Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?

Ø [длинная ветка, 13.09.19 - 12:54]
OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?
Я
   Looking
 
19.05.19 - 15:39
5. Свой вариант36% (12)
1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов27% (9)
4. Попытка свалить вину на SSJ-100 конкурентами18% (6)
2. Временная психологическая истерия после трагедии15% (5)
3. Попытка свалить вину на SSJ-100 перевозчиком3% (1)
Всего мнений: 33

После катастрофы Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Участились сообщения о технических проблемах с SSJ-100. Действительно ли данный самолет так выделяется на общем фоне, или-же это попытка избавится от данной модели, или переложить вину именно на нее? То ли СМИ стали пристально и выборочно обращать внимание на проблемы именно с SSJ-100? То есть то ли так было всегда и не обращали такое пристальное внимание, то ли вдруг резко возросло количество проблем, но тогда это странно, ведь проверять и сигнализировать должны тщательно всегда, а не только после резонансных трагедий.
Из последнего
https://ria.ru/20190519/1553612264.html
"Пассажиры прервавшего взлет SSJ100 улетели из Ульяновска резервным бортом
19.05.19 10:27
САМАРА, 19 мая - РИА Новости. Пассажиры прервавшего взлет Sukhoi Superjet 100 из-за проблемы с гидросистемой улетели в воскресенье утром из Ульяновска в Москву на резервном самолете, сообщила РИА Новости старший помощник приволжского транспортного прокурора Майя Иванова.
Ранее источник в аэропорту Ульяновска сообщил РИА Новости, что в субботу вечером самолет SSJ100 "Аэрофлота" рейсом Ульяновск - Москва прервал взлет из-за отказа гидросистемы, пассажиры отказались лететь этим самолетом. Позже "Аэрофлот" подтвердил задержку своего самолета по технической причине, сообщив, что отправит пассажиров утром на Airbus A320. В транспортной прокуратуре РИА Новости подтвердили, что проблема возникла с гидросистемой."

https://ria.ru/20190513/1553439881.html
"Вылетевший в Самару SSJ-100 вернулся в Шереметьево
13 мая, 11:05
МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Самолет "Аэрофлота" Sukhoi Superjet 100, выполнявший рейс Москва — Самара, был вынужден вернуться в аэропорт Шереметьево, следует из данных на портале Flightradar.
Согласно информации на сайте, SSJ-100 вылетел в 01:59, однако менее чем через час он развернулся в районе населенного пункта Ново-Петрово во Владимирской области и направился обратно.
Также сегодня отложили вылет самолета Sukhoi Superjet 100 авиакомпании "Азимут" из Новосибирска в Ростов-на-Дону из-за технической неисправности, сообщил РИА Новости представитель Западно-Сибирской транспортной прокуратуры.
Рейс задержали по технической причине на восемь часов – с 08.45 (04.45 мск) до 17.00 (13.00 мск).
Представитель авиакомпании "Азимут" добавил, что пассажирам предоставляется питание и размещение.
Как сообщила газета "Коммерсант", за неделю после авиакатастрофы SSJ100 "Аэрофлот" отменил около 50 рейсов на самолетах этой модели.
Как пишет издание, восьмого мая отменено пять парных рейсов "Аэрофлота" из "Шереметьево" и обратно. На следующий день — 12 рейсов, десятого число отмененных рейсов достигло уже 14. На следующий день было отменено также 14 рейсов, 12 мая — ни одного. В "Аэрофлоте" не комментируют причины отмены этих рейсов, отмечает газета. Всего в парке "Аэрофлота" сейчас 49 самолетов SSJ100.
Источник издания в отрасли авиаперевозок утверждает, что отмены полетов на SSJ100 "нельзя назвать чем-то из ряда вон выходящим".
"Они происходили с самого начала эксплуатации самолета, просто после катастрофы в "Шереметьево" средства массовой информации стали гораздо более внимательно следить за полетами судов этого типа. В те же дни были переносы и отмены рейсов, выполняемых Airbus A320/A321, Boeing 737. Но их, как и прежде, было значительно меньше, чем на SSJ100", - говорит собеседник газеты в одной из авиакомпаний.
Другой источник издания подтверждает, что массовые отмены рейсов на самолетах SSJ100 происходили и раньше.
"Если у авиакомпании нет бортов на замену тому, на котором обнаружили поломку, рейс отменяется", - поясняет он."
 
