Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться

Ø [длинная ветка, 16.05.19 - 18:45]
OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться
Я
   Oftan_Idy
 
16.05.19 - 11:32
В геополитике почему-то эта тема не приветствуется, поэтому пусть будет отдельно.

Мэр Красноярска сделал правильный вывод:

"Мэр Красноярска не разрешил строить храм на территории сквера"
http://tv2.today/News/Mer-krasnoyarska-ne-razreshil-stroit-hram-na-territorii-skvera-#ixzz5o4cYx0CV
 
 
   Джинн
 
601 - 16.05.19 - 15:06
(596) Назло нельзя созидать. Назло можно только разрушать. Вы понимаете мою мысль?
   Xapac
 
602 - 16.05.19 - 15:07
(593)у несогласных есть какой-то чип, который дает команду?
Это бюджетников свозят по команде.
   exwill
 
603 - 16.05.19 - 15:07
(592) В данном конкретном случае надо попробовать вариант: "не строить". Тем более, что он самый простой из всех прочих.
   Сисой
 
604 - 16.05.19 - 15:08
(597) А если они протестуют и протестуют, а власть их всегда посылает на три буквы, то они терпилы. И да, тогда нужно ломать заборы и жечь шины.
   Trimax
 
605 - 16.05.19 - 15:08
(598) Нет. Я сам не в восторге от некоторых его действий (точнее от бездействия), но записывать себя в число "тихопротестующих" и против нынешней власти - не желаю.
   garantNo4x
 
606 - 16.05.19 - 15:08
Не, надо как на первомай.. организованно вышли - прокричали три четыре согласованных лозунга и разошлись.
   easy step
 
607 - 16.05.19 - 15:08
(596) Ну значит ты либо душевнобольной либо враг.
   ASU_Diamond
 
608 - 16.05.19 - 15:08
(600) так это только в США да в Европах так можно. :)
   Xapac
 
609 - 16.05.19 - 15:08
(605)ну аргументируйте аргументируйте я всегда да интересный диалог
   Сисой
 
610 - 16.05.19 - 15:09
Выход-то прост. Интернет, прямая демократия, квалифицированные ЭЦП....
Но нужно же дубинками.
   Trimax
 
611 - 16.05.19 - 15:09
(602) Ты не поверишь, но бюджетники из провинции в очередь стоят на халявную поездку в москву.
   Xapac
 
612 - 16.05.19 - 15:09
(600)это ваше мнение оно не соответствует политике партии
   easy step
 
613 - 16.05.19 - 15:09
(606) Если ты кричишь лозунги убийц и подонков, значит ты поддерживаешь убийц и подонков.
Л - Логика.
   exwill
 
614 - 16.05.19 - 15:09
(597) Вот ребенок чинно-мирно протестует. А кто-то говорит, что его под удар ставят.
   ASU_Diamond
 
615 - 16.05.19 - 15:09
(604) проект когда утвердили? сколько подписей было собрано против строительства храма?
   olegves
 
616 - 16.05.19 - 15:10
(513) где доказательства, что это вчерашнее? Просто фотка и что она доказывает?
   easy step
 
617 - 16.05.19 - 15:11
(612) Это просто Путин либерал.
   Xapac
 
618 - 16.05.19 - 15:11
(616)хорошо земля плоская
   Krigal
 
619 - 16.05.19 - 15:11
(575) Не видел. так впрочем и тех, которые ведут праведный образ в жизни и ходят в церковь. За всеми есть грешок за который можно отправить в ад. Особенно мне нравятся люди нарушающие вторую заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"

Все храмы завалены иконами. А в заповеди четко прописано, но всем пофиг на инструкции.
Есть иконка? А если найду?
   Сисой
 
620 - 16.05.19 - 15:12
(615) Мне, пля, некогда все проекты на всех уровнях отслеживать. Я работаю по 12 часов в день. Идеальный вариант: мне на почту приходит сообщение "Хотим строить в сквере храм. Проголосуйте, пожалуйста".
И все. Все муниципальные вопросы можно так решить.
   Джинн
 
621 - 16.05.19 - 15:13
(603) В данном конкретном случае уже нужно идти на принцип - строить в любом случае. Ибо вопрос вышел за рамки назначения земельного участка и перешел в разряд "Продавят или нет". Если толпа крикунов и скакуасов продавит тут, то потом она будет продавливать в любом месте и по любому вопросу. Возможность компромисса была до того, как в дело влезли либерасты. Само по себе нонсенс - крикливая толпа из 300 человек может решать что делать, а что нет власти, представляющей полтора миллиона человек.
   Trimax
 
622 - 16.05.19 - 15:13
(609) Что именно аргументировать? То что у противников нынешней власти нет хоть какого-то реального плана выхода из ситуации с возрастающим культом личности Путина, кроме как революция?
Это показали последние выборы и непопулярная пенс. реформа, когда оппозиция не смогла предоставить альтернативу или просто объединится? Тупо делали собственный пиар организуя митинги каждый под своим флагом.
   ASU_Diamond
 
623 - 16.05.19 - 15:14
(620) а сейчас то ты откуда узнал? Ну и местных жителей спрашивали (результаты опросов тут были), т.ч. они были в курсе.
   Garykom
 
