Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?

Ø [длинная ветка, 13.09.19 - 12:54]
OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?
Я
   Looking
 
19.05.19 - 15:39
5. Свой вариант36% (12)
1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов27% (9)
4. Попытка свалить вину на SSJ-100 конкурентами18% (6)
2. Временная психологическая истерия после трагедии15% (5)
3. Попытка свалить вину на SSJ-100 перевозчиком3% (1)
Всего мнений: 33

После катастрофы Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Участились сообщения о технических проблемах с SSJ-100. Действительно ли данный самолет так выделяется на общем фоне, или-же это попытка избавится от данной модели, или переложить вину именно на нее? То ли СМИ стали пристально и выборочно обращать внимание на проблемы именно с SSJ-100? То есть то ли так было всегда и не обращали такое пристальное внимание, то ли вдруг резко возросло количество проблем, но тогда это странно, ведь проверять и сигнализировать должны тщательно всегда, а не только после резонансных трагедий.
Из последнего
https://ria.ru/20190519/1553612264.html
"Пассажиры прервавшего взлет SSJ100 улетели из Ульяновска резервным бортом
19.05.19 10:27
САМАРА, 19 мая - РИА Новости. Пассажиры прервавшего взлет Sukhoi Superjet 100 из-за проблемы с гидросистемой улетели в воскресенье утром из Ульяновска в Москву на резервном самолете, сообщила РИА Новости старший помощник приволжского транспортного прокурора Майя Иванова.
Ранее источник в аэропорту Ульяновска сообщил РИА Новости, что в субботу вечером самолет SSJ100 "Аэрофлота" рейсом Ульяновск - Москва прервал взлет из-за отказа гидросистемы, пассажиры отказались лететь этим самолетом. Позже "Аэрофлот" подтвердил задержку своего самолета по технической причине, сообщив, что отправит пассажиров утром на Airbus A320. В транспортной прокуратуре РИА Новости подтвердили, что проблема возникла с гидросистемой."

https://ria.ru/20190513/1553439881.html
"Вылетевший в Самару SSJ-100 вернулся в Шереметьево
13 мая, 11:05
МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Самолет "Аэрофлота" Sukhoi Superjet 100, выполнявший рейс Москва — Самара, был вынужден вернуться в аэропорт Шереметьево, следует из данных на портале Flightradar.
Согласно информации на сайте, SSJ-100 вылетел в 01:59, однако менее чем через час он развернулся в районе населенного пункта Ново-Петрово во Владимирской области и направился обратно.
Также сегодня отложили вылет самолета Sukhoi Superjet 100 авиакомпании "Азимут" из Новосибирска в Ростов-на-Дону из-за технической неисправности, сообщил РИА Новости представитель Западно-Сибирской транспортной прокуратуры.
Рейс задержали по технической причине на восемь часов – с 08.45 (04.45 мск) до 17.00 (13.00 мск).
Представитель авиакомпании "Азимут" добавил, что пассажирам предоставляется питание и размещение.
Как сообщила газета "Коммерсант", за неделю после авиакатастрофы SSJ100 "Аэрофлот" отменил около 50 рейсов на самолетах этой модели.
Как пишет издание, восьмого мая отменено пять парных рейсов "Аэрофлота" из "Шереметьево" и обратно. На следующий день — 12 рейсов, десятого число отмененных рейсов достигло уже 14. На следующий день было отменено также 14 рейсов, 12 мая — ни одного. В "Аэрофлоте" не комментируют причины отмены этих рейсов, отмечает газета. Всего в парке "Аэрофлота" сейчас 49 самолетов SSJ100.
Источник издания в отрасли авиаперевозок утверждает, что отмены полетов на SSJ100 "нельзя назвать чем-то из ряда вон выходящим".
"Они происходили с самого начала эксплуатации самолета, просто после катастрофы в "Шереметьево" средства массовой информации стали гораздо более внимательно следить за полетами судов этого типа. В те же дни были переносы и отмены рейсов, выполняемых Airbus A320/A321, Boeing 737. Но их, как и прежде, было значительно меньше, чем на SSJ100", - говорит собеседник газеты в одной из авиакомпаний.
Другой источник издания подтверждает, что массовые отмены рейсов на самолетах SSJ100 происходили и раньше.
"Если у авиакомпании нет бортов на замену тому, на котором обнаружили поломку, рейс отменяется", - поясняет он."
 