 
   gSha
 
901 - 28.08.19 - 12:21
(894) к 21 или 2 году китай пообещал почти 900 самолетов .. это очень много для мирового рынка.
   piter3
 
902 - 28.08.19 - 12:21
(899) Очень даже есть смысл.Ну смотря если ты в боинге 737 макс и он падает по тех.причине.
Вот с конкуренцией я с тобой полностью согласен.
   piter3
 
903 - 28.08.19 - 12:21
(901) Я обещаю 20000000 самолетов,верьте мне
   saasa
 
904 - 28.08.19 - 12:22
(898) конкретно с этим боингом нет.
какая доля проблемной модели в общих перевозках боингами ?
   saasa
 
905 - 28.08.19 - 12:22
(901) на 700 самолетов уже оформлены заказы
   piter3
 
906 - 28.08.19 - 12:23
(904) Доля такая,производитель вроде знал о сыром софте и молчал.И он грохнулся и не по вине пилотов
   gSha
 
907 - 28.08.19 - 12:23
(903) вы уже самолеты производите ?
   piter3
 
908 - 28.08.19 - 12:23
(905) Обещать не значит жениться.
   piter3
 
909 - 28.08.19 - 12:23
(907)Как Китай обещание раздаю,не ну а что
   gSha
 
910 - 28.08.19 - 12:24
там проблема не в софте, но это мое мнение которое я не могу ничем подтвердить. Я могу лишь сказать, что они дооптимизировались.
   piter3
 
911 - 28.08.19 - 12:26
(910) Мы узнаем когда выйдет результат расследования
   gSha
 
912 - 28.08.19 - 12:28
Физике все равно, что на бумаге написано.
   ПростоГен
 
913 - 28.08.19 - 13:09
(900) Что удивительного? Проще у государства просить, чем самим работать над эффективностью.
   karabas11
 
914 - 28.08.19 - 13:54
Во времена когда самолет еще испытывался, уже тогда один из моих преподов в МАИ плохо о конструкции SSJ отзывался. Называл чуть ли не консервной банкой. Не знаю прав он был или нет.
А вот мой один близкий родственник, зная ситуацию немного изнутри, вообще аварии всех самолетов приписывает разгильдяйству или браваде пилотов, как было с тем же SSJ в индонезии, когда был отключен автопилот, и летчики хвастались потенциальному заказчику как они умеют между гор красиво летать на ручнике.
   mishaPH
 
Модератор
915 - 28.08.19 - 14:39
(914) я еще не видел ни одного старпера препода, которые бы хорошо отзывались о том, что было сделано после их поколения.. А вот в наши годы... он про ту 154 только хорошее говорил о конструкции наверное. А про то как лопались силовые элементы хвоста из за перегруженного зада и как срывался поток и двигатели в помпаж уходили при определенном угле тангажи он не говорил? и про то, как трудно 154 вообще в управлении.

Обосрать можно что угодно в принципе. С видом эксперта и прожитых лет.
   Гобсек
 
916 - 12.09.19 - 16:05
"Вице-премьер Юрий Борисов заявил в интервью Вести.Ru, что российский самолет SuperJet 100 стал неконкурентоспособным на рынке по стоимости из-за отказа иностранных поставщиков размещать производство деталей в России и роста цен на зарубежные комплектующие.

«Стали вводиться санкции, поставщики стали повышать цены на свою продукцию, отказываться локализовывать сборку агрегатную на территории России, как произошло с двигателем SaM-146. Они практически отказались «горячую» часть делать в России. Сегодня мы решили вопрос только о ремонте по полному циклу в России, что, собственно, продвинуло нас вперед. Но все эти обстоятельства стали делать этот самолет неконкурентоспособным с точки зрения цены», — сказал Борисов, отметив, что необходимо произвести серьезную работу по импортозамещению, чтобы удержать воздушное судно на рынке. К тому же, по его словам, «не секрет, что мы отстаем и не имеем развитой инфраструктуры в плане послепродажного и сервисного обслуживания»."
https://www.aex.ru/adocs/1/2019/9/9/9/
   saasa
 
