Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Мобильный мир

OFF: Гугл выключает Андроид у Хуавея. Покупать ли их смарты ?

OFF: Гугл выключает Андроид у Хуавея. Покупать ли их смарты ?
Я
   max1c2011
 
20.05.19 - 00:39
Легким движением руки компания Гугл практически выключает Андроид на смартах Хуавей.

"Alphabet Inc. — материнская компания Google — приостановила сотрудничество с телекоммуникационной компанией Huawei из-за того, что китайская компания попала в черный список правительства США, передает Reuters со ссылкой на неназванный источник, знакомый с ситуацией. По мнению американских властей, Huawei угрожает национальной безопасности страны.
Для Alphabet Inc. это означает, что она сможет впредь обмениваться с Huawei лишь программным обеспечением с открытым исходным кодом.
На практике это приведет к тому, что все смартфоны производства Huawei, выпущенные с мобильной операционной системой Android, потеряют доступ к ее обновлениям.
На все свои новые устройства Huawei не сможет устанавливать программы, разработанные Google. К ним относятся, например, электронная почта Gmail или магазин приложений Google Play"
https://www.vedomosti.ru/technology/news/2019/05/19/801781-reuters-na-smartfonah-huawei-perestanet-obnovlyatsya-android

Планировал смарт Хувея P20 купить в сентябре.
Имеет ли теперь смысл или лучше теперь стороной их смарты обходить ?
 
 
   Asmody
 
101 - 20.05.19 - 10:04
Во Вьетнаме есть месторождения редкоземельных металлов?
   NorthWind
 
102 - 20.05.19 - 10:04
(89) ну, японцев еще сильнее нахлобучили чем Китай. А уж как Германии досталось - все знают. И ничего.
   NorthWind
 
103 - 20.05.19 - 10:05
(102) * чем Вьетнам
   Cyberhawk
 
104 - 20.05.19 - 10:14
   Cyberhawk
 
105 - 20.05.19 - 10:15
Хаувей, говорят, имеет уже свою операционку, Гугл им и не нужен: https://techcrunch.com/2019/03/14/huawei-has-built-an-android-alternative-in-case-us-tensions-increase/
Это после бана ZTE он озаботился)
   max1c2011
 
106 - 20.05.19 - 10:23
(105)А народу не нужна их операционка.
Хватит и глюков Сяоми и Мейзу
   Cyberhawk
 
107 - 20.05.19 - 10:32
(106) Ну если без глюков то это Пиксель или Айфон только. У остальных всех глюки.
   Cyberhawk
 
108 - 20.05.19 - 10:33
Ну а самопроизвольная перезагрузка 1-2 раза в неделю у тех же Сяоми / Мейзу - дело вкуса и философского отношения ) Я бы не считал это глюком - полезная фишка наоборот, держит аппарат в тонусе )
   max1c2011
 
109 - 20.05.19 - 10:33
(107)согласен. ну еще и Самсунг. Но там ценник в 1,5 раза завышен - на средних моделях никакие камеры. Как будто 10 лет назад.
только топ если брать.

У Хуавея были отличные в ценнике до 30 тр
   la luna llena
 
110 - 20.05.19 - 10:41
(106) Сяоми гораздо меньше глюков, чем у Гугл. Настолько стабильной операционки я не видела ни на одном телефоне
   Cyberhawk
 
111 - 20.05.19 - 10:41
"Хуавея были отличные в ценнике до 30 тр" // Купишь такой и будешь бояться, чтоб не уронить или не раздавить )
   Cyberhawk
 
112 - 20.05.19 - 10:41
(110) Что за операционка? Это на каких аппаратах?
   la luna llena
 
113 - 20.05.19 - 10:43
(112) MIUI
   la luna llena
 
114 - 20.05.19 - 10:45
(113) (112) + да, я понимаю, что это не полноправная операционка, а скорее оболочка, но всё равно хорошая штука, пользуюсь одновременно с Самсунгом, Самсунг гораздо более глуковатый
   Cyberhawk
 
115 - 20.05.19 - 10:51
(114) Я так понял Хуавей все-таки про полноценную операционку заявляет, а в (106) речь про оболочки
   Фрэнки
 
116 - 20.05.19 - 10:56
(115) тут нужно просто подождать... В конце концов, альтернативные прошивки на все аппараты Хуавея у китайских разрабов есть.
Почему эти прошивки не могут называться "Хуавейская ОСь" ?
   Jackman
 
117 - 20.05.19 - 10:57
В различных вариантах этой новости пишется и о запрете оснащать Андроидом смартфоны этой маркой, но я думаю, что до этого не дойдет, хотя, учитывая открытый код прошивок, что мешает сделать псевдоадроид, но с другим названием и полной совместимостью?

