Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться

Ø [длинная ветка, 16.05.19 - 18:45]
OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться
Я
   Oftan_Idy
 
16.05.19 - 11:32
В геополитике почему-то эта тема не приветствуется, поэтому пусть будет отдельно.

Мэр Красноярска сделал правильный вывод:

"Мэр Красноярска не разрешил строить храм на территории сквера"
http://tv2.today/News/Mer-krasnoyarska-ne-razreshil-stroit-hram-na-territorii-skvera-#ixzz5o4cYx0CV
 
 
   Eiffil123
 
701 - 16.05.19 - 15:42
(678) на такие "слушания" обычно привозят крестящихся бабок в платках.
   exwill
 
702 - 16.05.19 - 15:43
(683) У людей есть право на протест. Любая акция, на которую люди пришли без огнестрельного оружия законна.
   garantNo4x
 
703 - 16.05.19 - 15:43
(700) верующих там точно больше.
   terraByteG
 
704 - 16.05.19 - 15:43
(696) У нас были слушания по проекту зоны отдыха на берегу. Пришло человек 10... Хотя было объявление и прочее. Дальше обсуждение в ВК и лайков - народ решил не идти. Лень было вставать.
   Krigal
 
705 - 16.05.19 - 15:43
(642) Отлично. Бог сказал одно - сборище людишек решило другое. Опять его ослушались. За это Адама и Еву и выгнал он из рая. Удивительно, что до сих пор не начался апокалипсис...
   Oftan_Idy
 
706 - 16.05.19 - 15:43
(695) Всмысле? И подписи есть, тех кто не был?
   Garikk
 
707 - 16.05.19 - 15:43
(685) нет, обычно когда назначают слушания, специально уведомляют тех кто гарантировано за проект и скрывают этот факт от тех кто против....у меня в городе например в газете информацию печатают что "а вот будут 10 числа! в 10.00"..а газета 10 числа и выходит в 10.00
   Garykom
 
708 - 16.05.19 - 15:43
И возвращаясь к Екатеринбургу

https://pikabu.ru/story/ne_tolko_lish_khram_a_mnogoyetazhka_6705951
Думаю да ради многоэтажки пойдут до конца.
   terraByteG
 
709 - 16.05.19 - 15:44
(702) Это откуда? Сами придумали? Надеюсь в это вы не верите? XD
   ASU_Diamond
 
710 - 16.05.19 - 15:44
(700) но при этом ты  же говоришь, что гораздо меньшее количество людей (300-400, или 1000, или 3000) выражают мнение всего города.
   la luna llena
 
711 - 16.05.19 - 15:44
(703) реальных прихожан РПЦ сейчас очень мало, по оценкам не больше 10% от населения
   Oftan_Idy
 
712 - 16.05.19 - 15:44
(703) Это кто сказал? Кто решил? Кто подсчитал?
   Garikk
 
713 - 16.05.19 - 15:44
+(707) но на слушаниях толпа народа которые горячо  поддержали проект
   Eiffil123
 
714 - 16.05.19 - 15:44
(703) это которые не знают, когда какие церковные праздники? это какие-то условно-верующие
   Джинн
 
715 - 16.05.19 - 15:44
(702) Нет, не так. Ограничения читайте в 54-ФЗ
   terraByteG
 
716 - 16.05.19 - 15:44
(706) Конечно нет, есть крики - что "все" против.
А у вас есть подписи тех, кто не был? Или это так, к слову?
   Джинн
 
717 - 16.05.19 - 15:45
(711) А я говорю что их 146%. И? Ваше слово против моего слова?
   Oftan_Idy
 
718 - 16.05.19 - 15:45
(710) Процитируй меня пожалуйста, где я это заявляю!
   max1c2011
 
719 - 16.05.19 - 15:45
Минфин России представил проект поправок в федеральный бюджет 2019 года.
Согласно документу, который опубликован на портале правовой информации, доходы казны превысят оценки, заложенные в закон о бюджете.

