Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?

Ø [длинная ветка, 13.09.19 - 12:54]
OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?
Я
   Looking
 
19.05.19 - 15:39
5. Свой вариант36% (12)
1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов27% (9)
4. Попытка свалить вину на SSJ-100 конкурентами18% (6)
2. Временная психологическая истерия после трагедии15% (5)
3. Попытка свалить вину на SSJ-100 перевозчиком3% (1)
Всего мнений: 33

После катастрофы Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Участились сообщения о технических проблемах с SSJ-100. Действительно ли данный самолет так выделяется на общем фоне, или-же это попытка избавится от данной модели, или переложить вину именно на нее? То ли СМИ стали пристально и выборочно обращать внимание на проблемы именно с SSJ-100? То есть то ли так было всегда и не обращали такое пристальное внимание, то ли вдруг резко возросло количество проблем, но тогда это странно, ведь проверять и сигнализировать должны тщательно всегда, а не только после резонансных трагедий.
Из последнего
https://ria.ru/20190519/1553612264.html
"Пассажиры прервавшего взлет SSJ100 улетели из Ульяновска резервным бортом
19.05.19 10:27
САМАРА, 19 мая - РИА Новости. Пассажиры прервавшего взлет Sukhoi Superjet 100 из-за проблемы с гидросистемой улетели в воскресенье утром из Ульяновска в Москву на резервном самолете, сообщила РИА Новости старший помощник приволжского транспортного прокурора Майя Иванова.
Ранее источник в аэропорту Ульяновска сообщил РИА Новости, что в субботу вечером самолет SSJ100 "Аэрофлота" рейсом Ульяновск - Москва прервал взлет из-за отказа гидросистемы, пассажиры отказались лететь этим самолетом. Позже "Аэрофлот" подтвердил задержку своего самолета по технической причине, сообщив, что отправит пассажиров утром на Airbus A320. В транспортной прокуратуре РИА Новости подтвердили, что проблема возникла с гидросистемой."

https://ria.ru/20190513/1553439881.html
"Вылетевший в Самару SSJ-100 вернулся в Шереметьево
13 мая, 11:05
МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Самолет "Аэрофлота" Sukhoi Superjet 100, выполнявший рейс Москва — Самара, был вынужден вернуться в аэропорт Шереметьево, следует из данных на портале Flightradar.
Согласно информации на сайте, SSJ-100 вылетел в 01:59, однако менее чем через час он развернулся в районе населенного пункта Ново-Петрово во Владимирской области и направился обратно.
Также сегодня отложили вылет самолета Sukhoi Superjet 100 авиакомпании "Азимут" из Новосибирска в Ростов-на-Дону из-за технической неисправности, сообщил РИА Новости представитель Западно-Сибирской транспортной прокуратуры.
Рейс задержали по технической причине на восемь часов – с 08.45 (04.45 мск) до 17.00 (13.00 мск).
Представитель авиакомпании "Азимут" добавил, что пассажирам предоставляется питание и размещение.
Как сообщила газета "Коммерсант", за неделю после авиакатастрофы SSJ100 "Аэрофлот" отменил около 50 рейсов на самолетах этой модели.
Как пишет издание, восьмого мая отменено пять парных рейсов "Аэрофлота" из "Шереметьево" и обратно. На следующий день — 12 рейсов, десятого число отмененных рейсов достигло уже 14. На следующий день было отменено также 14 рейсов, 12 мая — ни одного. В "Аэрофлоте" не комментируют причины отмены этих рейсов, отмечает газета. Всего в парке "Аэрофлота" сейчас 49 самолетов SSJ100.
Источник издания в отрасли авиаперевозок утверждает, что отмены полетов на SSJ100 "нельзя назвать чем-то из ряда вон выходящим".
"Они происходили с самого начала эксплуатации самолета, просто после катастрофы в "Шереметьево" средства массовой информации стали гораздо более внимательно следить за полетами судов этого типа. В те же дни были переносы и отмены рейсов, выполняемых Airbus A320/A321, Boeing 737. Но их, как и прежде, было значительно меньше, чем на SSJ100", - говорит собеседник газеты в одной из авиакомпаний.
Другой источник издания подтверждает, что массовые отмены рейсов на самолетах SSJ100 происходили и раньше.
"Если у авиакомпании нет бортов на замену тому, на котором обнаружили поломку, рейс отменяется", - поясняет он."
 
