Вход | Регистрация
    1  2
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Как лучше изучить ERP?

Как лучше изучить ERP?
Я
   Dotoshin
 
17.05.19 - 08:01
Руководство приняло решение о переходе с УПП на ERP.
Подскажите с чего лучше начать изучение? Какие книги приобрести, какие курсы приобрести/посмотреть?
Поделитесь опытом, кто как изучал?
 
 
   Dotoshin
 
101 - 17.05.19 - 09:44
(99) Да, я в курсе. Время на изучение есть, переход не завтра.
   Фрэнки
 
102 - 17.05.19 - 09:45
(100) я бы не решился на такой оптимизм. Это доработки, скорей всего, повторить придется, но сделать это нужно будет совсем иначе.
   Marik1274
 
103 - 17.05.19 - 09:46
(100) про благие намерения слышал?
   Dotoshin
 
104 - 17.05.19 - 09:46
+ (101) Я даже думаю будет время смоделировать в тестовой базе все процессы и сказать пользователям - теперь будет так, привыкайте.
   Dotoshin
 
105 - 17.05.19 - 09:47
(103) Слышал, но я же сказал надеюсь, а не избавлюсь.
   Фрэнки
 
106 - 17.05.19 - 09:48
(101) ну там выше ссылки на курсы уже давали.
Эффективно все-таки не самому по себе биться лбом в демку, а на курсах, на чужих проработанных кейсах изучать.
Только начать с какого-то одного, а затем уже посмотреть, что там дальше потребуется. Сразу на всю-всю-всю доступную кухню не рассчитывать.
   Dotoshin
 
107 - 17.05.19 - 09:51
(106) Ну я в общем так и планировал. Сейчас главное - понять с чего начать.
   Krendel
 
108 - 17.05.19 - 10:00
(0) сколько пользаков?
   Krendel
 
109 - 17.05.19 - 10:07
если будешь не успевать- модель учета 0,7-1кк, под 100 пользаков,
тренинг 0,3к по всему функционалу на ваших примерах
   kzot
 
110 - 17.05.19 - 10:14
(107) спрятаться в угол и не отсвечивать, по тихому ковыряя код и читая книги. )
всё одно будет куча активных и безмозглых с заявлениями да мы за неделю разберемся и сделаем, жди когда выдохнуться и учи...
   Dotoshin
 
111 - 17.05.19 - 10:17
(109) Спасибо. А что такое модель учета 0,7-1кк ?
(110) Уже озираюсь по сторонам в поисках уютного угла, до которого дотянется сетевой кабель:)
   impulse9
 
112 - 17.05.19 - 10:23
(0) во внедрении ЕРП программист не главное действующее лицо.

Это как при планировании ремонта квартиры доверить дизайн штукатуру
   РБ
 
113 - 17.05.19 - 10:24
(100) прям не представляю себе производственные предприятия?
которые ведут неформальный учет в типовой УПП, а тем более ERP)))

...читаю и улыбаюсь...как все знакомо)) нам тоже казалось-ВОТ ОНО!!! разузлование до последнего винтика! план-фактный анализ! планирование закупок, продаж и производства! Прозрачность для руководства и экономических служб! и т.д....

сейчас вздыхаем и вспоминаем о последних годах на УПП, как о райском отдыхе)))))))))))

но...взялся за гуж...;)
   kzot
 
114 - 17.05.19 - 10:26
(111) Правильно делаешь, "цыплят по осени считают...".
Проверяй всегда актуальность изучаемых материалов к новым версиям и планам развития, поднимай знания по бухучёту и начислению зп.
Новые курсы рулят, книги быстро стареют.
   Dotoshin
 
115 - 17.05.19 - 10:31
(112) Ну у нас не совсем внедрение, а скорей апгрейд.
(113) А можно немного подробней, что там не так с разузлованием до винтиков и план-фактным анализом? Где собака порылась (с)?
   impulse9
 
