Будьте здоровы!
   Garikk
 
852 - 24.06.19 - 13:56
(849) <ничтожный процент от всех пенсионеров. Забыли наверно.>
все круизные лайнеры ими забиты...видемо туры-милиардеров кругом
==
на самом деле тут несколько по другому, через лет 40-50 тоже появится много наших пенсионеров-путешественников, тех кто уже в РФ начал работать
   vvspb
 
853 - 24.06.19 - 14:05
(852) через лет 40-50 тоже появится много наших пенсионеров-путешественников, тех кто уже в РФ начал работать\\\ почему через 40? Я в РФ начала работать, но через 40 лет я уже никуда не захочу
   uno-group
 
854 - 24.06.19 - 14:14
Чтобы путешествовать на пенсии нужно иметь здоровье для этого, нужное к-во денег. Чтобы дети семя самообеспечивали и были пристроены внуки или совесть позволяла сказать, что пусть сами решают свои проблемы, а я по б..дя в Тай. Очень многих держат не деньги, а остальные 2 пункта. Для многих сходить на рыбалку с друзьями доставляет большее удовольствие чем поездка.
   ice777
 
855 - 24.06.19 - 14:18
(852) не факт, что через 40 лет и будет свет и будет счастье. Пока мы видим много бедных и кучку супербогатых, ну в общем, как во многих развивающихся странах. Посередине почти никого.

А что на еду и лекарства хватает- это не показатель, т.к. это первичные потребности.
   Натуральный Йог
 
856 - 24.06.19 - 14:22
(853) Ты через 40 лет и не сможешь ничего, а те кто смогут - им предложат подождать 40 лет
   uno-group
 
857 - 24.06.19 - 14:25
(0)30 на двоих нормально. ПО статистике женщины живут на 5 лет дольше то есть очень велики шансы, что последние 5 лет женщине придется жить на 12 пересажать с места где она прожила кучу лет где у нее друзья знакомы она не захочет, затраты на лекарство вырастут - коммунальные и остается 8 тыс. на еду и лекарства уже не такая радостная пенсия получается.
   Garikk
 
858 - 24.06.19 - 14:25
(853)
>но через 40 лет я уже никуда не захочу
типа надо переехать в деревню и гнить на грядках...так принято?

а я вот очень хочу...вообще хочу в Н.Зеландию уехать на пенсии своей
И думаю многие не захотят уже помидоры с картохой сажать как отцы и деды... это уже сейчас заметно по количеству брощенных огородных полей/снт
(854)
>>нужно иметь здоровье для этого, нужное к-во денег.

деньги - это в ваших руках, со здоровьем тоже можно побороться

> Чтобы дети семя самообеспечивали и были пристроены внуки
у них своя жизнь, пусть и пристраиваются за пределами своих 18-25 лет (после окончения ВУЗа или чего они там захотят). Пока я вот видел, на примере пары своих родственников, есть один... мальчик 55 лет работать не хочет живет на пенсию отца...правильно, с детства приучили что родители должны пристроить и обеспечить...с пристроенной работы выперли за 'неуспеваемость'...теперь мальчик желает дома сидеть и ждать когда ему денюжку на покушать принесут (всегда так было! зачем чтото менять?)

(855) ну мира во всем мире не будет конечно, но процент среднего класса однозначно увеличится. тут 80% посетителей мисты вполне себе смогут это всё позволить, а если верить пиписькометрии периодической которая тут всплывает то и все 100% да еще и яхту каждый купит
   vvspb
 
859 - 24.06.19 - 14:33
(856) Ты через 40 лет и не сможешь ничего\\\ в смысле -- недовольство проявлять? :) согласна
   vvspb
 
860 - 24.06.19 - 14:34
(858) типа я хочу через 20.
   vvspb
 
861 - 24.06.19 - 14:36
(858) посетителей мисты\\\ это какая доля работающих РФ? :) тоже мне статистика
   Garikk
 
862 - 24.06.19 - 14:42
(860) все в ваших руках. никто не мешает и не держит
(861) это как пример, я могу всю ИТ отрасль привести в пример
   vvspb
 
863 - 24.06.19 - 14:43
(862) я могу всю ИТ отрасль привести в пример\\\ это какая доля?
   Loyt
 