 
   Джинн
 
401 - 21.05.19 - 11:24
(397) Бред только не пишите сюда. Это я Вам как человек, живущий на одной планете с главным конструктором говорю. Низкое расположение двигателей как раз сделано для упрощения его эксплуатации.
   Джинн
 
402 - 21.05.19 - 11:24
(395) Это верно.
   viktor_vv
 
403 - 21.05.19 - 11:25
(400)+ Может поэтому КВС так и торопился сесть , неуверенно себя чувствовал в таком режиме управления. Так-то мог покружить , попривыкнуть , заодно топливо пожечь , но он прям сильно торопился сесть .
   Looking
 
404 - 21.05.19 - 11:26
(396)"Спас теб что на посадку заходил с носом приподнятым вверх. А ведь мог бы и носом вниз идти"

Мне почему-то Плевако вспомнился, главное верно расставить акценты и сконцентрировать именно на них внимание присяжных.
   Looking
 
405 - 21.05.19 - 11:27
(404)сфокусировать именно на них внимание присяжных
   Джинн
 
406 - 21.05.19 - 11:36
(403) Он достаточно уверенно вернулся, сделал круг, точно вышел на глиссаду. Никаких предпосылок полагать, что само управление в директ-режиме для него явилось чем-то из ряда вон выходящим. Скорее всего косяк именно в момент касания полосы возник. Или за пару секунд до него.
   IVT_2009
 
407 - 21.05.19 - 11:52
Помня свои полеты в FS95 и FS2002 , там самое сложное прямо на полосу зайти. Так же самолет сильно перегружен был и где то в новостях было про второй отскок на 6,5G перегрузки. Вероятно такой ситуации пилотов не учили.
   viktor_vv
 
408 - 21.05.19 - 11:53
(406) Это да , согласен , все пишут что заходил нормально ,  он только где-то на высоте 80 м провалился ниже глиссады и начал догонять увеличивая скорость , отсюда и козел . А вот почему так , не понятно. И не понятно почему после первого отскока не ушел на второй круг, а начал досаживать .
   viktor_vv
 
409 - 21.05.19 - 11:57
(408) + Хотя зашел все-таки не с первого раза , при первом заходе ушел на разворот .
   IVT_2009
 
410 - 21.05.19 - 11:57
(408) Если это не яма , то возможно со психу стал прижимать самолет к полосе , полагая , что лишний пробег не помешает - особенно если нельзя было использовать воздушный тормоз (щитки) при пробеге.
   ЧессМастер
 
411 - 21.05.19 - 12:04
(392) "А "маска" бесполезна ибо мокрая тряпка лучше помогает"

По идее экипаж самолета когда было видно что крыло в огне (пассажир который спасся даже ролик успел записать) должны были объявить пассажирам чтоб те искали тряпки и смачивали их водой.
   viktor_vv
 
412 - 21.05.19 - 12:04
(410) Может быть еще то , что первое касание было где-то на 900 м от торца ВПП , то есть приличный перелет , вроде как и первое касание на три точки было , тоже насильно дожать пытался, боялся не хватит полосы, при нормальном исправлении козла, вот и двинул от себя. Но таки основной вопрос почему не ушел на второй круг .
   ЧессМастер
 
413 - 21.05.19 - 12:05
(394) "Этот "ас" убил 40 человек."

Вы можете пояснить один момент ?

Каким образом летчик с большим опытом в военной авиации разучился сажать самолет вручную ?
Вы с военными общались много, поэтому интересен ваш взгляд.
   ЧессМастер
 
414 - 21.05.19 - 12:07
(400) А кто мешал пилоту выработать топливо перед посадкой если системы слива топлива на самолете нет ?
Или тоже Аэрофлот виноват ?
   ЧессМастер
 
415 - 21.05.19 - 12:10
(401) "Это я Вам как человек, живущий на одной планете с главным конструктором говорю."