917 - 12.09.19 - 16:20
(916) надо же, вот сволочи ! :))
   Oftan_Idy
 
918 - 12.09.19 - 16:32
(916) Так и сказал - "мы обосрамшись"
   ПростоГен
 
919 - 12.09.19 - 16:51
(916) Кто бы мог подумать, что так всё выйдет... Ай-ай...
   Krendel
 
920 - 13.09.19 - 09:03
(918) Нет, просто признал текущие задачи
   Krendel
 
921 - 13.09.19 - 09:04
(914) ПРепод был из КБ Сухого или из КБ ТУполева?
   Oftan_Idy
 
922 - 13.09.19 - 09:59
(920) Какие еще задачи? Заменить двигатели? Чем?
Заменить нечем, сделать такие же не можем. Всё.
   piter3
 
923 - 13.09.19 - 09:59
(922)Ничем.Все пропало.
   saasa
 
924 - 13.09.19 - 10:03
(920) эээ, жареным запахло уже в 2013-м, прошло 6 !!!! лет и только сейчас он заявляет ...
"Стали вводиться санкции, поставщики стали повышать цены на свою продукцию, отказываться локализовывать сборку агрегатную на территории России, как произошло с двигателем SaM-146"

он вообще профпригоден !?
   ПростоГен
 
925 - 13.09.19 - 10:05
(924) Ну, ведь надо-же как-то оправдываться и обосновывать выделение денег из бюджета на решение этих проблем?
   saasa
 
926 - 13.09.19 - 10:08
(925) мог бы просто сказать - дайте денег :)
   END
 
927 - 13.09.19 - 10:10
(916) Считаю, что интеграция в мировой рынок авиастроения на данный момент невозможна. Надо признать, что наши самолеты покупать никто не собирался и не собирается. Выкинуть нахрен все иностранные комплектующие и производить самолеты полностью из своих. Продавать на внутреннем рынке. А боинги задавить пошлинами, что бы не выгодно было покупать. Но, для этого, надо нахрен разогнать всех эффективных менеджеров. А на это воли нет пока.

5. Свой вариант
   АгентБезопаснойНацио
 
928 - 13.09.19 - 10:12
(918) плохо не то, что облажались ("не лажался тот, кто не лабал"©), а то, что нет конкретики с планом созданиям упомянутой инфраструктуры.
А если ее не создать, то точно так же облажаются и с МС-21, и с любым самым замечательным самолетом.
   END
 
929 - 13.09.19 - 10:14
(927) + Вон, ТУ-214 летает же. И сертификаты все есть и давно уже. Заставить внутри страны его покупать и пойдет дело. А не пытаться "завоевать весь мир".
   saasa
 
930 - 13.09.19 - 10:14
(927) "Выкинуть нахрен все иностранные комплектующие и производить самолеты полностью из своих."

стратег ? :)

анек вспомнился "... станьте ежами!"
 
 
   Oftan_Idy
 
931 - 13.09.19 - 10:15
(927) " Но, для этого, надо нахрен разогнать всех эффективных менеджеров. "

Начать придется с кардинала, т.е с медвежонка. Это именно он угробил остатки советского авиастроения. Он забанил Ту-134.
Он сказал что мы купим нормальные самолеты, а это ваше советское говно на свалку.

"Надо признать, что наши самолеты покупать никто не собирался и не собирается."

Да не в этом дело. Самолеты покупать конечно же собирались, потребителю нужен хорошие товар и цена и обслуживание.
Вопрос в том что никто бы нас на свой рынок не пустил не за что.
Все эта болтовня про совместную кооперацию, это же дебелизм.
Вот зачем европе пускать на свой жирный рынок конкурента?
   saasa
 
932 - 13.09.19 - 10:16
(929) в 214-м импорта более чем.
   saasa
 
933 - 13.09.19 - 10:17
(931) ладно европа, нас уже латиносы с африканцми нах шлют....
   END
 
934 - 13.09.19 - 10:17
(930) См. Ту-204, Ту-214.
   Oftan_Idy
 
935 - 13.09.19 - 10:17
(929) " Заставить внутри страны его покупать и пойдет дело"