На счет сервисов гугл и плеймаркетов - уже встречал недорогие модели смартфоны на андроиде с отключенной этой функцией, там предлагается свой магазин и прочие аналоги. Из плюсов - меньше выгребается оперативы и меньше нагружен смарт. Уж слишком "ненавязчивый" сервис гугл ведет себя навязчиво, особенно это чувствуется на дешевых моделях с малым кол-вом оперативы. Тем более все программы можно ставить минуя гугл плей, например, через 4pda, в том числе и через их приложение.
   Jackman
 
118 - 20.05.19 - 11:02
+ специально посмотрел - смартфоны марки FinePower идут без гугл-плея и сервисов
   Фрэнки
 
119 - 20.05.19 - 11:03
(117) // Тем более все программы можно ставить минуя гугл плей, например, через 4pda, в том числе и через их приложение.

Т.е. самому разработчику смартфона вообще нет никакой проблемы установить свой магазин Приложений. Это есть фактически у всех.
Единственно, что : при включенном запрете на установку из сторонних источников - получает все эти приложения из ГуглПлэйМаркета,
а при выключении запрета - находит установочные файлы и из других источников тоже. А затем антивирусные программы это обнаруживают и постоянно предлагают запретить.
   korolar
 
120 - 20.05.19 - 11:13
а я таки жду, что Яндекс доведет свой аппарат до ума...
с каршерингом у них неплохо получилось
может эта тема с гуглом им же и в помощь :)
   Cyberhawk
 
121 - 20.05.19 - 11:15
(116) Потому что в статейке выше явным образом она противопоставляется Андроиду (под соусом "совсем отказаться от")
   Cyberhawk
 
122 - 20.05.19 - 11:16
(118) "смартфоны марки FinePower идут без гугл-плея и сервисов" // Ну так в такой смарт из коробки даже не залогинишься под гуглоучеткой? Это явно не для ленивых ))
   max1c2011
 
123 - 20.05.19 - 11:33
(118) FinePower...FinePower...
Это что за марки?

Типа такой, после которой Мейзу покажется шедевром инженерной мысли? Ее что кто то покупает?
Или из разряда - для Индии и стран Африки
   Garikk
 
124 - 20.05.19 - 11:38
(120) яндекс не может даже яндекс-авто в своих каршеринговых повозках не может отладить до конца.. куда им телефоны пилить... а после того как они свое облако так по лоховски уронили, я чет не сильно на них рассчитываю
   max1c2011
 
125 - 20.05.19 - 11:47
(124)я перестал доверять яндексу после того как они закрыли проект Яндекс-Фото. Где у многих хранились интересные фотографии.
Я например смотрел исторические фото от Хумуса. там была история России и других стран в фотографиях 19-20 века.
И оказалось, что старые фото - размещенные в 2012-2013 годах многие куда то пропали.

Теперь приходится на свой комп сохранять. Очень неудобно.
Но увы - Яндексу хранить не дозволю.
   dmt
 
126 - 20.05.19 - 11:49
(125) зачем на свой комп? храни в гугле, он не подведет
   max1c2011
 
127 - 20.05.19 - 11:54
(126) я теперь никому не верю.
Вдруг его у нас запретят. Неважно - мы или США.
Свой комп не подведет...
   mikecool
 
128 - 20.05.19 - 11:59
(38) у меня ни одно новое приложение не поставишь, пока не снешешь обновление плей маркета
   Кац
 
129 - 20.05.19 - 11:59
«Google Play и средства защиты Google Play Protect будут функционировать на существующих устройствах Huawei»,— заявил представитель Google, не приведя других подробностей. Он добавил, что компания «анализирует последствия» решения властей США.

https://www.kommersant.ru/doc/3975062?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Cyberhawk
 
130 - 20.05.19 - 12:02
(127) "Свой комп не подведет" // Ты не поверишь... )
 