Вы и Путиным наверно могли пересечься когда он в Питере работал :)
   Looking
 
416 - 21.05.19 - 12:10
(414)с летчиков случайно перерасход топлива не вычитают? а то может потом с него удержание было бы, вот и не хотел терять личный доход?
   garantNo4x
 
417 - 21.05.19 - 12:10
(414) наверное некая неуверенность в том, что самолет будет  управляться дальше.
Вот кто ему мешал сесть с первого раза ?
   exwill
 
418 - 21.05.19 - 12:12
(414) Видимо, существуют инструкции, требующие посадить самолет немедленно.
   dmrjan
 
419 - 21.05.19 - 12:12
А правила аварийной посадки жестко требуют сжигания топлива или доведения его до каких-то минимальных норм?
   lodger
 
420 - 21.05.19 - 12:14
(419) это а) индивидуально для каждой модели самолета;
б) индивидуально для каждого аэропорта;
в) подается в формате "на страх и риск Капитана судна".
   ЧессМастер
 
421 - 21.05.19 - 12:15
(404) "Мне почему-то Плевако вспомнился, главное верно расставить акценты и сконцентрировать именно на них внимание присяжных."

"Уважаемые присяжные !
Почему произошла катастрофа ? Потому что пилот не умел уверенно водить самолет вручную.
Почему пилот не умел уверенно водить самолет вручную ? Потому что система подготовки пилотов развалена. В Росавиации процветает коррупция.
Почему в Росавиации процветает коррупция ? Потому что на все посты назначаются не профессионалы а лизоблюды и жополизы приближенные к Путину.
Почему на все посты назначаются не профессионалы а лизоблюды и жополизы приближенные к Путину ? Потому что в России отсутсвуют честные выборы.

Я закончил, уважаемые присяжные заседатели."

Вот как то так мог выступить известный юрист получивший образование в Йеле.
   dmrjan
 
422 - 21.05.19 - 12:16
(420) Жесть
   lodger
 
423 - 21.05.19 - 12:17
(406) я помню в тот день с погодой не лады были на востоке и северо-востоке Москвы(и области). молнии, ливни, порывистый ветер.
т.е. на ручной режим посадки наложились эффекты погоды, что усложнило процесс. ведь такая погода мешает и штатной посадке зачастую.
   garantNo4x
 
424 - 21.05.19 - 12:18
(421) а кого это волнует ? Вот судью точно нет.
   ЧессМастер
 
425 - 21.05.19 - 12:18
(418) Зачем сажать срочно самолет если пожара нет ?
   garantNo4x
 
426 - 21.05.19 - 12:19
Потому, что хотя родная стихия для самолета в воздухе, ты не знаешь что у тебя дальше откажет.  
Например вот в том году в аэрофлоте горело в кабине пилота .. ну и как с этим летать ?
   exwill
 
427 - 21.05.19 - 12:20
(425) Затем, что так написано в инструкции. И если ты от нее отступишь, тебя обвинят в том, что ты рисковал жизнями пассажиров.
   garantNo4x
 
428 - 21.05.19 - 12:21
Так они даже потушили пока садились, и даже выяснили что полыхнул какой то блок питания от которого они там планшет заряжали условно ..типа самолету то что ..ну выгорел блок и ладно, самолет то летит.
   lodger
 
429 - 21.05.19 - 12:22
(421) можно подменить Путин на Сталин\Хрущев\выберисам, катастрофу с самолетом на развал СССР, и получится то же самое.
   Looking
 
430 - 21.05.19 - 12:22
(424)""Уважаемые присяжные !"
 
 
   terraByteG
 
431 - 21.05.19 - 12:23
(418) (427) Видимо, у кого-то есть инструкции, чтобы подтвердить свои слова. Либо кто-то тут врет.
У вас есть доказательство этому?
   exwill
 
432 - 21.05.19 - 12:24
(431) Доказательство чему? Моим предположениям? Нет, конечно.
   ЧессМастер
 
433 - 21.05.19 - 12:24
(419) Из ответов на вопросы капитана British Airways

http://avia.pro/blog/sbros-topliva-otvet-kapitana-british-airways

"Вопрос: В прошлом практически все модели самолетов были оборудованы системой экстренного сброса топлива, но в современных моделях самолетов эта система как правило отсутствует. Почему инженеры отказались от этой системы безопасности и есть ли у нее достойные альтернаты в современных самолетах?