Это позволит правительству пойти на увеличение расходов, которое, согласно поправкам, коснется практически всех статей, кроме социального обеспечения населения.
Ежегодный трансферт Пенсионному фонду, за счет покрывается около половины пенсионных выплат в стране, Минфин предлагает сократить на 15,8 млрд рублей.
Практически на такую же сумму - 12,5 млрд рублей - должны вырасти расходы на содержание правоохранительных органов («национальная безопасность и правоохранительная деятельность).
Около половины этих средств - 6 млрд рублей - получат органы МВД. 2 млрд рублей дополнительных ассигнований достанется Росгвардии. 3,8 млрд рублей сверх запланированного получит Прокуратура, 2,8 млрд рублей - Следственный комитет.

При этом РАСХОДЫ НА АРМИЮ даже будут «УРЕЗАНЫ» на 2,7 млрд рублей за счет сокращения ассигнований на научные исследования и международное военное сотрудничество.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/minfin-predlozhil-porezat-pensii-i-uvelichit-raskhody-na-policiyu-i-chinovnikov-1028206672

На армию сокращаем, а на полицию и росгвардию весь допдоход!
   Davalebor
 
720 - 16.05.19 - 15:46
(704) Я к тому, что слушанья никак не могут повлиять на строить/не строить.
На слушаньях просто представляют проект желающим.
   terraByteG
 
721 - 16.05.19 - 15:46
(719) Опять не угодили?
   Oftan_Idy
 
722 - 16.05.19 - 15:46
(715) "Ограничения читайте в 54-ФЗ"

Причем тут онлайн-кассы?
   max1c2011
 
723 - 16.05.19 - 15:46
+(719)кстати, а почему разделяют Росгвардию и полицию. Ведь в одной структуре были!
   la luna llena
 
724 - 16.05.19 - 15:47
(708) спасибо за ссылку, вот это информация интересная, даже со сканами документов

Но на самом деле всё немного сложнее. Власти Екатеринбурга и Свердловской области доверили (точнее, сдали в аренду, которую скоро можно будет продлить на 49 лет) этим меценатам огромный участок в центре города. И его застройка не ограничится храмом, парковкой и общественными пространствами. Это целый квартал, где построят огромный МФЦ высотой до 30 этажей с фитнес-центром и несколько жилых домов. Заодно планируется выкинуть несколько исторических зданий из списка объектов культурного наследия, потому что сейчас они мешают уважаемым бизнесменам зарабатывать. Что с этими зданиями станет, страшно даже представить.
   terraByteG
 
725 - 16.05.19 - 15:47
(720) Да на них даже не ходят. Просто лень. А вот протестовать - так сразу надо...
   max1c2011
 
726 - 16.05.19 - 15:47
(721)ДА! нам армию надо поднимать - что бы уважали.
Америкосы уже приезжают! И ЕС хочет санкции снять!
   Eiffil123
 
727 - 16.05.19 - 15:47
(723) пилить проще
   terraByteG
 
728 - 16.05.19 - 15:48
(726) Эх, ладно, в след году на армию увеличат. Надеюсь - против не будете. XD
   Garykom
 
729 - 16.05.19 - 15:48
(723) Потому что в США нацгвардия отделена от полиции.
   terraByteG
 
730 - 16.05.19 - 15:48
(727) И у вас есть веские тому доказательства и обоснования?
 