116 - 17.05.19 - 10:34
(115) переход с УПП на ЕРП - это не апгрейд. Это именно переход
   kzot
 
117 - 17.05.19 - 10:35
(115) Это вообще-то два разных продукта и апгрейд не предусмотрен. Вы же в курсе ? )
Надеюсь хватит ума не отдать в зачет УПП за пол стоимости.
   МимохожийОднако
 
118 - 17.05.19 - 10:36
ОФФ: (89) "дефицит учебных материалов отсутствует" Мозг ломаешь? ))
   Dotoshin
 
119 - 17.05.19 - 10:36
(117) >>Надеюсь хватит ума не отдать в зачет УПП за пол стоимости.
В смысле?
   РБ
 
120 - 17.05.19 - 10:37
(115) ахаха))) апргрейд))) нуну)))
   kzot
 
121 - 17.05.19 - 10:37
(119) Вы уже купили ERP ?
   Dotoshin
 
122 - 17.05.19 - 10:38
(121) Нет. Есть какой-то нюанс?
   Успехов
 
123 - 17.05.19 - 10:41
(119) Тогда параллельно использовать ERP и УПП можно будет ограниченное время.
   kzot
 
124 - 17.05.19 - 10:42
(120) На самом деле грустно, куча народа считает переход на ERP это как обновить прошивку в телефоне, "...будет круто и лучше !"

(122) Это только при апгрейд возможно взять в зачет пол стоимости старого и потерять формально возможность право в нем работать.
   impulse9
 
125 - 17.05.19 - 10:42
(122) будут предлагать скидку на ЕРП в счет приемки обратно текущих коробок, УПП или что еще у вас там есть

Не соглашайтесь, это ловушка!
   Dotoshin
 
126 - 17.05.19 - 10:43
(116)(120) Да, я понимаю, что это установка очередного обновления, а именно переход на другой программный продукт. Просто у меня сложилось впечатление, что ЕРП это просто продвинутая версия УПП что-ли... Поделитесь опытом. На какие грабли наступили.
   Cyberhawk
 
127 - 17.05.19 - 10:43
(111) "что такое модель учета 0,7-1кк ?" // Ценник за моделирование (от ввода первички до получения нужной отчетности) в целевой конфигурации. Это то, чем если пренебречь, то внедрения 90% не будет.
   Dotoshin
 
128 - 17.05.19 - 10:44
(125) Спасибо за предупреждение. А в чем там подвох?
   ИначеЕсли
 
129 - 17.05.19 - 10:44
(125) Это на случай если ЕРП не взлетит?
   kzot
 
130 - 17.05.19 - 10:44
(122) Так вы ещё даже и не видели данный продукт в своих руках.... ууу.... , сочувствую. )
 
 Рекламное место пустует
   Dotoshin
 
131 - 17.05.19 - 10:45
(126) установка очередного обновления = НЕ установка очередного обновления
   Dotoshin
 
132 - 17.05.19 - 10:46
(130) Ну демо-пример видели или что-то другое имеете ввиду?
   Успехов
 
133 - 17.05.19 - 10:48
(132) Лучше организовать референс-визит на реально работающее на ERP предприятие вашего профиля, завязать с ними контакты и т.д :))
   Здравый_смысл
 
134 - 17.05.19 - 10:49
(133) Кстати, да.
А ещё лучше пообщаться с их главбухом, начдита и начпроизводства в неформальной обстановке :)
   kzot
 
135 - 17.05.19 - 10:51
(132) Заведи карту скидочную в аптеке, думаю понадобиться. )

Реальность жесткая штука, картинки и презентации это развод.
Только руками на живом продукте и своем оборудовании с учетом специфики работы предприятия.