Ответ: Современные самолеты в отличии от своих предшественников оборудованы системой экстренной посадки при избыточном весе, что дает пилотам возможность не производить экстренный сброс лишнего топлива. После такой посадки самолет проходит тщательную проверку, чтобы устранить возникшие неполадки и убедиться в том, что самолет полностью исправен и готов к полету."


То есть получается следующая картина - если электроника самолета работает нормально то сажать самолет с избыточным весом (а посадка сразу после взлета это и есть посадка с избыточным весом поскольку топливо не выработалось в полете) можно и нужно. Поскольку электроника выберет нужный угол посадки снизит скорость и т.п.

Но если электроника не работает (а после попадания молнии она отключилась) то в автомате посадить самолет с ИЗБЫТОЧНЫМ весом нельзя. Получается вес нужно снижать. Или сливать топливо или кружиться и вырабатывать.

Посадка самолета с избыточным весом требует очень точной работы пилота. Чуть ручку дергнул и все приплыли.  


Вопрос почему пилот не стал вырабатьывтаь топливо для снижения посадочного веса остается открытым.
   ЧессМастер
 
434 - 21.05.19 - 12:26
(424) Так пилот будет упирать на то что "я сделал все что мог - жертв могло быть еще больше".
   terraByteG
 
435 - 21.05.19 - 12:27
(433) ИМХО, паника и испуг.
   ЧессМастер
 
436 - 21.05.19 - 12:27
(427) "И если ты от нее отступишь, тебя обвинят в том, что ты рисковал жизнями пассажиров."

А посадка с избыточным весом самолета при неработающей электронике это значит не отступление от инструкции.
   terraByteG
 
437 - 21.05.19 - 12:28
(432) Понятно, значит обсуждения, что пилот вынужден был садится с полными баками, потому что "инструкция" - простое странное предположение. Так и запишем. XD
   exwill
 
438 - 21.05.19 - 12:29
(436) Нет. Аэрофлот официально заявил, что пилоты действовали точно по инструкциям.
   Джинн
 
439 - 21.05.19 - 12:30
(423) Видимость "миллион на миллион" (по жаргону летчиков), работающая курсо-глиссадная система (если верить КВС), ветер в порывах до 16 м/с (если верить диспетчеру) с курсом 190 (при истинном курсе полосы 255). Практически идеальные условия для посадки.
   ЧессМастер
 
440 - 21.05.19 - 12:31
(438) Аэрофлот сейчас будет говорить все что угодно лишь бы выгородить пилота. Который главный подозреваемый в катастрофе.

Я удивляюсь что еще не начались расследования журналистов на тему "во время обучения ручному пилотированию на тренажерах пилот разбившегося самолета курил кальян и ходил в ночные клубы".
   exwill
 
441 - 21.05.19 - 12:33
(437) Да уж всяко менее странное, чем ваши "паника" и "испуг".
Я предполагаю, что все это результат отработки аварийных ситуаций на тренажерах. Пилотов учат действовать быстро. Чем быстрее, тем лучше. Сел за две минуты - молодец, пятерка. За десять - давай еще потренируйся.
   ЧессМастер
 
442 - 21.05.19 - 12:36
(441) А может их вообще не учат этому. Или обучение они покупают за деньги. Как права в ГИБДД,

После новости о том что в Росавиации дикие нарушения я этому не удивлюсь

https://colonelcassad.livejournal.com/4991890.html

"Кроме того, после проверки надзорных органов в Росавиации выяснилось, что более 400 самолетов получали изменения конструкции без какого-либо технического обеспечения, сертификатов и научного обоснования. Часть бизнеса Росавиация вела через Бермудские острова, ну и там по мелочаям вроде кумоства и управленченских решений также накопали. Все это показала проверка проведенная после катастрофы "Сухой Супер Джет" - то есть оказалось достаточно чуть копнуть и потыкать палкой, как сразу выросла гора нарушений.  Опять же вопрос - куда надзорные органы смотрели до катастрофы в Шереметьево."
   garantNo4x
 
443 - 21.05.19 - 12:37
(440) Выгораживать пилота ? Так это значит что самолет, подготовка и что то другое не то. Не пилота лучше обвинить по максимуму.
   Looking
 