864 - 24.06.19 - 14:44
(858) Как раз во всём мире количество представителей среднего класса сокращается. Уже больше 30 лет однозначная тенденция на сокращение.
   Джинн
 
865 - 24.06.19 - 14:48
(864) Нет борьбы двух идеологических систем, при которой для победы всячески нужно было демонстрировать успешной выбранной модели. И ради этого ограничивать аппетит крупного капитала. Плюс местные "революционеры" в отсутствие примера для подражания сдулись и перестали давить своими требованиями.
   Вафель
 
866 - 24.06.19 - 14:54
(864) а как же всякие норвегии?
 
 Рекламное место пустует
   Garikk
 
867 - 24.06.19 - 14:55
(864) тем не менее весь рынок и бизнес ориентирован именно на средний класс, и он вполне себе растет (рынок)

Есть изменения в структуре общества связанные с техническим прогрессом и изменения очень быстрые чтобы за ними успевали люди, отсюда и некоторое падение в доходах у некоторых категорий людей
   Loyt
 
868 - 24.06.19 - 14:57
(866) И в Норвегиях те же процессы.
   Вафель
 
869 - 24.06.19 - 14:57
(867) какойрынок ориентирован на средний клсас?
что в твоем понимании средний класс? 1куе в месяц?
   vvspb
 
870 - 24.06.19 - 14:57
(867) по прогнозам уровень жизни будет выше, да. Просто в силу прогресса. А богаче люди не станут
   Garikk
 
871 - 24.06.19 - 15:00
(870) 'богаче' - нет, но они и так богаче не становятся, если люди будут становится богаче - увеличится инфляция которая опять откинет этот показатель назад
(869) да весь рынок, рынок жилья, автомобилей, телефонов, бытовой техники. вообще всего всего что выше магазинов класса-пятерочка
   garantNo4x
 
872 - 24.06.19 - 15:01
Да, да .. средний класс исчезает. Но тут мидл класса почти нет, так что это не важно, на самом деле.
   vvspb
 
873 - 24.06.19 - 15:03
(871) рынок жилья, автомобилей\\\ вот эти рынки, может статься, по темпам роста будут отставать от рынка услуг, который, теоретически, должен расти
   vvspb
 
874 - 24.06.19 - 15:04
(872) а кому то было приятно считать себя средним классом, платя ипотеку за свои 25 метров
   RoRu
 
875 - 24.06.19 - 15:04
(868) вроде нет
(869) в Мск1Сник отличный пример среднего класса , и про масс рынок для него - тоже верно
   garantNo4x
 
876 - 24.06.19 - 15:05
(874) ну считать себя можно кем угодно, хоть наполеоном. Можно даже считаться адекватным при этом, когда все вокруг соглашаются с этим мнением.
   Shandor777
 
877 - 24.06.19 - 15:07
(869)/какойрынок ориентирован на средний клсас?
что в твоем понимании средний класс? 1куе в месяц?/
Читал в свое время определение среднего класса по экономическим показателям:
- семья имеет собственный дом или квартиру со спальней для каждого члена семьи (более или менее подросшего)
- в семье домработница
- в семье несколько автомобилей. Автомобиль меняется раз в два-три года.
- семья отпуск проводит при желании за границей.
   garantNo4x
 
878 - 24.06.19 - 15:07
1с ник это конъюнктурное недоразумение. Я вот могу представить 60-ти летнего один эсника, но вот представить что эти знания позволят кормить себя всю жизнь нет.
   garantNo4x
 
879 - 24.06.19 - 15:09
(877) ну у нас социологи сошлись во мнении , что все эти изыски лишние. Вот есть два прожиточного минимума - уже почти средний класс. Ну а если серьезно, то средний класс должен уметь воспроизводить средний уровень жизни себя до смерти и будущего поколения пока оно взрослеет. У нас вот на пенсии обвал происходит.
   vvspb
 
880 - 24.06.19 - 15:11
(879) и будущего поколения пока оно взрослеет\\\ и не в единственном экземпляре, думаю
   RoRu
 
881 - 24.06.19 - 15:11
(879) если не откладывать - то так везде ; просто у нас пока это не особо принято
   Вафель
 