Верить можно только тем кто в ней уже реально поработал больше года.
   Dotoshin
 
136 - 17.05.19 - 10:54
(133) (134) Да, это хорошая идея.
   Dotoshin
 
137 - 17.05.19 - 10:56
(125) >>Не соглашайтесь, это ловушка!
Мы не сможем в УПП работать что ли? В чем там подвох-то?
   ИначеЕсли
 
138 - 17.05.19 - 10:56
(135) А в чём заключается поддержка ЕРП после внедрения? Говорят такая крутая программа, в неё уже всё есть, программисты не нужны.
Пользователей заводить?
Или как в УПП кодите в полный рост?
   impulse9
 
139 - 17.05.19 - 10:57
(136) и еще раз кину самую правильную ссылку
https://1c.ru/rus/partners/ckerp.jsp?op=0&ob=0&ot=0&arm=0&armRange=&f=&p=1&exp=false&partnerName=&frar=1&is_map_open=0

можете уже привыкать к мысли, что в стоимости перехода с УПП на ЕРП стоимость коробки меньше 10%
   franky_tut
 
140 - 17.05.19 - 11:00
(0) иди на курсы побыстрее. Тут тебя пугают, но не рассказывают детали, т.к. у каждого свой страх материализовался. Представь, что ты переходил с 1С ТиС 7.7 на 1С УПП 8. Удивление и не понимание нового продукта будет большим. Но потом ты находишь в нем какие-то упрощенные модели поведения, которые позволяют увеличить трудозатраты на ввод документов не в несколько раз, а только в пару раз.
ЕРП интересна на предприятиях, которым тесно в УПП. Если вам было комфортно в УПП, расчет себестоимости и планирование устраивали, то может остаться на УПП, а регламентный учет и расчет зарплаты вывести в отдельные системы?
Как руководство определяет цель перехода на ЕРП?
   Dotoshin
 
141 - 17.05.19 - 11:01
(139) >>можете уже привыкать к мысли, что в стоимости перехода с УПП на ЕРП стоимость коробки меньше 10%
Хорошо, пусть так. В чем подвох со скидкой?
   kzot
 
142 - 17.05.19 - 11:03
(141) Ты хоть читаешь, что тебе пишут ? Формально ты теряешь право на работу в старом продукте, только для просмотра как в архиве.
   Новиков
 
143 - 17.05.19 - 11:07
А сколькими силами сейчас осуществляется доработка/поддержка УПП у вас?
   Dotoshin
 
144 - 17.05.19 - 11:07
(142) Читаю, но про право работы только вот сейчас увидел. Спасибо.
   Dotoshin
 
145 - 17.05.19 - 11:08
(143) Моими силами.
   Dotoshin
 
146 - 17.05.19 - 11:11
(140) >>Как руководство определяет цель перехода на ЕРП?
Очень просто определяет - УПП снимают с поддержки+в ЕРП будут всякие новые плюшки.
>>Если вам было комфортно в УПП, расчет себестоимости и планирование устраивали, то может остаться на УПП, а регламентный учет и расчет зарплаты вывести в отдельные системы?
Да, это интересная мысль, но руководство негативно относится к появлению дополнительных конфигураций и обменов.
   Новиков
 
147 - 17.05.19 - 11:11
(145) а сколько человек сейчас онлайн в УПП работает?
   Dotoshin
 
148 - 17.05.19 - 11:18
(140) >>Представь, что ты переходил с 1С ТиС 7.7 на 1С УПП 8.
Я участвовал в проекте перехода не УПП, но не с семкрки, а вообще с другого продукта и не на текущем предприятии. Хлебнули по полной. При этом помощь франча заключалась в том, что прислали консультанта, который УПП сам вчера только увидел и по каждому вопросу перезванивал в офис. Проект не рухнул только каким-то чудом и то только потому что параллельно в двух программах работали, пока в УПП все не вылизали. Но вылизывали уже своими силами.
   franky_tut
 
149 - 17.05.19 - 11:18
(146) Пусть экономически рассчитают, что выгоднее - поддерживать 3 системы (УПП, БП, ЗУП) или одну новую. Ищи негативные опыты внедрения ЕРП. Нужно, чтобы ты передал руководству, что их ждет дорогой переход на новую систему. Если они планируют, что ты один все изучишь и внедришь, то это возможно, но растянется не на один год с длительной работой в двух системах и невозможностью видеть всю картину по предприятию.
Если использовать подрядчиков, то стоимость внедрения типового функционала - от 10млн руб.
   Здравый_смысл
 