 
   garantNo4x
 
101 - 20.05.19 - 07:47
(100) ну логично, не хотелось бы потом слушать про какого то индуса который на самолетах не разу не летал , но ошибся в какой-то там функции. Но только вот я специально перечитал про гудзон ..
там было 2 движка .. аэрбас высота 1000 метров
минута на разговоры с диспечером .. который подтверждает что полоса свободна и можно садится ..
но только пилот решение принял уже без этой информации
и выбрал более опасную посадку прежде чем узнал есть ли у него полоса или нет.
впрочем ему там еще повернуть предлагали для нее, что без двигателей с высоты в 1000 метров можно сделать только с потерей высоты .. но если там на автопилотах просчитали что это можно, то пусть можно, но например ответь диспечер на 5 секунд позднее ?
   ice777
 
102 - 20.05.19 - 08:35
С точки зрения бизнеса- провальный самолет. Сравнительно меньше летает, больше в ремонте. Двигатели французские мало того, что уникальные, но и быстрее выходят из строя, чем у того же боинга.

1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов
   ice777
 
103 - 20.05.19 - 08:37
(85) это все из той же песни, что у них и валюта устойчивая, а пендосы еще и печатают ее тоннами. А наш скрепный рупь.. никто не берет ;)
   Dotoshin
 
104 - 20.05.19 - 08:38
(1) >>не удушат ли SSJ100 перевозчики подобными издержками?
Это скорее конкуренты душат наше авиастроение.

4. Попытка свалить вину на SSJ-100 конкурентами
   Dotoshin
 
105 - 20.05.19 - 08:40
+ (104) Вот видео в котором высказывается частное мнение об отказах на суперджетах, но мне оно показалось правдоподобным
https://youtu.be/ZdNnEAizLvE
   dmpl
 
106 - 20.05.19 - 08:43
(101) Так и диспетчеров тоже можно автоматизировать, но, опять же, нужны стрелочники.
   los_hooliganos
 
107 - 20.05.19 - 11:40
Претензии объективны как к пассажирскому самолету. К сожалению конкуренция на коммерческом пассажирском рынке проиграна и вряд ли будет возможность переиграть (потому что никто из рыночных перевозчиков, даже Аэрофлот участвовать в этом не хочет, по ряду причин).
Единственный выход переделать ССДж для нужд региональных перевозок для силовиков и армии.

5. Свой вариант
   Джинн
 
108 - 20.05.19 - 11:49
Безусловно наезды на самолет необоснованные. Это вполне нормальный крепкий середнячок без особых претензий. Вопли в основном конкурентов и ловителей хайпа из либерастии. Проблемы не у самолета, проблемы у производителя, который не создал нормальную бизнес-модель. В ней две основные проблемы - организация сервисного обслуживания и финансовая поддержка. Обе оказались неподъемными для компании.

4. Попытка свалить вину на SSJ-100 конкурентами
   Джинн
 
109 - 20.05.19 - 11:51
(93) Вы много знаете "отечественных" автопроизводителей? В любой стране мира.
   Джинн
 
110 - 20.05.19 - 11:53
(88) Удар молнии - это лотерея. 100 раз попадет без проблем, а на 101 раз что-нибудь откажет. Причиной авиакатастрофы не был удар молнии. Причиной были рукожопые пилоты.
   Джинн
 
111 - 20.05.19 - 11:54
(24) А это ничего, что Ил-96 вообще другого класса самолет? Это все равно что "зачем развивать ВАЗ - давайте грузовики будем делать".
   Shandor777
 
112 - 20.05.19 - 11:56
(110)/Причиной были рукожопые пилоты./
А кто ж их, таких к полетам допустил?
   sqr4
 
113 - 20.05.19 - 11:56
(0) еще бы неплохо посмотреть статистику невылетов/возвратов других видов
Смишки просто пестрят заголовками.

5. Свой вариант
   Джинн
 
114 - 20.05.19 - 11:58
(112) За подготовку, аттестацию, допуск к полетам отвечает авиакомпания.
   sqr4
 
115 - 20.05.19 - 12:03
(114) двоякая ситуация, как многие из авиации пишут, надо валить из таких контор, а не летать на авось.
   Shandor777
 
116 - 20.05.19 - 12:03
(114) Так это ж ведущая наша компания, если не ошибаюсь? Что тогда в остальных то делается?
   los_hooliganos
 
117 - 20.05.19 - 12:04
(109) Сегодня успешные авиакомпании это транснациональные компании. Включая "отечественный" Боинг.
   Джинн
 
118 - 20.05.19 - 12:05
(116) То же самое, что и в ведущей. И местами похуже.
   los_hooliganos
 
119 - 20.05.19 - 12:05
(117) речь о производителях самолетов.
   Dotoshin
 
120 - 20.05.19 - 12:09
(114) А, ну то есть пилоты той же компании, но летающий не на суперджетах, а на других моделях подготовлены нормально, а на джеты сажают исключительно руко#опов. Так получается по вашей логике?
   los_hooliganos
 