444 - 21.05.19 - 12:38
(433)непонятно, кто мешал оставить эту систему, и использовать ее только в ситуациях крайней необходимости? я бы в своем самолете хотел бы иметь такую, даже если бы она потребовалась мне единожды за всю мою жизнь. если вопрос в цене ее реализации, то следует читать так - "нам выгоднее пренебречь одним-несколькими самолетами за десятилетия и их пассажирами, чем внедрять дорогостоящую редко пригождающуюся систему.". вопрос - в самолетах первых лиц такую систему оставили? или тоже поставили вопрос экономии, экологии и прочих факторов выше жизней пассажиров?
   viktor_vv
 
445 - 21.05.19 - 12:39
(441) Формально аварийной ситуации не было , как минимум пилот не объявлял аварийную ситуации . Нештатная да, но не аварийная.
Разве что перед самой землей на радиопередатчике выставили аварийный код 7700 , до этого стоял 7600 (типа неполадки с радиосвязью), но зачем и почему выставили в самом конце аварийный код непонятно , но голосом КВС не объявлял аварийную ситуацию . Собственно поэтому и на земле аварийные службы не выезжали к полосе до возгорания.
   garantNo4x
 
446 - 21.05.19 - 12:39
(439) а раз такая идиллия на посадке, то что же помешало пилоту посадить самолет как он это делал неоднократно ?
Временное помешательство, испуг , наваждение ? Мне кажется там убирают сознательно фактор того, что самолет то садился в том режиме про которой ёизвестно только в теории, а на практике мы имеем неутешительную статистику, которая не дай бог будет подтверждена в следующий раз.
   ЧессМастер
 
447 - 21.05.19 - 12:39
(443) Если обвинять пилота то наоборот встанут вопросы как его допустили к полетам при таком уровне знаний и умений.
Тут как раз лучше гнуть линию "самолет хороший а пилот вообще чуть не герой. если бы не он вообще бы никто не выжил".
   garantNo4x
 
448 - 21.05.19 - 12:41
(447) Да прям ? Вот Джинн скажет, что это зазвездившийся летчик расслабился и грохнул самолет об полосу. Ну дадут только этому более веское обоснование , но поверь уложат все в один абзац. Типа был неготов к сложившейсмя ситуации и неправильно ..бла-бла-бла
   ЧессМастер
 
449 - 21.05.19 - 12:41
(446) "а раз такая идиллия на посадке, то что же помешало пилоту посадить самолет как он это делал неоднократно ? "

А если он последний раз самолет вручную сажал пару лет назад и уже забыл как это делается ?
Если вы ездите на АКПП а потом через пару лет сядете на механику - быстро вспомните ?
   Looking
 
450 - 21.05.19 - 12:41
(446)"как он это делал неоднократно ?"
когда он это делал неоднократно? разве он в данном режиме неоднократно совершал посадки?
   garantNo4x
 
451 - 21.05.19 - 12:42
(449) не в ручную, а в директ моде. Это не одно и тоже. Вручную они его сажают каждый раз.
   stix2010
 
452 - 21.05.19 - 12:42
(425) Наверное они срочно садились, потому что радиосвязи не было и столкнуться с другим самолетом в таком транспортном узле неиллюзорная степень вероятности
   garantNo4x
 
453 - 21.05.19 - 12:43
(450) а это самое интересное. Потому что никто особенно про это не говорит. Может 4 раза на симуляторе, а может один раз на самолете без пассажиров.
   ЧессМастер
 
454 - 21.05.19 - 12:44
(452) Они с диспетчерами аэропорта переговаривались. Так что связь была.
   Looking
 
455 - 21.05.19 - 12:45
(453)"без пассажиров."

и без полных баков
   Джинн
 
456 - 21.05.19 - 12:45
(436) Перевес был 1900 кг. Учитывать нужно, но не критичный показатель. РЛЭ ограничивает в этом случае вертикальную скорость в 360 футов в минуту и рекомендует увеличить посадочную скорость.