Аэрофлот заставляют закупать SSJ100 и что? Они всеми руками и ногами от него отбрыкиваются. После того как об Шереметьево разбили самолет, сам аэрофлот поднял волны истерики что - самолет говно, лишь бы от них избавится
   Oftan_Idy
 
936 - 13.09.19 - 10:19
(933) Так конкуренты не дремлят.
Достаточно движки в два раза больше ремонтировать и все, готово.
   saasa
 
937 - 13.09.19 - 10:19
(935) так у них из 40 джетов летает постоянно 25, а из 90 боингов\басов - 88.
   АгентБезопаснойНацио
 
938 - 13.09.19 - 10:19
(931) а почему только с медвежонка-то? :-) "царь хороший, бояре плохие"? :-)
рогозина кто назначал, медвежонок?
   Oftan_Idy
 
939 - 13.09.19 - 10:20
Кстати MC21 сейчас летает на PW - американском.
Как они его на рынок собираются выпускать интересно.
Опять будет внезапное озарение "как там, американцы движки забанили, мы и подумать то не могли о такое подлости. Списывайте очередной окулиард"
   Oftan_Idy
 
940 - 13.09.19 - 10:21
(937) ""царь хороший, бояре плохие"? "

В данном случае медвежонок был царем. Вот так.
   Oftan_Idy
 
941 - 13.09.19 - 10:22
(937) так если движки возят во францию и там их чинят, потом обратно. Производство во Франции. С такой скоростью обслуживания конечно они будут простаивать
   Oftan_Idy
 
942 - 13.09.19 - 10:22
(938) и царь плохой, а бояре еще хуже
   END
 
943 - 13.09.19 - 10:24
(935) Ту-214 самолет летает давно. Заставить его покупать. А не новую модную хрень. Которую делали только что бы запустить иностранных производителей в наш авиапром и удушить отечественных смежников.
   END
 
944 - 13.09.19 - 10:26
С МС-21 будет такая же хрень. Пока не поставят на него отечественные движки хотя бы. Не полетит он нормально никогда.
   saasa
 
945 - 13.09.19 - 10:28
(943) заставить купить, заставить летать, заставить ...

а экономика тут где ? :)
   END
 
946 - 13.09.19 - 10:30
(945) Нет тут экономики. Хочешь сохранить свой авиапром, нужно заставлять покупать. Иначе не будет своих самолетов и точка.
   piter3
 
947 - 13.09.19 - 10:31
(944) Нет,пока не будет достаточной линии обслуги.А ее не будет пока нет парка солидного.А парка и т.д
   END
 
948 - 13.09.19 - 10:36
(947) Ну вот, я же говорю, заставить покупать. На этот МС-21 уже столько лярдов потратили, что могли бы для современных ТУ-шек сервис сделать. Но нет, амерские двигатели и электроника из европы важнее ведь.
   Aleksey
 
949 - 13.09.19 - 10:38
(948) Это хорошо или плохо? Ну вот к примеру когда БАМ строили тоже ведь многие говорили "сколько лярдов потратили, а могли бы у нас дорогу в уезде отремантировать
   piter3
 
950 - 13.09.19 - 10:40
(948) Вопрос стоит или западные и сейчас или наши,но не скоро.Заставить не наш метод видимо,вот китайцы проше подходят.Партия сказала,компании есть товарищ
   END
 
951 - 13.09.19 - 10:41
(949) Хорошо, что абсолютно новый самолет. Плохо, что иностранные комплектующие. Причем "плохо" многократно превышает "хорошо". С иностранными комплектующими он не полетит никогда.
   АгентБезопаснойНацио
 
952 - 13.09.19 - 10:42
(939) "Списывайте очередной окулиард" - https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/05/27/802568-pravitelstvo-videlit
не в тему авиации, но для меня больная тема...
"В 2008 г. ВЭБ (сейчас ВЭБ.РФ) дал 815 млн евро «Ангстрем-Т» в кредит – на покупку оборудования у производителя микропроцессоров AMD и строительство завода микросхем по технологии 130 и 110 нм. Освоена технология 250 нм, говорил этой зимой представитель завода Виталий Арышев. Но завод не смог погасить долг, и в январе 2019 г. ВЭБ.РФ получил 100% «Ангстрем-Т» и подал заявление о признании его банкротом." - напомню, по планам ФЦП развития  ЭКБ в 2015 году должны были выйти на технолонию 45нм. по факту, в 2019 освоили только 250 (ну, теоретически есть 90 ну Микрона). Денег должны 100 лярдов. банкроты. ""Сегодня [на заседании наблюдательного совета ВЭБ.РФ] обсуждалась следующая стадия развития завода и общий лимит финансирования – почти 21 млрд руб. Все деньги будут выделены из федерального бюджета, а риски по возврату денежных средств будет нести правительство,
   piter3
 