121 - 20.05.19 - 12:10
(116) Тут надо раскрывать тему обучения пилотов в нашей стране. Которая тесная связана с ЗП пилотов в РФ и в Китае, который активно переманивает опытных пилотов очень хорошей ЗП.
   sqr4
 
122 - 20.05.19 - 12:10
(120) откуда у вас такая инфа?
   Dotoshin
 
123 - 20.05.19 - 12:11
(122) Это не у меня, это у Джинн
   Имхотеп
 
124 - 20.05.19 - 12:11
Проблемы SSJ-100 это проблемы современной российской экономики в целом. То же повториться для МС-21 и для любого другого образца. Это технологическая немощь, все более нарастающая. Внутренний рынок небольшой, внешние фактически закрыты. Из-за это длинные сроки окупаемости и сама окупаемость под вопросом. Мелкосерийные комплектующие и чахлая логистика. Коммерческая успешность возможна когда количество выпущенных машин исчисляется тысячами. Отечественные модели будут выпускаться в лучшем случае сотнями.
   sqr4
 
125 - 20.05.19 - 12:14
На сколько я понял, тут проблема, ну пока так все думают, конкретно этого экипажа и их действия при посадке, когда в момент козления вместо  досадки, необходимо было уходить на второй круг или немного пролететь если хватало полосы. Вместо этого получилась перегрузка, с которой не справился и любой другой самолет.
   sqr4
 
126 - 20.05.19 - 12:14
Причем тут проблемы ssj-100, пока не понятно
   Джинн
 
127 - 20.05.19 - 12:15
(120) А что, мало рукожопые убивали на других типах? Были и A310, Ан148, Ту154, Як42, ATR72 на моей памяти.
   Джинн
 
128 - 20.05.19 - 12:18
(124) Таки да. Но есть один момент - в любой момент простой бумагой конгресса может закрыться все небо России. Как оно закрывалось в Иране. Поэтому нет вариантов - только развивать свое авиастроение и если надо, то насильно насаждать российские самолеты авиакомпаниям. За ростом парка и сервис подтянется.
   Dotoshin
 
129 - 20.05.19 - 12:19
(127) А есть доказательства, что именно рукожопые убили? Где-то опубликованы официальные результаты расследования?
   Valkyrie
 
130 - 20.05.19 - 12:20
Пилоты вроде бы механизацию не выпустили. В DirectMode она должна выпускаться "ручками". Из-за этого такая скорость при посадке и козление. Причем тут самолет?

2. Временная психологическая истерия после трагедии
 
 
   Shandor777
 
131 - 20.05.19 - 12:25
(128) С первой частью согласен полностью - нужно развивать свое авиастроение.
Вот насчет "насильно насаждать" не согласен. Мне очень не нравилось, когда я покупал билеты на рейс одной компании, у которой не было, по моим данным, ни одной катастрофы, а рейсы объединяли и приходилось лететь рейсом, экипажем и самолетом другой.
Ничто не мешает создать под государственную программу самолетостроения вертикальную государственную корпорацию, включающую и авиакомпанию-эксплуатанта.
А пассажиры пусть выбирают, что их устроит.
   Dotoshin
 
132 - 20.05.19 - 12:26
+ (129) Я не исключаю ошибку пилотов, но это не повод сразу их обвинять в катастрофе. Даже если пилоты совершили ошибку, то почему они ее совершили? Почему отказала электроника, которая должна предотвращать эти ошибки? Электроника кстати буржуйская и по идее должна быть надежней некуда.
   Джинн
 
133 - 20.05.19 - 12:30
(129) Я Вам гарантирую, что это вина экипажа. Прогрессирующий "козел" практически всегда вина экипажа. Исключение только в случае, если самолет не управлялся из-за неисправности. Но он управлялся совершенно нормально - до момента касания полосы все проходило в штатном режиме. Экипаж не сообщал ни о каких проблемах, вышел на глиссаду и нормально садился. Диспетчер оказал ему помощь, дал погоду, отсчитал дистанцию до торца ВПП. Все было нормально ровно до момента касания полосы.
   Джинн
 
134 - 20.05.19 - 12:32
(132) Посадка проходила с выключенной автоматикой, в "ручном" режиме. Эсли можно назвать электродистанционное управление ручным. Это резервный режим, а не критический.
   Джинн
 