882 - 24.06.19 - 15:12
(880) количество будущего поколения не имеет отношения к среднему классу.
вполне возможно что заводя детей ты перестанешь быть средним
   vvspb
 
883 - 24.06.19 - 15:12
(878) эти знания позволят кормить себя всю жизнь нет\\\ нда, у меня нет уверенности в своей конкурентоспособности до 60 лет :(((( увы
   vvspb
 
884 - 24.06.19 - 15:13
(882) вполне возможно что заводя детей ты перестанешь быть средним\\\ ну я считаю это означает что и не был
   Джинн
 
885 - 24.06.19 - 15:13
(878) А 60-летнего врача Вы можете себе представить? А 60-летнего адвоката?
   Вафель
 
886 - 24.06.19 - 15:14
(884) не верно считаешь
   vvspb
 
887 - 24.06.19 - 15:14
(885) у врачей (не хирургов, конечно) почему-то прогнозируют снижение доходов... уж не знаю что за роботы-диагносты должны заменить врачей
   garantNo4x
 
888 - 24.06.19 - 15:15
(881) откладывать что ? доллар сша ? Средний класс обычно имеет рентный доход. (в той или иной мере он у нас есть) , но в той же франции или англии буржуазная прослойка шире .
   vvspb
 
889 - 24.06.19 - 15:15
(885) А 60-летнего адвоката?\\\ если он оброс нужными "связями", то -- да.
   garantNo4x
 
890 - 24.06.19 - 15:18
(885) я могу представить врача который 60 лет практикует и вполне успешно .. а вот программиста .. ну даже не знаю . Вряд ли .. т.е. надо взять кого то кто начал на перфокартах , а сейчас допустим ставит задачи или консультирует молодых коллег.
Впрочем у меня в институте преподавал автор популярного учебника по СИ. Программы написанные им никогда не работали .. ему было за 60 .. но книжка была популярна ..
   uno-group
 
891 - 24.06.19 - 15:18
Какой 1-сник средний класс, если он своих детей в приличную школу не говорю уже про вуз не может устроить. На днях была тема про школы в МСК сколько там нормальный лицей 500к в месяц на 1 ребенка на двоих лям. Сколько Московских 1с-ников могут себе это позволить?
   Вафель
 
892 - 24.06.19 - 15:18
программистом вполне можно быть в 60 лет.
тут есть примеры в 70 лет прогают еще
   Вафель
 
893 - 24.06.19 - 15:19
(891) "нормальный" лицей - это уже высший класс. никак не средний
   garantNo4x
 
894 - 24.06.19 - 15:20
(889) адвокат вполне может зарабатывать до глубокой старости пока маразм совсем не отключит мозг и поток клиентов.
   RoRu
 
895 - 24.06.19 - 15:20
(888) я к тому , что они ( средний класс там) в основном живут не только на пенсию а имеют или дополнительный доход или просто накопления , которые позволяют им жить не сильно теряя в качестве жизни по сравнению с теми временами, когда они работали.
В чем копить это уже абсалютно другой вопрос , понятно одно , на одну пенсию без накоплений и доп дохода в РФ тухло, а если вдруг заболеешь , то вообще хана
   Натуральный Йог
 
896 - 24.06.19 - 15:20
(893) Что за высший класс? Выпускной?
   Вафель
 
897 - 24.06.19 - 15:20
(896) Илита
   Shandor777
 
898 - 24.06.19 - 15:20
(878)/1с ник это конъюнктурное недоразумение. /
Вот соглашусь. Всё процветание 1с-ников зиждется на бардаке в законодательстве и непомерном увлечении государства отчетностями. Если бы оно было устойчивым, то достаточно было бы нескольких сотен разработчиков плюс консультанты для бухгалтеров.
Вообще всю систему можно сильно-пресильно упростить и удешевить, если всерьез взяться.
   vvspb
 
899 - 24.06.19 - 15:20
(891) тут же сказали -- размножение в приоритеты российского "среднего класса" не входит
   uno-group
 
900 - 24.06.19 - 15:21
(893) Высший класс это индивидуальные занятия. Знаю преподавателей института которые ездят преподают. Лицей это как раз средний класс.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.