953 - 13.09.19 - 10:42
(951) А с нашими его допустят до сертификации,чтобы купили где-то еще?
   ПростоГен
 
954 - 13.09.19 - 10:42
(950) И, очевидно, полностью с нуля разработанный отечественный гражданский самолёт не окупится никогда. То есть, по сути, это не вопрос бизнеса и коммерции.
   END
 
955 - 13.09.19 - 10:43
(951) Конечно допустят.
   piter3
 
956 - 13.09.19 - 10:43
(954) Да.Ну по крайней мере в текущих реалиях
   piter3
 
957 - 13.09.19 - 10:44
(955) Я понял ,что постом ошибся,но фигушки.Им даже слабый конкурент не нужен.
   АгентБезопаснойНацио
 
958 - 13.09.19 - 10:45
(954) совсем неочевидно.
   END
 
959 - 13.09.19 - 10:47
(955) Допустят, никуда не денутся. Для МС-21 есть вариант с нашими двигателями. Только в первую очередь проходит испытания американский. Очевидно, у ответственных лиц с нашей стороны есть некая заинтересованность в этом.
   ПростоГен
 
960 - 13.09.19 - 10:48
(958) Нет, внутренний рынок не окупит, а внешнего не будет в сколь-нибудь значительных количествах.
   END
 
961 - 13.09.19 - 10:49
И потом что все так хотя самолеты сразу на экспорт продавать? У нас внутренний рынок достаточно широкий. Его бы для начала насытить.
   piter3
 
962 - 13.09.19 - 10:49
(961)Ну не решаются сделать как в Китае.Да и ценник
   ПростоГен
 
963 - 13.09.19 - 10:50
(961) И сколько и каких, по-вашему, на внутреннем рынке не хватает самолётов?
   END
 
964 - 13.09.19 - 10:51
(961) Легко. Посмотрите текущий парк боингов и аирбасов у наших авиакомпаний. Вот этих и не хватает.
   АгентБезопаснойНацио
 
965 - 13.09.19 - 10:53
(959) если на зарубежных рынках будет эксплуатироваться (нормально эксплуатироваться, экономически выгодно) наш лайнер даже с импортными комплектующими (т.е. будет налажено сервисное обслуживание - которое, кстати, было для ТУшек, ИЛов и ЯКов сделано СовТехЭкспортом) - то пересертифицировать на отечественный двигатель - проблема гораздо мЕньшая. трудно попасть на рынок и там закрепиться.
   Oftan_Idy
 
966 - 13.09.19 - 10:56
(955) не допустят
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
967 - 13.09.19 - 10:57
(965) "наш лайнер даже с импортными комплектующими "

Опять по кругу. Ну есть вот SSJ100 как раз вот оно самое.
Санкции бац и все. Ремонт движка занимает полгода. Кто будет такой самолет эксплуатировать? Кому он такой нужен?
   Oftan_Idy
 
968 - 13.09.19 - 10:59
(945) экономика тут может появится очень не скоро.
Потому что рынок захвачен другими, мы сами себя с этого рынка выкинули, как и с многих других. И нас туда просто так не пустят.
Это как сейчас взять и уделать на рынке Intel - это невозможно просто.
   АгентБезопаснойНацио
 
969 - 13.09.19 - 11:15
(967) ну так если доставить двигатель не могут? если нет системы обслуживания.
(968) уделать интел - невозможно. но аналогичную упомянутой в (952) линию с этого же фаба амд купила атмел. купила, вывезла, смонтировала, запустила, начала выпускать продукцию (да, на устаревшем техпроцессе, и тем не менее), а 2015 году ушатала (и самортизировала финансово, конечно) эту линию, и списала ее в 2015 году. а наши начали в 2015 году ввозить... Рынок большой, и даже на 130 процессе в 2010 году в нем можно было работать и зарабатывать. а вот на 250-м в 2019 году это делать очень сложно. а доля интела на рынке, емнип, 5-7%
   saasa
 