135 - 20.05.19 - 12:32
*Если
   Dotoshin
 
136 - 20.05.19 - 12:40
(133) Ну, ок. Допустим вина экипажа. А теперь скажите в чем конкретно была их ошибка? Что они сделали неправильно? Допустим забыли выпустить закрылки или что-то еще сделали неправильно. При работающей электронике они должны были получить предупреждение. Пусть режим посадки был не критическим, но сама ситуация могла быть критическая и могла повлиять на действия пилота. То есть в спокойной обстановке пилот сделал бы все правильно, а в нештатной ситуации ошибся. Ну и в чем его вина? В том, что не подготовили к нештатной ситуации?
Я считаю, что главная проблема все же в отказавшей электронике.
   Имхотеп
 
137 - 20.05.19 - 12:46
(128) Если бы так было только с самолетами. К сожалению это касается практически всего технологического сектора. Вместо генерации прибыли он чаще приносит убытки. Процесс пошел в ракетно-космической отрасли, теперь и в оборонке. Только "Росатом" пока еще держится. Вроде.
   ssh2006
 
138 - 20.05.19 - 12:48
(131)  > Ничто не мешает создать под государственную программу самолетостроения вертикальную государственную корпорацию, включающую и авиакомпанию-эксплуатанта.


ну ладно, например создали компанию, возглавил, допустим, Сердюков как опытный менеджер.

"Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков возглавил совет директоров Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК)"
https://russian.rt.com/russia/news/630689-serdyukov-predsedatel-sovet-direktorov-oak

---
А далее, чтобы менеджерам получить свои премии и бонусы  - что помешает использовать админ ресурс и фин возможности для выпила конкурентов?  

Так что вот это  - [А пассажиры пусть выбирают, что их устроит.] - будет только при нормальной конкуренции без всяких вертикальных росгоскорпораций
   sqr4
 
139 - 20.05.19 - 12:48
(136) есть четкие инструкции, как следует поступать в момент козления, которые не были выполнены - это нарушение. По каким причинам пока не ясно. Прежде чем перезакрывать месяца 2015г надо сделать копию базы, это любой 1сник знает, также и пилоты должны были это знать. Ситуация не была критической, если не умеешь справляться с ними, тебе не место в авиации, добро пожаловать в 1сники, тут хоть тысячу раз пробуй, только копию сделай.
   garantNo4x
 
140 - 20.05.19 - 12:49
Не смотря на очевидную вину экипажа, отмены почему то идут по суперджету а не про боингам и аэрбасам. Внезапно навалилась напасть на добрый и хороший самолет. Думаю аэрофлот все же решил избавится от этих самолетов и теперь остается следить за положением самого Савельева.
   sqr4
 
141 - 20.05.19 - 12:50
(140) откуда такая инфа, что нет отмены по другим самолетам?
   dmpl
 
142 - 20.05.19 - 12:51
(136) А зачем он там нужен, если не готов к нештатной ситуации?
   Dotoshin
 
143 - 20.05.19 - 12:52
(139) Вот в том и дело, что причины пока не выяснены. Может он был уже не в состоянии взлететь после первого удара. Может двигатели повредил при ударе, может тягу потерял, может скорость была недостаточная для взлета - он же тяжелый был.
   garantNo4x
 
144 - 20.05.19 - 12:52
(141) ну альтернативной информации у меня нет. Желающие могут поделится.
   Dotoshin
 
145 - 20.05.19 - 12:53
(142) Ну во первых это уже не к пилоту претензия, а к центру подготовки или где их там готовят и во вторых не ко всем ситуациям можно подготовить.
   garantNo4x
 
146 - 20.05.19 - 12:53
(143) да пилот уже приговорен (в будущем времени). Конретно его защищать никто не будет, так как наказывать придется тех кто выше. Просто к сожалению для типичной ситуации он живой, а это усложнит ситуацию по доведению ее до очевидной.
   dmpl
 
147 - 20.05.19 - 12:56
(145) Именно. Проблема системная, а назначат, как обычно, стрелочников, а систему так и оставят.
   Имхотеп
 
148 - 20.05.19 - 12:56
(136) https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_737_в_Буэнос-Айресе

В Буэнос-Айресе летчики перед взлетом в спокойной обстановке просто забыли(!) выпустить закрылки перед взлетом. Спокойно поболтали, покурили и полетели. Но недалеко. И ведь звуковая сигнализация просто орала. Такое вот бывает. А тут ситуация нештатная.
   sqr4
 
149 - 20.05.19 - 12:56
   Dotoshin
 
150 - 20.05.19 - 12:57
(146) (147) Да, это печально...
   garantNo4x
 
151 - 20.05.19 - 12:59
(149) не много ли там суперджет упоминается при том, что его на порядок меньше остальных самолетов ?
   Гобсек
 
152 - 20.05.19 - 13:05
на канале ОТР было обсуждение. Рассказывали, что инструкторы в центрах подготовки пилотов получают зарплаты на порядок меньше, чем пилоты в авиакомпаниях в отличие от времен СССР. Это отражается на качестве подготовки пилотов. Сама проблема ручного управления запущена не только у нас, но и за рубежом. Пилоты превращаются в операторов. За рубежом на это уже обратили внимание и пытаются что-то сделать, а у нас еще нет.
   Джинн
 
153 - 20.05.19 - 13:05
(136) Экипаж и сидит в самолете на случай нештатной ситуации. Когда все нормально, они всю дорогу в носу ковыряются.