(448) Не зазвездившийся, а криворукий. Не нужно меня перевирать.
   garantNo4x
 
457 - 21.05.19 - 12:47
(456) не, он не криворукий .. так как у него самостоятельный опыт достаточный, так что нужна иная причина.
   terraByteG
 
458 - 21.05.19 - 12:48
(441) Конечно, поэтому он носом в землю дернул, а потом двигатель не заглушил, когда пожар начался - по инструкции?
   terraByteG
 
459 - 21.05.19 - 12:51
(457) Откуда такая уверенность?
   sqr4
 
460 - 21.05.19 - 12:52
(449) сравнения конечно) Некорректные. (457) Откуда опыт?
   ЧессМастер
 
461 - 21.05.19 - 12:53
(456) Бывший военный летчик с большим опытом стал криворуким ?
   terraByteG
 
462 - 21.05.19 - 12:58
(461) Я тут на Тиане гонял под 170. А значит, смогу и Caterpillar 3406E водить без проблем.
Ошибки делают все.
   terraByteG
 
463 - 21.05.19 - 13:01
(440) "Аэрофлот сейчас будет говорить все что угодно лишь бы выгородить пилота. Который главный подозреваемый в катастрофе. "
Что логично. Потому как сразу возникают вопросы к подготовке и проверке всей структуры, а также изменений.
Либо слить все на злосчастный SSJ-100. Думаю логичней и дешевле второй вариант.
   ЧессМастер
 
464 - 21.05.19 - 13:01
(462) Ошибки уровня "садиться с избыточным весом без выработки топлива" или "забыл выключить двигатели после посадки" ?

Как то слишком для опытного летчика.

И паника "нужно срочно сажать самолет" хотя с ним все нормально тоже не объяснима.
   ssh2006
 
465 - 21.05.19 - 13:02
"Самолет SSJ100 не смог вылететь из Екатеринбурга по техническим причинам"
https://ria.ru/20190521/1553658415.html
   garantNo4x
 
466 - 21.05.19 - 13:02
(460) опыт пилотирования ? Ну вот боинг он управлял, еще что то управлял ..и даже суперджет управлял.
 
 Рекламное место пустует
   garantNo4x
 
467 - 21.05.19 - 13:02
(465) потому что пилоты теперь на каждую включенную лампочку реагируют однозначно .. им ни в тюрьму ни на тот свет не охота.
   exwill
 
468 - 21.05.19 - 13:05
(449) Кстати, насчет механики - моментально вспоминается. Проверено несколько раз.
   garantNo4x
 
469 - 21.05.19 - 13:05
(464) Ну т.е. если в самолете человек закурил то самолет сажать нужно, а вот если выгорело что то от молнии то можно и полетать, дабы понять что же там не работает. Я так понимаю что у них что-то перестало работать и ждать что еще откажет можно только на диване почитывая новости.
   ЧессМастер
 
470 - 21.05.19 - 13:08
(469) Но если система которая позволяет посадить самолет с избыточным весом вышла из строя почему пилоту не приходит в голову выработать топливо ? И не сажать его с такой массой при которой малейшая ошибка и писец.
   ЧессМастер
 
471 - 21.05.19 - 13:13
(468) Представьте себе ситуацию. Едете вы по дорогам с московским трафиком. И вдруг АКПП не работает. И нужно продолжать движение.

У пилота же не было времени долго вспоминать что и как делать при таком режиме посадки. Может забыл что то.
   Looking
 
472 - 21.05.19 - 13:14
(469)в катастрофе есть роль и конструкторов, пошедших на поводу у экономистов/экологов. будь возможность сброса топлива, скорее всего его-бы сбросили. хотя опять-же не факт, не захотели бы потом возмещать ущерб из своего кармана, так как если бы сели нормально, без жертв и повреждений, то к ним бы был вопрос - "какого вы топливо сбросили, и с ним бы нормально сели, все же хорошо, платите теперь за топливо и экологический ущерб". это сейчас постфактум очевидно, что сброс топлива был нужен, а в случае успешной посадки казалось-бы, что пилоты перестраховались и зачем-то лишили своего работодателя топлива и подставили его на возмещение экологического ущерба.
   viktor_vv
 
473 - 21.05.19 - 13:19
(466) Основное чем он управлял до этого это ИЛ-76 транспортный , там только вручную . Только это совсем другой самолет и другая техника пилотирования.
А в директ моде на ссж наверное только на тренажере и проходил .
   viktor_vv
 