150 - 17.05.19 - 11:19
(146) Ээ... плюшки?
Бизнес должен понимать, что ему _требуется_, а не абстрактные плюшки.
Чота как-то ну такое...
   franky_tut
 
151 - 17.05.19 - 11:19
(148) вот ты уже знаешь, что тебя ждет
   Dotoshin
 
152 - 17.05.19 - 11:23
(150) Ну бизнес-то на самом деле понимает что ему требуется. Они просто насмотрелись разных презентаций и думают, что внедрение ЕРП даст им то что они хотят, а у меня пока не хватает компетенций в ЕРП, чтобы им объяснить, что они реально получат.
   Dotoshin
 
153 - 17.05.19 - 11:24
(151) Да, опасаюсь, что будет все то же самое.
   stix2010
 
154 - 17.05.19 - 11:28
(0) беги
   Dotoshin
 
155 - 17.05.19 - 11:28
(149) >>Если использовать подрядчиков, то стоимость внедрения типового функционала - от 10млн руб.

А что входит в эту сумму (хотя бы укрупненно)?
   Кодер
 
156 - 17.05.19 - 11:28
Плюшки - это, наверное, хорошо. Просто это из коробки не работает. Потом работает, но с утра опять не работает. Она,, не для работы, а для продажи услуг по внедрению. Не со зла, просто так удобно всем в экосистеме.
   Dotoshin
 
157 - 17.05.19 - 11:29
(154) Это не наш метод :)
   ildary
 
158 - 17.05.19 - 11:29
(152) Вангую через полгода ветку "конфигурация сложная, всё тормозит (а УПП летала), франч коробку толкнул и за каждый чих выставляет большой ценник, я сам сижу по два часа ищу галку, которая включит вещь, которая в толстом клиенте была по умолчанию, ЛПР ходят и хмурят брови".
   Фрэнки
 
159 - 17.05.19 - 11:32
(152) предложи, попробуй, чтоб тебе оплатили реальное обучение на ЕРП каких-то курсах, с отдельным условием, что тебе будет разрешено отговаривать руководство от этого перехода :-)
   Фрэнки
 
160 - 17.05.19 - 11:33
(152) и кстати сказать, по (158) - потребности в железе для ERP довольно резко отличаются и с этим могут возникнуть проблемы.
   stix2010
 
161 - 17.05.19 - 11:36
(88) Не закрытием месяца, а отражением в БУ, которое идет не в момент проведения документа, а в фоне. В общем много там неправославного. "Великолепна" валютная часть.
(157) Я б для начала начальство спросил насчет нового железа для ERP, ибо там где в УПП у нас крутилось 70 активных юзеров, в ERP как то совсем себя нехорошо чувствовала.
   Dotoshin
 
162 - 17.05.19 - 11:36
(159) Думаю для уговоров курсов будет недостаточно. Нужны же будут какие-то "железные" аргументы, что лучше не будет. А где их взять эти аргументы без реального опыта работы в ЕРП? Нужно же будет что-то с чем-то сравнивать, а иначе как доказать что хуже, а что лучше?
   kzot
 
163 - 17.05.19 - 11:37
(155) секс... нормальный и качественный, скажем так по настоящему.
   stix2010
 
164 - 17.05.19 - 11:42
Но на самом деле ERP это неустоявшийся копрокод, но это лично мое мнение.
   Dotoshin
 
165 - 17.05.19 - 11:43
(163) Да я уже понял, что по настоящему. Мне просто хотелось понять, что мы получим за 10 лямов? Если я приду к директору и скажу, а давайте заплатим 10 лямов, к нам приедут крутые ребята, которые проведут обследование, напишут отчет про то как у нас все плохо, потом установят ЕРП, научат в ней тетенек нажимать кнопочки и уедут, то боюсь меня не поймут.
   Кодер
 
166 - 17.05.19 - 11:45
Не крутые, эти будут только на обследовании. Не уедут. Не поймут.
 