Могу только свое дилетантское предположение выдать - экипаж слегка очканул и хотел поскорее сесть. При этом проскочил расчетную точку приземления и вместо захода на второй круг "дотянул" джойстиком вниз, чтобы "поймать" полосу. При этом превысил допустимую вертикальную скорость, что умножилось на полный вес самолета. Передняя стойка отскакивает от полосы, задирает нос. Меняется угол атаки крыла и самолет еще более задирает вверх. Вместо положенного перехода во взлетный режим, экипаж снова дергает джойстик вниз, пытаясь сесть во чтобы то ни стало. И получает следующий козел с еще большей амплитудой. Не знаю можно ли было уже сесть вообще после второго козла, но вместо набора высоты третий раз пытаются "поймать землю" уже примерно с высоты метров в 15. В принципе это буквально две-три секунды на все. Действия, которые должны выполняться автоматически, т.к. думать некогда уже.

Не думаю что я сильно ошибаюсь в своей оценке. Ну может МАК что-то еще добавит в "комплекс причин", но основная все же в подготовке экипажа.
   Dotoshin
 
154 - 20.05.19 - 13:16
(153) Ну судя по тому, что говорили в СМИ, экипаж не чуточку, а конкретно очканул. Что-то там говорили про панику пилотов...
   los_hooliganos
 
155 - 20.05.19 - 13:28
(152) Центры давно уже закрыли. А у выученных пилотов отозвали дипломы об обучении.
Сейчас стать пилотом можно только в государственном институте. Или стать военным пилотом, а потом перейти на гражданскую.
   Гобсек
 
156 - 20.05.19 - 13:33
(155) значит, речь идет о государственных институтах. Я не пилот и в терминологии не очень разбираюсь. Несколько десятилетий назад пилотированию обучали лучшие специалисты и получали за это достойные зарплаты. Сегодня инструкторы получают маленькие зарплаты и желающих работать инструктором мало.
   Джинн
 
157 - 20.05.19 - 13:36
(155) Военный не катит. Все равно полное переобучение. Транспортников только берут. И то если на сопоставимых типах летали и тоже после подготовки на конкретный тип. И налет гражданских пилотов и военных летчиков просто не сопоставим. Различие на пару порядков.
   los_hooliganos
 
158 - 20.05.19 - 13:36
(156) Да и обычные преподавали в гос. университетах получают копейки. В отличии от ректоров. И в авиаотрасли все точно так же.
   Oftan_Idy
 
159 - 20.05.19 - 13:36
(153) " Ну может МАК что-то еще добавит в "комплекс причин""

Ага. Мак добавил всего-лишь то, что летчики забыли выпустить закрылки.
Закрылки забыли, Карл!

2. Временная психологическая истерия после трагедии
   Oftan_Idy
 
160 - 20.05.19 - 13:38
(157) Переобучение связано с тем что нужно новые кнопки изучить. Но базовые, теоретические и практические навыки управления любым летательным аппаратом у военных летчиков на порядок лучше.
Уж козла делать точно не должны, по идеи
   Garykom
 
161 - 20.05.19 - 13:39
(159) Судя по фото крыльев обгоревшего они не только закрылки но и интерсепторы не выпустили.
   los_hooliganos
 
162 - 20.05.19 - 13:39
(157) Так на каждый тип самолета нужно свое обучение и подготовка. Нюансов отличия подготовки я не знаю, но слышал что так делали. По крайне мере в "лихие" 90-ые, когда военные самолеты стояли без полетов.
   Джинн
 
163 - 20.05.19 - 13:39
(156) Это типичная отмазка на все случаи жизни. У инструкторов маленька зарплата, у учителей маленькая зарплата, у врачей маленькая зарплата, у инженеров маленькая зарплата.... Ни хера можно не делать, отмазываясь "маленькой зарплатой". Правда жизни в том, что их зарплата соответствует рынку. Не хотят на такую зарплату работать - уволились бы. И при нехватке персонала работодатель вынужден был бы поднять. А если не увольняются - значит всех все устраивает. Устраивает такое положение - пусть работают как положено.
   Oftan_Idy
 
164 - 20.05.19 - 13:40
(160) Тот же Толбоев, которого упоминали в начале. Не зря так материт сегодняшних пилотов.
Сам он летчик испытатель и летал на всем что имеет крылья.
Он учил летать Буран, сажать его как планер, вообще без двигателей.
   Гобсек
 
165 - 20.05.19 - 13:40
(158) ЕМНИП, назывались цифры 40-60 т.р. в качестве зарплаты инструктора. Это несопоставимо с зарплатой пилота.
   Oftan_Idy
 
166 - 20.05.19 - 13:41
(165) Почему они не уехали в Китай работать, как это сделали пилоты?
 