970 - 13.09.19 - 11:38
(952) при том, что уже актуален 7нм. техпроцесс :)
   saasa
 
971 - 13.09.19 - 11:40
(968) нуу, у AMD немного получается :)
   ПростоГен
 
972 - 13.09.19 - 11:41
(964) А куда эти боинги и айрбасы денутся?
   saasa
 
973 - 13.09.19 - 11:44
(961) чтобы его насытить ...
1. надо производить самолеты
2. надо производить запчасти
3. надо обслуживать летный парк во всех аэропортах страны
   gSha
 
974 - 13.09.19 - 11:57
(972) ну , так или иначе самолеты стареют .. т.е. если у аэрофлота допустим сейчас средний 6 лет, то это значит то через 5 лет парк надо обновить, а через 10 заменить , продав их в другие места.
А то забавно получается. Сейчас выручка аэрофлота тратится на оплату этих самолетов, обслуживание их и всякие финансовые услуги связанные с этим ..и там суммы серьезные.
   ПростоГен
 
975 - 13.09.19 - 12:00
(974) Так чтобы делать выбор между отечественным и импортным самолётом, надо чтобы отечественные самолёты уже производились в промышленных количествах, и была относительно дешевая инфраструктура для их обслуживания. Пока этого нет - заставит коммерческие авиакомпании отказаться от импортных самолётов можно только силовыми методами со стороны государства.
   Oftan_Idy
 
976 - 13.09.19 - 12:01
(969) " ну так если доставить двигатель не могут? если нет системы обслуживания."

В первую очередь двигатель не могут доставить, потому что его нет.
Не мы производим двигатель.

" а доля интела на рынке, емнип, 5-7%"

Ты нолик потерял в этих процентах

(971) " нуу, у AMD немного получается :)"

АМД почти ровесник Интела, они давно на этом рынку труться. Причем АМД почти всегда был позади на два шага.
   Гобсек
 
977 - 13.09.19 - 12:04
Я наблюдаю уже несколько лет, что пишут про SSJ-100 на авиационном форуме. Негативное отношение всегда преобладало. Но при этом признают, что SSJ-100 способствовал развитию отечественного авиапрома. Приобрели полезный опыт. Нужно учиться интеграции в мировую экономику. Я так для себя понял, что от SSJ-100 больше пользы, чем убытков. На МС-21 возлагают ожидания.

ИМХО. Нужно было начинать учиться интеграции в мировую экономику еще несколько десятилетий назад. Как это сделал Китай. У китайцев первые попытки были более, чем скромными.
   piter3
 
978 - 13.09.19 - 12:09
(977) Вы в курсе как он туда попал?Ну тогда смысл нас сравнивать с Китаем
   Oftan_Idy
 
979 - 13.09.19 - 12:10
(977) ". Нужно было начинать учиться интеграции в мировую экономику еще несколько десятилетий назад."

Так вот интегрировались суперджетом. И что, получилось?

Теперь будут мять булки на тему что же с ним делать:
1. Закрыть к чертовой матери, списать миллиарды
2. Продолжать вваливать еще больше миллиардов, причем утекать будет как из решета.
   Oftan_Idy
 
980 - 13.09.19 - 12:12
(977) "На МС-21 возлагают ожидания."

Не понятно на чем основаны эти ожидания.
А чем он отличается от SSJ100 ? Что-то изменилось?
Он полностью российский? Нет.
Двигатели российские? Нет.
Наладили сеть сервисных центром и склады запчастей в этих центрах по всему миру?  Нет конечно.

Так с чего эти самые ожидания тогда?
   _stay true_
 
981 - 13.09.19 - 12:16
Самолёты строить это вам не лес в Китай продавать.