 
   Cyberhawk
 
131 - 20.05.19 - 12:03
(128) Телефон-то огласи и прошивку (пади кастом какой-нибудь)
   zmaksimuz
 
132 - 20.05.19 - 12:07
(0) ИМХО, корпорация добра будет искать всевозможные законные лазейки для работы сервисов на телефонах Хуавея. Во-первых, чтобы не потерять огромное количество пользователей и во-вторых, чтобы не создавать себе мощного конкурента.
   Garikk
 
133 - 20.05.19 - 12:09
(38) ну это не совсем так, совсем не обязательно обновлять маркет, более того, вы даже из маркета версии андройда 2.1 можете до сих пор приложения ставить
проблема в том что обновляется google play services и на них завязаны приложения (я очень редко, буквально только при отладке) видел кнопку "вам нужно обновить play services)", и разработчики (обычно) знают эту штуку и учитывают это при сборке приложений, и если оно поддерживает какойнить андройд 4.1 оно будет поддерживать и play services в версии для 4.1

а вот если разработчики на это забили, то тут никакой гугл не спасет, только замена телефона на более новый
   Garikk
 
134 - 20.05.19 - 12:10
(132) " чтобы не создавать себе мощного конкурента."
мне кажется они уже не сильно и боятся после того как мелкомягкие померли.
самсунг все пыжился пыжился со своим tizen, но ниче у них не выходит... а уж хуавей то менее известен..куда им
   Вафель
 
135 - 20.05.19 - 12:11
Если они облегчат "назаконную" установку gaps - То норм.
Если будет как на китйских мезу, где все через одно место, но не стоит.
Как оно будет, сейчас не понятно
   Krigal
 
136 - 20.05.19 - 12:17
(134) Тут вот в чем нюанс... Тизен не взлетел потому, что нафиг никому не нужен был. В свете последних событий многие производители могут взглянуть на него как на хорошую альтернативу.
   Garikk
 
137 - 20.05.19 - 12:19
(135) "Если они облегчат "назаконную" установку gaps - То норм."
для кого норм? для 10% тех кто умеет их вручную ставить?
(136) "многие производители могут взглянуть на него как на хорошую альтернативу."
Ага, а вы думаете самсунг, если им пальчиком погрозят на американском рынке, не ограничит доступ к своему (адски крвому) маркету для тайзена?
   la luna llena
 
138 - 20.05.19 - 12:48
(125) опасный миф, что в интернете есть всё и информацию не нужно сохранять.
вот и 1С удалила Справочник хозяйственных операций УПП, а казалось бы, зачем?
   Вафель
 
139 - 20.05.19 - 12:49
(137) ты слишком переоцениваешь среднего человека
   Salimbek
 
140 - 20.05.19 - 12:56
Еще раз повторю (30): У хуавея есть свой https://huaweimobileservices.com/ru/appgallery-russian/
   Tarzan_Pasha
 
141 - 20.05.19 - 12:57
вот так то нищеброды! экономить хотели! А надо было Самсунг покупать! А не китайское г..

В общем нужно иметь два телефона:
- Айфон последней модели
- Хороший самсунг
   Salimbek
 
142 - 20.05.19 - 13:01
(141) Нам было очень важно ваше мнение, спасибо.
   NeoVision
 
143 - 20.05.19 - 13:06
Отличная новость, наконец-то их смарты будут адекватно стоить, как 6 лет назад.
   max1c2011
 
144 - 20.05.19 - 13:13
(141)увы...первый раз соглашусь.
если нужно что бы телефон не подвел - альтернативы им нет
   max1c2011
 
145 - 20.05.19 - 13:13
(143)тока они никому не будут нужны.