474 - 21.05.19 - 13:22
Есть ощущение что все обстоятельства произошедшего уже выяснили , расшифровали и восстановили картину .
Только теперь решают с какими акцентами подавать и кого крайними делать . Таки к подготовке в аэрофлоте возникают вопросы.
   Амулет
 
475 - 21.05.19 - 13:23
(472) Системы сброса топлива есть только у дальнемагистральных самолетов (дальностью 6 тыс.км и более , типа президентского ИЛ-96).
У всех остальных -нет.
   Амулет
 
476 - 21.05.19 - 13:25
(474) "есть ощущение" замени на "есть понимание".
   Looking
 
477 - 21.05.19 - 13:25
(475)"типа президентского"

кто-бы сомневался, на таком уровне бак топлива и гипотетический экологический ущерб от его сброса стоят дешевле жизней пассажиров
   ЧессМастер
 
478 - 21.05.19 - 13:27
(475) "У всех остальных -нет."

Вот же Путин продуманный. Защитился действий от дурака-пилота который козление может устроить.
   piter3
 
479 - 21.05.19 - 13:27
(477) Да,а тогда почему в спец.отряде фигурирует,о боже тот же тип самолета?ssj-100?Неувязочка,не находишь
   Looking
 
480 - 21.05.19 - 13:28
(479)может с доработками? или совсем-совсем серийный?
   Амулет
 
481 - 21.05.19 - 13:29
(477) Дело- не в уровне. ДМС летают на больших высотах большую часть полета, оттуда сброс топлива безопасен из-за распыления в атмосфере.
Кроме того, у них больше возимый запас горючего, в связи с чем дольше время маневрирования для его выработки и больше опасность при посадке с перевесом.
   piter3
 
482 - 21.05.19 - 13:30
(480) Может сначала,прежде чем писать,сначала узнать?Ну да дающие не уязвимость)))
   Джинн
 
483 - 21.05.19 - 13:30
(461) Я писал уже - применительно к гражданской авиации "бывший военный летчик" не является преимуществом. Хоть бывший проктолог-паталогоанатом. Переучиваться придется полностью. Может только чуть меньше времени на переучивание нужно потратить ввиду наличия определенных навыков. Но не факт. Возможно от этих навыков придется отучать еще.

Кроме того пилот ГА в год проводит 800-900 часов в воздухе. Боевой летчик в воздухе проводит 70-100 часов.
   ЧессМастер
 
484 - 21.05.19 - 13:35
(483) Но почему он сделал такие дурацкие ошибки ?
С топливом более менее понятно. Пусть например был напуган возможным штрафом от компании.

Но он и двигатели не выключил после посадки хотя крыло уже горело. И это при выдержке военного летчика ?
Такое впечатление что он от попадания молнии в самолет обоср.лся и решил тут же садиться забыв все инструкции.
   Джинн
 
485 - 21.05.19 - 13:42
(484) Как-то у нас в Пушкине садился на Су-24 летчик-снайпер, заместитель командира полка по боевой подготовке, с охрененным налетом, призер общеармейских соревнований. Как истинный ас решил коснуться полосы прямо в начале полосы, пошел ниже глиссады, задел передней стойкой сугроб и равномерно размазался по 2 километрам полосы. Вот что не хватало человеку? Ну сел бы на 200 метров дальше - никто бы даже не заметил этого. т.к. всем вообще пофиг на это. Особенно на вспомогательном аэродроме авиаремонтного завода.
   Looking
 
486 - 21.05.19 - 13:46
(484)"И это при выдержке военного летчика ?"

военный и боевой разные понятия. о своей выдержке человек сам ничего не знает, пока не обстрелян. Кузнечика вспомните из "В бой идут одни старики".

"Вот что не хватало человеку?"