 Рекламное место пустует
   los_hooliganos
 
167 - 20.05.19 - 13:41
Из-за растущего спроса на авиаперелеты китайские компании активно нанимают иностранных пилотов и инвестируют в летные школы за границей. Это увеличивает нехватку летчиков, с которой авиаперевозчики уже столкнулись в других регионах.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/11/769235-kitai-letchikov-so-mira

Немного в тему обучения пилотов
   Garykom
 
168 - 20.05.19 - 13:41
(160) Когда то читал про "летчиков" времен перед войной года так 193Х.

А конкретно про этаких "нелетающих летчиков", которые официально по всем бумагам и документам были военными летчиками, причем истребителями. Но летали только по земле руки раскинув...
   garantNo4x
 
169 - 20.05.19 - 13:42
(163) так они и работают как положено - во всяком случае никто не пришел кто бы лучше них работал и не подвинул их.
   los_hooliganos
 
170 - 20.05.19 - 13:42
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/06/13/694163-aeroflot-defitsitom-pilotov

В России не хватает командиров воздушного судна, продолжает топ-менеджер крупной авиакомпании: второго пилота можно подготовить за полгода из выпускника летного училища, но назначить второго пилота командиром вряд ли кто-то решится раньше достижения им пятилетнего стажа. Китайцы берут из России только командиров, добавляет он. Не каждый второй пилот справляется со сложным комплексным тестом для назначения командиром, говорит сотрудник крупной авиакомпании.
   Oftan_Idy
 
171 - 20.05.19 - 13:43
(168) " Но летали только по земле руки раскинув..."

Представь себе пилотажная группа Стрижи (которая над кремлем летает на 9 мая), именно так и готовится к полетам. На земле раскинув руки, как "дурачки", двигаются по взлетке вместе с вдеущим
   los_hooliganos
 
172 - 20.05.19 - 13:43
Получается выпустился из военного летного училища и через полгода второй командир самолета Аэрофлот?
   los_hooliganos
 
173 - 20.05.19 - 13:45
(163) Так по врачам тотальный недостаток идет в регионах. В гос. больницах квалифицированные врачи действительно увольняются и не работают.
   los_hooliganos
 
174 - 20.05.19 - 13:45
(173) А ЗП врачу просто так хрен поднимешь.
   Гобсек
 
175 - 20.05.19 - 13:45
(163) >Правда жизни в том, что их зарплата соответствует рынку.

Правда жизни скорее в том, что за 25 лет капитализма экономика не встала с головы на ноги. Одно из главных ожиданий от перехода к рыночной экономике было в том, что у инженеров, врачей, учителей поднимутся зарплаты.
   Garykom
 
176 - 20.05.19 - 13:46
(171) Не путай у них это отработка для запоминания действий, после которой в небо.

А там вот после этой наземной в самолет не пускали, потому что уже успели по одному-два разбить.
   Джинн
 
177 - 20.05.19 - 13:46
(160) Вы даже не представляете сколько косяков делают военные летчики :) В конце каждого месяца приходит приказ главкома с раздачей слонов за предпосылки или летные происшествия. Но не суть - военный летчик и гражданский - это как пересадить автогонщика на карьерный самосвал. Переучивание полное. И из боевой авиации пересесть почти нереально.
   garantNo4x
 
178 - 20.05.19 - 13:46
С чего у этих паразитов должна подняться зарплата ? Они только деньги тратят.
   garantNo4x
 
179 - 20.05.19 - 13:47
(177) удивляюсь, как же в штатах без летных училищ в нащем смысле обходятся. Там основной набор как раз военных летчиков.
   Джинн
 
180 - 20.05.19 - 13:48
(175) Если сидеть в ожидании, то она точно не повысится.
   Гобсек
 
181 - 20.05.19 - 13:49
(166) в идеале инструкторы - это те же пилоты, но более высокой квалификации. По факту инструктором работают те, кто согласен работать за такую зарплату и имеет документ летчика.
   Джинн
 