...в твоем доме будет играть музыка. Но ты ее не услышишишь.
   Salimbek
 
146 - 20.05.19 - 13:17
(144) Вам нужно - вы и берите. Мне вот не нужно. Проблем никаких при этом не испытываю.
   Exec
 
147 - 20.05.19 - 13:22
(0) там свой маркет не хуже гугловского, и все те же сервисы, сяоми давно выпустила утилиту, принудительно удаляющую любые сервисы со своих смартов, не требующую рут-прав и не представляющую сложности в использовании, как раз для тех, кто хочет исбавится от гуглорабства, и использовать альтернативы (в т.ч, предоставляемые китайцами). Вообщем - ничего страшного, собственно, не произошло.
   Garikk
 
148 - 20.05.19 - 13:25
(140) подавляющее число разработчиков там не будет публиковаться _специально_
А охват у хуавея не такой большой чтобы все такие "о...давайте помимо маркета гугла будем еще и там"
   zmaksimuz
 
149 - 20.05.19 - 13:26
>самсунг все пыжился пыжился со своим tizen, но ниче у них не выходит... а уж хуавей то менее известен..куда им

(134) Если все таки гугл, провернет жесткий запрет с хуавеем, то многие производители задумаются, ведь то же самое, может произойти и с ними. Поэтому «Китайская ОС» с своим блэкджеком и плюшками (+совместимость приложений с Андроидом), вполне может отвоевать как минимум азиатский рынок… а там и до мирового...
   Garikk
 
150 - 20.05.19 - 13:26
(149) да тут проблема не в гугле, многие производители побояться терять рынок США
   PR
 
151 - 20.05.19 - 13:27
(0) Почитай, может будет полезно https://www.exler.ru/blog/#na-smartfonakh-huawei-perestanet-obnovlyatsya-android
   Garikk
 
152 - 20.05.19 - 13:28
а Азиатский рынок...а что там до мирового? Вы много знаете азиатских сервисов пришедших оттуда? в Японии и Китае огромные инфраструктуры сравнимые с мировыми, однако они сугубо локальные
   Garikk
 
153 - 20.05.19 - 13:28
а остальные страны слишком малы или слабы чтобы делать полноценные альтернативы гуглу и не боятся упустить рынок США
   PR
 
154 - 20.05.19 - 13:28
(141) У меня так и есть
Правда первое говно попало ко мне случайно и лежит без дела в коробке для всякого говна
   la luna llena
 
155 - 20.05.19 - 13:57
(141) Самсунги хреновые телефоны
   la luna llena
 
156 - 20.05.19 - 14:00
(148) что значит, "давайте помимо маркета гугла"? круаные разработчики уже давно публикуются на нескольких магазинах положений
   terraByteG
 
157 - 20.05.19 - 14:19
(141) Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники. XD
Что Айфон, что Самсунг - на уровне остальных поделок среднего. Но вы и дальше фапайте. XD
   vis_tmp
 
158 - 20.05.19 - 14:19
(155) Обоснуй
   korolar
 
159 - 20.05.19 - 14:31
(124) Яндекс-авто только год, и не смотря на косяки, для авто-навигации по городу - это лучшее что сейчас есть! Я себе поставлю, как только под мое авто сделают планшет! сейчас пока только для Реношек.
   la luna llena
 
160 - 20.05.19 - 14:34
(158) блютус, фай-фай и камера глючит. Зарядка у них дольше, чем у Ксиоми.
Аппарат за 30 тыс Самсунг = апарату за 16 тыс Ксиоми по характеристикам
   Вафель
 
161 - 20.05.19 - 14:36
(153) так китайцев в сша практичеки нет. того же сяоми нет например
   Garikk
 
162 - 20.05.19 - 14:37
(159) навигатор как сервиск у них отличный, к нему претензий нет, а вот нареканий к кривому интерфейсу, к тормозам с пустого места, сам яндексавто в головном устройстве который может сам от балды перезагрузится и "забыть" маршрут...запросто
   Garikk
 
163 - 20.05.19 - 14:38
(161) только там такой чумовой объем рынка, что может оказаться что несмотря на то что "их там нет" может быть больше чем в РФ раза в два
   Garykom
 
164 - 20.05.19 - 14:39
(160) У тебя ксиоми тоже IP68 и с NFC с самсунг пей?
   lodger
 
165 - 20.05.19 - 14:42
(164) нфс с гугл пей конечно ж. ip68 в некоторых моделях тоже найти можно.
   Вафель
 
166 - 20.05.19 - 14:45
(163) оффициально нет - я имел ввиду
 
 Рекламное место пустует
   lodger
 
167 - 20.05.19 - 14:45
(162) да, видали и такое. но надо смотреть не на наличие ошибок, а на динамику их развития\решения.
последние разы брал каршеринг - вообще просто песня: навигация и музыка из моего профиля. работало устройство шустро, настолько, насколько это вообще возможно для ведроида этого ценового сегмента.
   Вафель
 