 Рекламное место пустует
   exwill
 
731 - 16.05.19 - 15:49
(709) Это во всех российских конституциях, начиная с 1918 года написано.
   Rovan
 
732 - 16.05.19 - 15:50
На тему "За чей счет весь банкет ?" (строительство храма)
- это 2 человека:
   Rovan
 
733 - 16.05.19 - 15:50
   la luna llena
 
734 - 16.05.19 - 15:50
(717) я недавно об этом разговаривала с человеком, который защитил диссертацию на эту тему, по совместительству православным священником. Он считает, что большинство сейчас в России верят в некий высший разум, но не причисляют себя к определенной религии и не ходят на богослужения.
   Фрэнки
 
735 - 16.05.19 - 15:50
(724) ну вот там ранее в ветке кидали ссылку на статью с интервью Пескова и там сказано, что эта инфа о масштабной застройке якобы вымысел.
   Джинн
 
736 - 16.05.19 - 15:51
(719) А чего же Вы выборочно так пишете? Может до конца приведем:

Резко - на 72,9 млрд рублей - решено увеличить расходы на поддержку национальной экономики.

Главным получателем этих вливаний станут РЖД - им достанется 40,2 млрд рублей в виде прямого взноса из бюджета в капитал в рамках госпрограммы «Развитие транспортной системы». В 10 раз меньше - 4 млрд рублей - будет выделено по госпрограмме «Гражданская авиация и аэронавигационное обслуживание».

Кроме того, значительное - на 50 млрд рублей - увеличение расходов запланировано в секторе ЖКХ, главным образом за счет финансирования объектов долевого строительства (16 млрд рублей), брошенных девелоперами-банкротами.

Расходы на образование вырастут на 14 млрд рублей, на здравоохранение - на 6,3 млрд.

Да, напомните мне - последние идут по статье "на правоохранительные органы"? А правильно понимаю?
И еще - с какой целью Вы тут манипулируете информацией?
   la luna llena
 
737 - 16.05.19 - 15:52
(735) а сканы документов с печатями подделаны?
   exwill
 
738 - 16.05.19 - 15:52
(723) Ну, на всякий случай.
   Фрэнки
 
739 - 16.05.19 - 15:53
(737) не знаю. Но вот такая инфа. Я эти сканы, кстати сказать, увидел еще вчера в блоге у А Кураева
   la luna llena
 
740 - 16.05.19 - 15:53
по данным документам пишут, что зеленой территории останется 3,78 из 11,6 Га
   Джинн
 
741 - 16.05.19 - 15:54
(734) Я тут недавно разговаривал с троюродной сестрой бабушки моего коллеги по работе - она категорично утверждает, что все вокруг верующие.

Я конечно стебусь немного, но есть предложение как-то аккуратнее относиться к тому, что мы пишем. И либо как-то подтверждать цифры, либо ссылаться на собственное мнение и аргументировать его. Мы же в приличном обществе.
   Фрэнки
 
742 - 16.05.19 - 15:55
(740) да, причем, на собственно храм там совсем немного места остается
   la luna llena
 
743 - 16.05.19 - 15:57
(741) да, я знаю, к сожалению подтверждения слов у меня нет, нет публикаций на эту тему практически объективных
   Rovan
 
744 - 16.05.19 - 15:57
(734) и какой вывод ? - храмы строить для этого не надо, с ВР можно общаться и в сквере !
https://www.b17.ru/blog/communication_mind/
   Looking
 
745 - 16.05.19 - 15:58
(737)как теория - на местном уровне одобрили, думали втихаря протащить, а когда полыхнуло до федерального масштаба и до Самого информация дошла, то могли отыграть назад. так сказать отказаться от "плана максимум" (ЖК+Храм) в пользу "плана минимум" (Храм).
   ice777
 
746 - 16.05.19 - 15:59
Бред все эти слушания, разговоры.
Имхо, если бы там храм уже был и имеет историческую ценность- это одно.
Если хотят еще- выделяйте место там, где и новостройкам.
   Фрэнки
 
747 - 16.05.19 - 16:02
(745) (746) Так вот и попытались... - судя по всему, не прокатило одновременно с новостройками. Остался только храм и уже осталось только от него одного отказаться
   butterbean
 