 Рекламное место пустует
   Dotoshin
 
167 - 17.05.19 - 11:47
(166) Думаю технология внедрения у франчей не меняется, а она была именно такая, когда внедряли УПП.
   Фрэнки
 
168 - 17.05.19 - 11:48
(165)// ... установят ЕРП, научат в ней тетенек нажимать кнопочки и уедут


Самое печальное, что тебя не просто не поймут, а есть очень большая вероятность, что оно будет работать совсем не так, как вам нужно, настолько не так, что слово "работать" придется читать в кавычках
   kzot
 
169 - 17.05.19 - 11:49
(165) Понятно дело, калькуляцию и смету тебе может дать любой франч от 1С, ты только заикнись... все телефоны порвут.

(168) и не надо забывать о реализации хотелок и правке типовой, до не возможности произвести обновление самостоятельно.
   Фрэнки
 
170 - 17.05.19 - 11:50
(167) У тебя же локация далеко за МКАД - соответственно, приедут не совсем те же самые, кто может приезжать без проблем во МКАД
   stix2010
 
171 - 17.05.19 - 11:52
(165) запланируй на сервер 4 ляма, дальше импровизируй.
   Dotoshin
 
172 - 17.05.19 - 11:55
(171) Запланировать можно сколько угодно, вопрос в том, сколько реально дадут и надо же как-то обосновать то что запланировал.
   stix2010
 
173 - 17.05.19 - 11:56
Если все же доработок планируется много, то лучше рассматривать "Управление холдингом"
   Кодер
 
174 - 17.05.19 - 11:59
(173) При внедрении Консолидации 30% бюджета сразу было заложено франчом на исправление ошибок в типовой конфе. УХ - развитие Консолидации.
   РБ
 
175 - 17.05.19 - 11:59
(172) так и начните с плана мероприятий по переходу на ERP-заложите туда все пункты, начиная с коробки, железа и обучения (хотя бы) + договор с франчем.
   kzot
 
176 - 17.05.19 - 12:00
(173) имхо, но вроде "Руководство приняло решение..."
   РБ
 
177 - 17.05.19 - 12:01
(174) кстати да, дельное замечание-
при условии, что ТС своими силами внедрит типовую, он на определенных этапах начнет огребать серьезные проблемы, связанные с ошибками. и не всегда быстро дождется он их исправления.
так что мало-помалу, начнет ломать и достраивать...
и тут появится первое разочарование)))
   Bigbro
 
178 - 17.05.19 - 12:03
(148) учитывая то что ЕРП еще более сложный чем УПП продукт можешь вспомнить всё что было при переходе на УПП и смело удвоить. как минимум.
   HeKrendel
 
179 - 17.05.19 - 12:08
(165) Количество пользаков умножь на 3 штуки баксов, получишь стоимость внедрения в максимальной комплектации
   ildary
 
180 - 17.05.19 - 12:15
(165) возможен и такой вариант - франч пользователей якобы обучит, а по факту все жалобы "А как в этом работать" в первые месяцы будут падать на Вас. Я видел именно такое, к счастью для меня со стороны, причем франч был один из самых заслуженных, без репутации "нагадил и свалил".
   HeKrendel
 
181 - 17.05.19 - 12:17
(165) За 10 лямов, ты можешь получить как рабочую систему, так и заготовку под рабочую систему, вопрос постановки задач
   franky_tut
 