168 - 20.05.19 - 14:47
(167) так шустро или "ну шустро для такого тормозного девайса" ?
   Garikk
 
169 - 20.05.19 - 14:47
(166) я смотрю что только телефонов и нет, остальное они продают
   Вафель
 
170 - 20.05.19 - 14:48
(169) ну так речь про телефоны сейчас, а не про все остальное
   Garikk
 
171 - 20.05.19 - 14:49
(167) месяц назад, сел, музыка из профиля красота, вбил маршрут, проехал два поворота он перезагрузился
(170) а тут не важно, если им пригрозят пальчиком из-за телефонов, они побояться потерять рынок остальных устройств в США
   Garikk
 
172 - 20.05.19 - 14:50
понятно что у них освновной рынок в Китае, но следующий по объему это СШУ и Европа
   Looking
 
173 - 20.05.19 - 14:51
https://hi-tech.mail.ru/news/google-huawei-zapret/
"Важный нюанс в том, что Huawei не может потерять доступ к Android, потому что это продукт с открытым исходным кодом. Но есть реальная угроза остаться без магазина приложений Play Market, обновлений безопасности от Google, почты Gmail, карт и множества других сервисов и приложений для следующих смартфонов. Еще могут возникнуть проблемы с обновлением существующих смартфонов Huawei и Honor.
..................
Потенциально Huawei может продолжить работать над Android без лицензий на сервисы Google. В таком случае компания будет развивать свой магазин приложений и перейдет на сервисы конкурентов. Еще вариант, что Huawei начнет продвигать свою операционную систему Kirin OS — о ней известно уже больше трех лет.
Официальный аккаунт Android в «твиттере» сообщил, что актуальные смартфоны Huawei и Honor продолжат работать с Google Play и обновлениями защиты Google Play Protect.
..................
Китай уже готовит ответные санкции. Это отразится на компании Apple, которая производит большую часть своих устройств на китайских фабриках Foxconn. Также неизвестно, какое количество компонентов и ресурсов из Китая используется в айфонах. Поэтому сложно оценить потенциальный ущерб для американских компаний.
Остается только ждать официальных заявлений и подробных комментариев Huawei, Google и правительств двух стран. Потому что сейчас у нас есть только информация о факте приостановления сотрудничества.
.................
Издание Bloomberg сообщило, что к прекращению сотрудничества с Huawei присоединились компании Intel, Qualcomm и Broadcom. Первая поставляет серверные чипы для телеком-оборудования и процессоры для ноутбуков MateBook и MagicBook; вторая производит модемы и другие чипы.
Huawei готова к запрету чипов от Qualcomm, потому что уже несколько лет выпускает процессоры для смартфонов самостоятельно. К тому же в статье говорится, что компания сделала запасы оборудования минимум на три месяца. А вот с компьютерными процессорами будет сложнее.
............
Позиция Huawei
Компания пообещала, что все современные смартфоны Huawei и Honor будут получать обновления системы и безопасности, а также сервисное обслуживание. Что будет с будущими устройствами, пока непонятно:
"Мы будем продолжать создавать безопасную и устойчивую программную экосистему для обеспечения лучшего опыта использования для пользователей Huawei во всем мире."
   Вафель
 
174 - 20.05.19 - 14:51
(172) где пруфы Билли
   Looking
 
175 - 20.05.19 - 14:54
как акции Huawei себя чувствуют? не просели? кто верит в перспективу Huawei и готов прикупить их просевшие на данных новостях акции? веря в их последующий рост?
   mishaPH
 
Модератор
176 - 20.05.19 - 14:58
к слову о самсунгах и (0)

у меня самсунг А5 модификации SM-A510F  
недавно дочке хонор за 8т.р. купил. он реально лучше и быстрее...
   Вафель
 
177 - 20.05.19 - 14:59
(176) так какого года 1 телефон, а какого второй?
   mishaPH
 
Модератор
178 - 20.05.19 - 15:01
(177) и что. он и в том году не сильно быстрее был.
   Вафель
 
179 - 20.05.19 - 15:01
(175) так не сильно они просели
https://www.google.com/search?&q=stock+huawei
хотя торгуются только в шанхае
   Garikk
 