748 - 16.05.19 - 16:02
уже то, что здесь, на мисте, эта тема вызвала такое бурное обсуждение, говорит о том, что тема очень острая, причем не только для жителей Екатеринбурга, так что обвинять противников строительства в том, что они все поголовно навальнята и агенты госдепа довольно глупо. Даже если среди них есть и такие, то это не значит, что никого кроме них эта тема не волнует, и особенно среди тех кто там рядом живет
   Джинн
 
749 - 16.05.19 - 16:02
(743) Да, так и есть. Я тоже нутром чую, что огромная масса считающих себя православными в последние 5 лет ни разу в церкви не была, но к делу пришить это не могу.
   ice777
 
750 - 16.05.19 - 16:03
(747) А еще лучше постройте хоть один буддийский храм.
Хоть неагрессивная религия.. вместо мечетей.
   Rovan
 
751 - 16.05.19 - 16:04
(736) недавно выступал эксперт по ТВ - он рассказал, что военные эксперты из США обвиняют сейчас Россию в занижении военных затрат!
И в чем подвох - в том что мы у себя производим или закупаем военные аналоги в 2-3 раза дешевле, чем они стоят в США.
Таким образом на сумму условно в 1 млрд. $ в России в армии уже есть и можно закупить, то что стоит в США 3 млрд !
Т.е. (делает он вывод) - Россия их обманывает указывая заниженный бюджет !

Вот и тут также - дали денег, а цены поднялись...в итоге вышли в закупках на те же самые объемы товаров и услуг.
Это не поддержка развития, а поддержка текущего уровня.
   Фрэнки
 
752 - 16.05.19 - 16:05
(750) :-)

Я даже сарая на даче строить не хочу, а если буддийский храм - это уже будет чудо расчудесное.
   Джинн
 
753 - 16.05.19 - 16:05
(748) Тут же не всех противников записали в навальнята, а только скачущих, ловящих хайп и делающих постановочное фото. Приличных протестующих мы не трогаем. Особенно жителей близлежащих домов. Не нам решать что у них под окнами должно быть.
   Джинн
 
754 - 16.05.19 - 16:06
(751) Я таки тогда не понимаю - а у кого же попил?
   Фрэнки
 
755 - 16.05.19 - 16:06
(751) по моему это не для этой ветки пост предназначался :-)
   AntiBuh
 
756 - 16.05.19 - 16:07
(724) т.е. строить собираются много чего, но прогрессивный норот против исключительно храма?
   ice777
 
757 - 16.05.19 - 16:08
(752) на даче можешь небольшую ступу поставить.
А вообще, вон у балийцев, например, у каждого есть свой маленький храмик у дома, точнее символ духа под зонтиками, но это уже не буддизм.
   Oftan_Idy
 
758 - 16.05.19 - 16:08
(748) Именно так и есть. Тема острая в обществе.
На РПЦ люди стали агрессивно реагировать, и есть за что.
Ну а что они хотели то? Наступают по всем фронтам, думали бесследно пройдет?
- протолкнули в школу религию
- сажали в тюрьму из селфи в церкви
- приняли закон о оскорблении чувств верующих
- лезут в светскую жизнь с запретами кино (про царя)
- строят массово церкви в парках
- максимально лезут в жизнь людей.

От такого напора, люди чувствую опасность. И вобщем то правильно делают. Церковь снова набрала силу и силу эту применяет
   la luna llena
 
759 - 16.05.19 - 16:08
(748) я не могу себя записать в либералы, но согласитесь, только полный идиот будет согласен со всеми действиями властей на все 100% всегда найдутся вопросы по которым будет расхождение
   Krigal
 
760 - 16.05.19 - 16:09
(750) Радикальные буддисты тоже бывают.
http://www.ng.ru/ng_religii/2014-05-21/4_buddisty.html
И это не единственная новость. Можно еще найти.
   flame
 
761 - 16.05.19 - 16:10
(758)"- сажали в тюрьму из селфи в церкви" что и такое было?
   azernot
 