синдром отличника
   Garykom
 
487 - 21.05.19 - 13:52
(483) >пилот ГА в год проводит 800-900 часов в воздухе. Боевой летчик в воздухе проводит 70-100 часов

Голое количественное сравнение часов некорректно, ГА там большая часть автопилот по маршруту, в отличие от боевой. Даже военно транспортная часто летает в жопе мира или с кучей сел-взлетел.
   Looking
 
488 - 21.05.19 - 13:52
(485)а в литературе и фильмах у нас кого воспевают? кто герои? кого любят главные героини? "безумству храбрых поем мы песню". Чкалов, который все время соревновался сам с собой, ходил по краю, нарушал дисциплину. А делающий все безопасно и по правилам - УГ, неудачник, терпила, который никогда ничего в жизни не добьется. Толи дело герои - превозмогающие себя, испытывающие себя каждый день как последний. Ставящие себе вершины и покоряющие их, не успокаивающиеся и идущие к новым вершинам. "Мы хотим всем рекордам наши гордые дать имена".
   Амулет
 
489 - 21.05.19 - 13:52
(484) Насчет двигателей.

4. Почему не заглушили двигатели после посадки? Сыграло ли это какую-то роль?

А вот это уже вопрос командиру. Естественно, когда идет аварийная посадка, нужно выключить двигатель еще в воздухе, на высоте 1,5 — 2 метра от земли и дальше идти по инерции, на планировании — несколько секунд до посадки. Следом тут же, тоже еще в воздухе, включаем систему пожаротушения — гасящая жидкость, пена эта поступает в двигатель, забивает его. Это первое, что нужно делать при пожаре. Во время испытания мы отрабатывали этот прием, естественно, пожар не настоящий был, а ложный, учебный. Причем, у каждого двигателя отдельная система пожаротушения, а у каждой системы — дублирующий, запасной баллон с жидкостью. А на военных самолетах даже не 2, а 3 баллона стоят на двигателе. Смогло бы это существенно уменьшить пожар — сложный вопрос. Топливо в результате удара уже вылилось на фюзеляж, то есть оно не было локализировано в баках (они размещаются в крыле), шло горение... И все же надо было действовать по правилам: выключить двигатели и запустить систему пожаротушения. На всякий случай.

Читать далее: http://rusonline.org/neslitoe-toplivo-otkrytoe-bokovoe-okno-nevypavshie-kislorodnye-maski-letchik-proanaliziroval-detali
   viktor_vv
 
490 - 21.05.19 - 14:08
(489) Так у него не была аварийной ситуации и в воздухе не горело ничего . Полыхнуло уже после третьего раза . Тут неверное он на стрессе уже все вылетело из головы.
   viktor_vv
 
491 - 21.05.19 - 14:09
Работающий двигатель там конечно прилично раздувал огонь нагнетая воздух .
   terraByteG
 
492 - 21.05.19 - 14:10
(490) Вот именно, стресс, паника, испуг - ошибки только так будут. Теперь говорить, что их не было - отмазка аэрофлота, чтобы с себя снять проблемы о недостаточной подготовке.
   terraByteG
 
493 - 21.05.19 - 14:10
(491) Прилично - слишком мягкое слово. То, что могло гореть пару минут сгорает за секунды. Шансов у людей сзади просто не было.
   garantNo4x
 
494 - 21.05.19 - 14:11
Фантасты. Да то что он не прогорел весь это просто случайность ..
вот что при козлении бывает
https://www.youtube.com/watch?v=54wll8BZhDA
   garantNo4x
 
495 - 21.05.19 - 14:12
там как раз когда он остановился на полосе уже кабина догорела.
   terraByteG
 
496 - 21.05.19 - 14:13
(494) Случайность, которая была усугублена...
   Krendel
 
497 - 21.05.19 - 14:14
(496) А вышло тех заключение?
   viktor_vv
 
498 - 21.05.19 - 14:15
(492) Ну после того как третий раз жахнул о землю с такими последствиями стресс понятен , тут больше вопрос что ж случилось перед самой полосой, при внешне нормально заходе. Почему провалился ниже глиссады и начал догонять.
   Krendel
 
499 - 21.05.19 - 14:15
Или по чему мы ставим диагноз- по внешним видеокамерам? МОжно было отключить двигатели или уже было пофигу
   garantNo4x
 
500 - 21.05.19 - 14:17
Человек который был в горящем самолете, сказал что если бы двигатели бы были потушены то и они бы сгорели. Так как они были в пятне горючки и притекающий воздух их охлаждал под трапом.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.