180 - 20.05.19 - 15:01
(176) через два года этот хонор будет тормозить неимоверно
   mishaPH
 
Модератор
181 - 20.05.19 - 15:01
+ 178 я к тому. что для моих задач комфортных, я куплю в след раз уже хонор или хуавей. там ге НФС есть и оплаты работают. Самсунг уже не возьму
   mishaPH
 
Модератор
182 - 20.05.19 - 15:02
(180) акуум меняется и все
   Garikk
 
183 - 20.05.19 - 15:04
(182) дело не в аккуме (это не эппл всетаки), тормозить андройд начинает...так то можно и хардресет сделать он тоже летать начнет...на пару дней максимум
   Looking
 
184 - 20.05.19 - 15:06
(183)каков механизм? почему в Виндовс такого не происходит?
   Вафель
 
185 - 20.05.19 - 15:07
(184) каждое обновление андроида требует все более мощного проца
   Garikk
 
186 - 20.05.19 - 15:07
(184) андройд в фоне, без вашего ведома обновляет market и gms
   Garikk
 
187 - 20.05.19 - 15:08
gms это вообще пипец какая тяжелая штука, на него завязаны все гугловые приложения
   Garikk
 
188 - 20.05.19 - 15:08
она весит гдето 300 мегабайт, постойнно висит в фоне и адски выжирает память
   Nyoko
 
189 - 20.05.19 - 15:08
Ну и хорошо, у Вьетнамцев есть вариант отомстить за отравление химикатами и гибель невинных жертв. Построят завод там, потом там случится пожар.  
С наибольший процент от продажи айфона вроде уходит в Германию. Китаю за сборку уходило всего 3% так что им совсем пофиг.
Приложения гугл и плеймаркет нафиг не нужны, есть куча других сторе. Истерия не в пользу США, дурачки они прямо какие-то, повернутые на деньгах...
   Looking
 
190 - 20.05.19 - 15:09
(185)понятно, у Виндовс тоже такой грех есть, только интенсивность данного явления пониже.
   Garikk
 
191 - 20.05.19 - 15:10
у винды можно апдейты отключить, у андройда отключить обновления маркета и гмс нельзя
   Вафель
 
192 - 20.05.19 - 15:11
(191) можно, но это уже не тривиальная операция
   Looking
 
193 - 20.05.19 - 15:11
(191)а "почистить" их никак нельзя? у Виндовс есть возможность вычищать каталог обновлений.
   Garikk
 
194 - 20.05.19 - 15:12
(189) <Приложения гугл и плеймаркет нафиг не нужны, есть куча других сторе. >
а кто будет юзерам объяснять как ими пользоваться?
(192) сделать рут (потерять всякие сберы и гуглпей) и поставить фаерволл?
(193) дело не в очистке, а в том что они сами по себе очень тяжелые
   Tarzan_Pasha
 
195 - 20.05.19 - 15:14
(155)(157)Ну вы насмешили. Посмотрите рейтинг производителей смартфонов за 2019.
Самсунг на 1 месте
Apple на втором..

Люди, у которых ни самсунг, ни Apple - просто люди, которым жалко тратить деньги.

Никогда не понимал людей, которые покупают Huawei или Sony или прочее китайское г...

Зачем это нужно, когда есть самсунг!

Я понимаю, когда человек не покупает BMW потому что у него денег нет на содержание такой модели и он не видит смысла тратить сумму равную сумме 3 комнатной квартиры в Казани (третьей столице России)
   Garikk
 
196 - 20.05.19 - 15:14
(195) "Самсунг на 1 месте Apple на втором.. " тысячи мух не могут ошибаться
   Looking
 
197 - 20.05.19 - 15:16
(195)"третьей столице России"

о, одних денег уже мало, уже звание подавай? а не Грозный (пока не переименовали)?
   Nyoko
 
198 - 20.05.19 - 15:17
(197) ЛОЛ ))) А что не Екб ?
   Pahomich
 
199 - 20.05.19 - 15:18
(195) Одни понтуются, другие просто живут...на качестве жизни это часто практически не отражается.
   mishaPH
 
Модератор
200 - 20.05.19 - 15:20
(185) а кто сказал. что его можно да и нужно обновлять?
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.