762 - 16.05.19 - 16:11
(758) Понеслась жижа по трубам... Уж сколько раз с вами дискутировали на указанные темы, сколько приводили доводы, доказывали, а вы всё по-прежнему тиражируете ложь и манипуляции.
   ice777
 
763 - 16.05.19 - 16:12
(760) ты почитай внимательно "если мусульмане ведут себя агрессивно, разрешается не только защищаться от них, но и нападать превентивно".
Логично. Радикально- это как посмотреть. Ни разу не джихад.
   Фрэнки
 
764 - 16.05.19 - 16:13
(756) собирались, да. Причем, как это часто бывает, при планировании застройки какой-то достаточно большой территории, всегда в нагрузку девелоперов заставляют социально-значимые объекты в проект включать. Почему-то в данном конкретном случае благоустройство сквера совпало с постройкой храма. Видимо, давно уже городские начальники храм какой-то хотят, что даже ссылками из википедии подтверждали ранее и в этой ветке тоже.
   Oftan_Idy
 
765 - 16.05.19 - 16:13
(761) Пацану условку дали за покемонов в церкви.
   Oftan_Idy
 
768 - 16.05.19 - 16:14
(762) "Уж сколько раз с вами дискутировали"

Да я с тобой не согласен вот и все. Разные у нас взгляды, расколото общество
   terraByteG
 
770 - 16.05.19 - 16:14
(765) Ложь.
   Oftan_Idy
 
773 - 16.05.19 - 16:15
(767) Вот это что "Понеслась жижа по трубам" ?
   Фрэнки
 
774 - 16.05.19 - 16:15
(766) а вот недавно видел в ветке какой-то вопрос: "американцы летали на Луну?"
   terraByteG
 
776 - 16.05.19 - 16:16
(773) Про ваше сообщение. Вы каким боком на себя натянули? Или теперь ваше мнение нельзя считать жижой по трубам?
   Джинн
 
Модератор
777 - 16.05.19 - 16:16
(773) Это не обращение к Вашей личности, это отношение к информации, которую Вы публикуете. Критикуйте не человека, а его точку зрения.
   flame
 
778 - 16.05.19 - 16:17
(775)Я помню, там за комментарии. просто не хотелось по 10-му кругу все начинать)) именно тема про селфи удивила. думал, может пропустил что
   Krigal
 
779 - 16.05.19 - 16:17
(763) Потом превентивное нападение на агрессивных мусульман перерастет в превентивное нападение на мусульман\христиан и прочих. Ведь все они могут стать агрессивными. Насилие - порождает насилие. Замкнутый круг.
   terraByteG
 
781 - 16.05.19 - 16:18
(778) Через пару лет еще что-нибудь приплетут. Не обращайте внимания.
   ice777
 
783 - 16.05.19 - 16:19
(779) неверно. сама идеология у буддизма иная, в ней нет иных целей, кроме как чтобы оставили их в покое. Я ж говорю, ничего вроде джихада там нет.
   terraByteG
 
784 - 16.05.19 - 16:20
Ладно, заканчиваем про покемонов. А то очередное перегон из пустого в порожнее. Тут тема про Храм или Сквер.
   azernot
 
785 - 16.05.19 - 16:20
(768) Вопрос в том, что это не какое-то там согласие или не согласие по спорномой теме. Это именно тиражирование лжи и манипуляций.
- В школу религии не проталкивали.
- В тюрьму ни за сэлфи, ни за покемонов не сажали.
- К принятию закона об оскорблении чувств верющих РПЦ мягко говоря, никаким боком.
   antgrom
 
786 - 16.05.19 - 16:20
(760) давайте будем объективно оценивать :
составьте таблицу в стиле "количество последователей данной религии" "число совершенных ими убийств или терактов"
и посмотрим на эту таблицу и тогда оценим буддистов ...
   Rovan
 
787 - 16.05.19 - 16:21
(782) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Соколовского#Уголовное_дело