182 - 20.05.19 - 13:49
(179) Давайте перейдем от мифов и сказок к реалиям - боевые летчики в гражданской авиации на фиг не нужны. Это реалии. Если они и переходят, то после обучения "с нуля". Про транспортную авиацию см. выше.
   Джинн
 
183 - 20.05.19 - 13:51
(181) Либо по состоянию здоровья не годится для полетов. Но это к инструкторам, которые на тренажерах. Если еще летающие инструкторы. Их поменьше будет, но такие есть.
   garantNo4x
 
184 - 20.05.19 - 13:51
(182) Ну несмотря на то что они не нужны чаще всего американский пилот это бывший военный летчик. А уж то что он учился летать на конкретном типе судна, то это понятно. Т.е. понятно, что он не с эсминца попал в американ эрлайнс, но без вуза в том смысле который есть у нас.
   Гобсек
 
185 - 20.05.19 - 13:52
(180) Есть светлое пятно: в каждом городе есть куча частных стоматологических клиник. К огромному сожалению, по остальным направлениям частные клиники есть только в очень крупных городах.
   Джинн
 
186 - 20.05.19 - 13:52
(178) Зарплата вообще мало зависит от того, паразиты они или нет. Она является предметом договоренности между работодателем и работником. Это та сумма, больше которой работодатель не готов платить, а ниже которой работник не хочет работать.
   Джинн
 
187 - 20.05.19 - 13:55
(185) Потому что люди не готовы платить за их услуги при наличии ОМС. Чистая экономика. По разным причинам не готовы. Возможно денег свободных нет, возможно разница в сервисе не соответствует разнице в цене по их мнению.
   Cyberhawk
 
188 - 20.05.19 - 13:55
Будут как-нибудь разбираться, кто виноват и кого сажать? Ну там типа комиссия какапя-нибудь, техническая экспертиза, публичная огласка результатов.
   Looking
 
189 - 20.05.19 - 13:56
(173)"Так по врачам тотальный недостаток идет в регионах. В гос. больницах квалифицированные врачи действительно увольняются и не работают."

вопрос решили решать не рыночными административными мерами, возможно и летчиков ждет подобная участь, только сроки побольше задрать, например, обязан отлетать в России минимум 20 лет, а потом может валить куда угодно.
https://onf.ru/2019/05/16/putin-posle-prosby-roshalya-poobeshchal-vernutsya-k-obsuzhdeniyu-idei-raspredeleniya/
"Президент России, лидер ОНФ Владимир Путин пообещал вернуться к обсуждению идеи сопредседателя Центрального штаба ОНФ, доктора Леонида Рошаля о распределении выпускников медицинских вузов. Об этом он заявил в ходе пленарного заседания Медиафорума Народного фронта.
Член Центрального штаба ОНФ, заместитель председателя Госдумы Ольга Тимофеева отметила, что поддерживает программу «Земский доктор». Здесь есть много положительных примеров, когда люди приезжают работать в сельские территории и остаются там жить. Однако мониторинги Народного фронта показывают, что проблемы существуют – люди зачастую отрабатывают нужный срок и уезжают. Вопросом является и то, сколько денег на руки должны получать участники программы, а также нужно ли вычитать у них подоходный налог.
.....................
Путин пообещал еще раз подумать над этим предложением: «Я попрошу министра (здравоохранения) к этому вернуться. Пообсуждаем с правительством возможность и реализуемость идеи распределения тех выпускников вузов, которые учатся на бюджетной основе. О них, конечно, прежде всего идет речь. Давайте подумаем»."

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cdd5ba49a7947074a09958b
"Идею предложил сопредседатель Центрального штаба ОНФ, врач Леонид Рошаль. По его словам, если бы такое решение было принято пять лет назад, в стране давно была решена проблема нехватки сельских врачей, например. Систему распределения, считает Рошаль, нужно ввести для студентов, которые учатся на бюджетной основе в медицинских вузах.
Путин отметил, что руководители регионов обязательно должны обеспечить жильем тех, кто приезжает на работу по распределению.
В апреле 2018 года в Госдуму внесли законопроект об обязательном распределении студентов после вуза. Согласно ему, по окончанию учебы студенты-бюджетники должны отработать в государственном учреждении по своему профилю столько лет, сколько они учились. Предложение отправили на доработку из-за несоответствия Конституции."