1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов
   Looking
 
982 - 13.09.19 - 12:18
(981)так строили же во времена СССР. что с нами случилось? порчу на нас наслали? ладно бы действительно Зимбабве были, только бананы с пальм собирать умели. так ведь нет. есть позитивный опыт, прием абсолютно недавний по историческим меркам.
   piter3
 
983 - 13.09.19 - 12:19
(981) Что-то я не помню,чтобы запад покупал самолеты у СССР
   Oftan_Idy
 
984 - 13.09.19 - 12:23
(983) "Что-то я не помню,чтобы запад покупал самолеты у СССР"

Лечи память. Покупал, весь мир покупал.
   piter3
 
985 - 13.09.19 - 12:24
(984) Мне не надо весь мир.Германия,Франция покупали?
   Oftan_Idy
 
986 - 13.09.19 - 12:25
(982) "так строили же во времена СССР. что с нами случилось?"

Как это что? Мы - не СССР, вот и ответ.
СССР обладал влиянием на половину мира. И потому мог продвигать свою продукцию на ту часть мира, на которую оказывал влияние. Точно так же как и США.
Именно поэтому наша с/х техника ездила по полям планеты, во всех уголках. Летали самолеты не только над СССР.
Не имея этого самого влияния, хрен ты продвинешь что-то серьезное на рынок. Задавят.
   Oftan_Idy
 
987 - 13.09.19 - 12:26
(985) Германия и Франция были и есть под колпаком США. Они в принципе не могли этого покупать и не так же не будут сейчас
   piter3
 
988 - 13.09.19 - 12:26
(987) Так о том и речь,что не будут покупать и пускать,даже если будет все хорошо в производстве
   Oftan_Idy
 
989 - 13.09.19 - 12:27
(985) Даже если РФ построит гипердвигатель и прикрутит к самолету, все равно его не купит ни США ни Европа, ни Япония
   Oftan_Idy
 
990 - 13.09.19 - 12:27
(988) так точно
   piter3
 
991 - 13.09.19 - 12:28
Я все это вел,что внутренний рынок и кто не боится санкций.Все
   Oftan_Idy
 
992 - 13.09.19 - 12:32
(991) ",что внутренний рынок и кто не боится санкций"

Тогда не окупится никогда. У нас нет такого большого рынка как в Китае.

Это будет просто нагрузка на бюджет, как Роскосмос или армия
   piter3
 
993 - 13.09.19 - 12:33
(992) Ну вот и приходим,что проект в данной реальности не для окупаемости.Да будет
   Looking
 
994 - 13.09.19 - 12:36
(992)получается, пока США голову не свернем, не будет нам жизни нормальной? выходит не над самолетами нужно трудиться, а как супостата извести, а уж опосля и за самолеты приниматься? последовательность приоритетов не та? сначала военное противостояние, затем мирное процветание? (в случае успеха в военном противостоянии)
   gSha
 
995 - 13.09.19 - 12:39
ну причем тут размер нашего рынка и рынка китая .. если продукция неконкурентноспособная то можно конечно объяснять это чем угодно .. и наоборот .. покупатели на хороший продукт всегда найдутся.
   piter3
 
996 - 13.09.19 - 12:40
(995) Чушь.макс грохнулся и по слухам производитель знал о недостатках.А дальше все равно впарят вассалам
   ПростоГен
 
997 - 13.09.19 - 12:42
(995) Всё не так просто в современном мире... Зачастую граница между экономикой и геополитикой практически отсутствует.
   piter3
 
998 - 13.09.19 - 12:44
(997) И так уже давно
   АгентБезопаснойНацио
 
999 - 13.09.19 - 12:49
(970) да плевать на 7нм. на 130 планировали (именно из-за ээтого и покупали линию у АМД) делать Эльбрус. пока линия стояла в амстердаме - уже и эльбрус перепроекттировали под 65. и тем не менее, даже у 130, и даже сейчас. в 2019 - есть процентов 40 мирового рынка. даже если  откусить от этих 40% одну двадцатую - ангстрем уже был бы на окупаемости (а еще надо учесть, что у нас есть потребность в железяках для разных платонов, и прочих эклз и бредов всяких яровых) - часть потребности российского рынка была бы закрыта российским производством.
   АгентБезопаснойНацио
 
1000 - 13.09.19 - 12:50
(994) чтобы юыть чище - нужно самому мыться, а не оппонента грязью мазать
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.