На видеоблогера было возбуждено уголовное дело по статье 148 Уголовного кодекса РФ. 2 сентября Соколовский был арестован и помещён в СИЗО сроком на 2 месяца[15]. 8 сентября Соколовский был переведён под домашний арест[16], однако вскоре был возвращён в СИЗО из-за нарушений условий ареста, так как к нему пришла его девушка, чтобы поздравить с днём рождения[17]. Всего за время следствия Соколовскому были вменены десять эпизодов уголовного дела по статье 148, 282 и 138.1 за другие видео, опубликованные на его канале, а также за найденную при обыске в его квартире ручку со встроенной видеокамерой[18].
   Trimax
 
788 - 16.05.19 - 16:22
(758) "На РПЦ люди стали агрессивно реагировать" - это ваше личное умозаключение и общества в котором вы общаетесь.
По сути православие - доминирующая религия в России и именно большинство граждан России ЗА строительство храмов. Половине из оставшихся абсолютно пофиг, ибо или атеисты или другая религия.
Агрессивно реагируют только радикальные атеисты.
   olegves
 
789 - 16.05.19 - 16:22
(762) он в это свято верит - его не переубедить
   Rovan
 
790 - 16.05.19 - 16:23
(788) "большинство граждан России ЗА строительство храмов" без поломки существующих объектов
   ice777
 
791 - 16.05.19 - 16:24
(790) согласен!
   terraByteG
 
792 - 16.05.19 - 16:24
(787) И при чем тут покемоны? Один раз был, а эпизодов десять. XD
Все - тему закрыли.

(790) Точно? Откуда инфа?
   los_hooliganos
 
793 - 16.05.19 - 16:25
(788) РПЦ это госструктура, часть власти. По сути проблема то не в православии или в храме, а в умении власти общаться с народом.
   ice777
 
794 - 16.05.19 - 16:25
(788) а то по такой логике, когда число исламистов в мск превысит православных, то храм блаженого снести и построить мечеть..
   Trimax
 
795 - 16.05.19 - 16:25
(787) А Вы далее прочитали, за что был арестован гражданин? Ручка со встроеной видеокамерой под запретом наравне с огнестрелом.
   Trimax
 
796 - 16.05.19 - 16:27
(790) Там сносят объект? или там просто площадка?
   azernot
 
797 - 16.05.19 - 16:27
Вот как всегда если начинаешь прогружаться в тему, выясняется, что вокруг темы полно лжи и манипуляций.
1. На территории сквера планируется строить ТОЛЬКО храм. Никаких жилых комплексов.
2. Весь этот сквер чуть больше, чем двор моего жилого дома. И деревья там все сплошь молодые, надавно посаженные. Это не реликтовый лес какой-нибудь.

https://www.google.ru/maps/@56.8417873,60.5980157,3a,90y,275.85h,22.29t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPg30ZSzJ6EUFHeVMGHhjUx6VHbASYAJsu6KbU!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPg30ZSzJ6EUFHeVMGHhjUx6VHbASYAJsu6KbU%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya254.9008-ro0-fo100!7i10000!8i5000?hl=ru

3. Я думаю весь сыр-бор исключительно ради хайпа. Очередной Химкинский лес.
   Eiffil123
 
798 - 16.05.19 - 16:27
(788) я за большие зарплаты и виллу трехэтажную. Где для меня ее построют? согласен на вороьевых горах, в центре не обязательно.
   olegves
 
799 - 16.05.19 - 16:28
(793) ты не с Марса, случайно, прилетел? В РФ церковь отделена от государства
   Krigal
 
800 - 16.05.19 - 16:29
(783) Может быть. Нужно более детально разобраться в этом вопросе.
Я иногда хочу побыть в тишине и подумать о вечном. И меня очень сильно расстраивают люди, которые мне мешают. Так и хочется их палкой поколотить.
Наверное это приступы буддизма))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.