(186)рыночными мерами вряд ли удастся решить, нет у России столько денег, чтобы тягаться с мировыми гигантами, придется административно закрывать рынок труда, даже если летчик сбежит во время международного рейса в другую страну, то его семья (дети, родители) останутся в заложниках, и к ним можно будет применить репрессивные меры.
   garantNo4x
 
190 - 20.05.19 - 13:56
(186) ну у перечисленной категории зарплата определяется государством .. т.е. вот вряд ли учитель может что-то там попросить .. ну на не работать или работать в соответствии тягости и оплате это да.
   garantNo4x
 
191 - 20.05.19 - 13:57
(189) это из серии приехали.
   Looking
 
192 - 20.05.19 - 14:01
+(189)или как с медиками, чтобы образование наших летчиков не котировалось за рубежом и не зачитывалось там. создать отечественные самолеты существенно отличные от общемировых, чтобы имеющие опыт налета на них пилоты были абсолютно не пригодны для полетов на общемировых самолетах. тем самым лишить отечественных летчиков качества унифицированности и востребованности на внешних рынках. и тогда они вынуждены будут работать именно в России за меньшие деньги, так как в других странах их никто не возьмет на работу с российским образованием и налетом на российских самолетах - уникальных и специфичных.
   Джинн
 
193 - 20.05.19 - 14:03
(190) Не совсем так. Но даже если было бы так - при отсутствии учителей государство вынуждено было бы поднимать зарплаты. А если они на такие зарплаты все же работают, то зачем ему поднимать их? Ну разве что проиндексировать чуток, чтобы сильно не возмущались. Вы слышали про какую-нибудь борьбу профсоюзов, про какие-нибудь забастовки и т.п.? Нет? Я тоже. Ах да, "А мы что... А вдруг нас уволят... А нас директор премии лишит....". Ну значит все устраивает, сидите дальше.
   ice777
 
194 - 20.05.19 - 14:07
Кто помнит историю: Катастрофа Ту-134 в Куйбышеве?
..Командир корабля Александр Клюев поспорил с экипажем, что сможет посадить самолёт вслепую, по одним только показаниям приборов. Он закрыл обзорные окна кабины с левой стороны шторками и повёл самолёт на посадку..
..В момент происшествия на борту самолета находилось 85 пассажиров, в том числе 14 детей, и 8 членов экипажа. Аварийно-спасательной службой аэропорта и пожарными подразделениями г. Куйбышева пожар был ликвидирован, спасено 16 человек из числа пассажиров и экипажа, остальные спасшиеся покинули горящий самолет самостоятельно или были вынесены экипажем.

Непосредственно в момент катастрофы погибло 53 пассажира и 5 членов экипажа (госпитализировано 28 человек). 5 человек погибло от травм и 58 человек — от отравления продуктами горения. КВС, второй пилот, бортмеханик и штурман получили легкие травмы. Второй пилот, спасая пассажиров, отравился продуктами горения и скончался по дороге в больницу. Впоследствии в больницах скончалось еще 11 человек.
   garantNo4x
 
195 - 20.05.19 - 14:08
(193) ну про борьбу не будем, так как борьба в виде разрешенного это фарс и спектакль одновременно.
Что касается "про не работали" - так для этого есть масса возможностей.
А что касается зарплат. То их никогда не пересматривают мгновенно, а выскочить из специальности еще сложнее если в ней завяз.
   Looking
 
196 - 20.05.19 - 14:12
(192)а из более глобальных мер - повсеместно запретить изучение иностранных языков вплоть до уголовной ответственности, языковой барьер будет способствовать стабилизации отечественного рынка труда и снизит затраты на него отечественных работодателей, так как в условиях наличия у работников общемировых навыков работодателям приходится конкурировать за работников с общемировыми работодателями, а это дорого и непросто. даешь заботу об отечественном работодателе! а то пока только об отечественном производителе курсом рубля позаботились, а нужно и об остальных работодателях подумать, а для этого заградительного курса рубля недостаточно, нужны еще заградительные меры по работникам в части получения ими унифицированных общемировых навыков.
   Garykom
 
197 - 20.05.19 - 14:14
(193) У учителей и врачей нормальные средние зарплаты, но в некоторых регионах и в некоторых учреждениях существует сильно "умное" и жадное руководство.
"Премия за счет экономии фонда оплаты труда" директору школы или главврачу и кому там еще повыше в правительстве области/республики.
   Джинн
 
198 - 20.05.19 - 14:17
(197) Этого нет только там, где пасутся единороги. Жизнь есть жизнь.
   lodger
 
199 - 20.05.19 - 14:25
Хроническая психологическая истерия после трагедии развала СССР.

5. Свой вариант
   sqr4
 
200 - 20.05.19 - 14:30
(194) Звучит как сказка... Ладно сам дебил, но ведь была и вторая сторона спора, которая тоже рисковала своей жизнью. Очередной козел отпущения...
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Читай всё полезное и впитывай, а нападки игнорируй. Здесь так принято. aka AMIGO
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.