182 - 17.05.19 - 12:18
(165) Вот тебе примерный расклад неудачного внедрения:
компания: 1500 чел. примерно 300-400 пользователей. производство+большой отдел продаж с аналитиками. расположены не далеко от МКАД.
проводится тендер на внедрение. выбирают фирму, которая сначала поставила ценник в 17млн, а потом прогнулась до 12млн. На встречах от этой компании были хорошие аналитики, которые были в теме. Перед выбором компании, возили на предприятие на котором уже было внедрение. там было внедрено 50 р.м. Вроде все нормально. Предполагалось внедрить типовой функционал без доработок.
Заключили договор. Внесли предоплату за обследование. Обследование планировалось завершить за 3 месяца. И началось!
на обследование прислали не тех аналитиков, которые были на предварительных встречах. За 3 месяца сменилось 3 команды подрядчика. обследование было завершено только на 50%.
Не смотря на то, что предоплата была внесена, заказчик вовремя остановил работы. И выгнал подрядчика не подписывания актов. Т.е. далее ожидались судебные разбирательства о возврате аванса.
Какие ошибки были совершены:
- не был опрошен рынок о подрядчике. На рынке все друг друга знают и шепотом могут рассказать о минусах конкурентов.
- вероятность, что хороший подрядчик снизит цену на 30% без потери качества минимальна.
- пример компании с внедренной системой был не релевантным, т.к. это был единственный пример внедрения подрядчика. И компания была сильно меньше по сложности.
- не были очерчены границы обследования. При обследовании сильно погружались в детали. На дешевом внедрении типового функционала выяснение всех нюансов бизнес-процесса означает потерю времени. Да, если не провести детальное обследование, то возможны отклонения внедряемого функционала с бизнес-процессом на предприятии. Но на то оно и дешевое внедрение типового функционала.
Кроме указанных, ошибок со стороны заказчика особо не вижу, т.к. еженедельные совещания проводились, на которых обсуждался статус и задержки. Какого-то доп. влияния на подрядчика, кроме расторжения договора, которое помогло бы улучшить внедрение я не вижу.
   HeKrendel
 
183 - 17.05.19 - 12:22
(182) ХЗ как они считали фактуру проекта, я тут на 700 пользаков считал, мне в минималке надо 23к человекочасов разработчиков+консультантов, для внедрения типового функционала
   HeKrendel
 
184 - 17.05.19 - 12:26
Т.е. они продались по 0,8-1кк за час, может я чего-то не знаю, но это даже не себестоимость по рынку ерп
   HeKrendel
 
185 - 17.05.19 - 12:26
*0,8-1к
   franky_tut
 
186 - 17.05.19 - 12:30
(184) это было несколько лет назад. Подрядчик, вероятно, собирался нарабатывать опыт на внедрении ерп, и планировал отбить затраты при последующих доработках
   Фрэнки
 
187 - 17.05.19 - 12:33
(186) несколько, это сколько - на таких услугах ценник сильно не изменяется уже лет 5
   HeKrendel
 
188 - 17.05.19 - 12:42
(111) в (127) Сайбер правильно ответил

Модель это реализация твоего учета в УПП, на ЕРП, из нее ты можешь написать справки, перенести остатки и запуститься. Или опредлить полный бюджет проекта, посмотрев функциональные разрывы, не платя 10-ку, а платя небольшие
   HeKrendel
 
189 - 17.05.19 - 12:44
(186) Т.е. подрядчик собирался вложить 20-30кк в бизнес заказчика?
   franky_tut
 
190 - 17.05.19 - 12:50
(189) нет конечно. Он намеревался учиться на котиках по дешевке. Поэтому команды у него и менялись.
   HeKrendel
 
191 - 17.05.19 - 12:57
(190) Ахаха, оплатить зп, вернуть аванс, оплатить суд+
   Вафель
 
192 - 17.05.19 - 12:59
(183) зачем нужны разработчики для внедрения ТИПОВОГО функционала?
   HeKrendel
 
193 - 17.05.19 - 13:00
(192) Права доступа давно отменили? Доп отчеты, заполнялки форм, ограничения на заполнения документов
   franky_tut
 
194 - 17.05.19 - 13:14
(192) перенос остатков и НСИ
   stix2010
 
195 - 17.05.19 - 15:01
(192) Для поиска ошибок в типовом функционале.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.