624 - 16.05.19 - 15:14
(619) Вот интересно сколько лет назад уже были полит и прочие НЛП технологии да еще в письменном виде.
   Сисой
 
625 - 16.05.19 - 15:15
(623) Я о строительстве храма у себя в районе узнал только от сына, который ходил на митинг против строительства. Уже после утверждения. Которое прошло без обсуждения с местными жителями. Потому что городская программа.
   garantNo4x
 
626 - 16.05.19 - 15:15
(620) кто все эти люди что бы они решали нужен ли им храм ?? Откуда мысль о том, что каждый имеет право на какое-то мнение в вопросах в которых не разбирается.
   Garykom
 
627 - 16.05.19 - 15:16
(621) Можно и на принцип идти, но сейчас технологии и люди сильно развитые, аукнется.
   Джинн
 
628 - 16.05.19 - 15:16
(614) Детям вообще нечего делать на подобных акциях. Родители, которые тащат детей туда, где собирается толпа совершенно бесстрашные либо неадекваты. Психология толпы крайне причудлива.
   exwill
 
629 - 16.05.19 - 15:17
(621) И что тогда? Небо упадет на землю? Люди по природе своей ленивы и инертны. И если где-то собралось хоть десять человек, это уже показатель того, что вопрос надо пересмотреть.
Что плохого в том, что люди будут участвовать в решении общественных вопросов?
   la luna llena
 
630 - 16.05.19 - 15:17
(621) действовать назло людям всегда? Интересные у вас мысли
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
631 - 16.05.19 - 15:18
(628)+ Развитые не в плане соцразвития а коммуникаций и нахождения информации.
   Джинн
 
632 - 16.05.19 - 15:18
(627) Не аукнется. Заткнутся и через неделю будут хайп ловить на чем-то другом. Аукнулось бы в случае наличия идейной и организованной силы. Тут нет ни идеи, ни организации.
   ASU_Diamond
 
633 - 16.05.19 - 15:19
(630) интересно узнать как пришли к такому выводу...
   Garykom
 
634 - 16.05.19 - 15:19
(632) Не забываем что стройка будет идти не пару дней и мозолить глаза как и поднимающийся храм на месте парка.
   garantNo4x
 
635 - 16.05.19 - 15:19
(629) еще чего. Мало ли почему они решили что храм не нужен.  Но ведь уже решили, что он нужен и даже деньги где-то нашли. Не на дорогу там , а именно на храм .. так что пусть постоят всторонке.
   Сисой
 
636 - 16.05.19 - 15:20
(635) Деньги нашли местные мафиози. Если копнуть глубже.
   garantNo4x
 
637 - 16.05.19 - 15:20
(634) да забей .. я двадцать лет наблюдаю стройку ... сейчас вот строят в 300 метрах от моего дома .. уже на привычном маршруте мелькают камазики .. а сегодня даже кого то сбили на пешеходном переходе .. но со стройкой это не связано .. просто жизнь уже похожа на какую то карусель .. с оторвавшимися сиденьями.
   exwill
 
638 - 16.05.19 - 15:21
(628) А может надо просто культуру общественной жизни развивать? Спокойней относиться к уличной активности граждан. Обходиться как-то без насилия. А дети пусть привыкают к участию в жизни общества.
   la luna llena
 
639 - 16.05.19 - 15:21
(635) кто решил, что храм нужен?
   Garykom
 
640 - 16.05.19 - 15:21
(634)+ Мне интересно если толпа будет перекрывать круглосуточно дороги мешая проезду техники то что будет дальше?

Разгон толпы и прочие прелести что демократии что коммунизма?
   exwill
 
641 - 16.05.19 - 15:22
(635) Если люди не просто решили, как мы с вами сейчас, сидя за компьютером на форуме. А подорвались и куда-то пошли, значит уже не мало.
   olegves
 
642 - 16.05.19 - 15:23
(619) почитай решения 7-го Вселенского собора - там все про иконы объяснено и утверждено на века
   garantNo4x
 
643 - 16.05.19 - 15:23
(639) Люди которые задумываются о будущем. По-сути ведь постройка бесполезная. Храмом мне проще назвать местный краеведческий музей .. там и здание с большим вкусом и типа храм искусства .. но ведь зачем то он понадобился им. Это же какая то идея.
   Garykom
 
644 - 16.05.19 - 15:23
(640)+ И подвозу топлива/материалов
   tciban
 
645 - 16.05.19 - 15:23
Вообще интересно на примере этого топика наблюдать как люди реагируют на определенные слова "инидикаторы". Просто не задумываясь. "Сквер" - о! сквер! культовое место молодежи, легкие города! А то, что это крохотный пустырек с десятком чахлых (а какие еще могут быть в центре города?) деревцов, это пофиг. "дерево" - о! деревья надо беречь и сажать! Вы хоть на фото посмотрите на эти деревья, не знаю! "Церковь" - о! православие головного мозга! Мракобесы!  Строят церкви на народные деньги! "Власти" - о! Корупционеры не слышат народ! (ничего, что это уже далеко не первый вариант, который предложили "несогласным"?

Те, кто так себя ведет напоминают собак павлова - зажглась лампочка - закапала слюна.

С рождения живу в Екатеринбурге, ранее Свердловске. Этот маленький газон (который по недоразумению называют сквером) 99.99% населения не уперся и не интересен, они вспомнят то про него с трудом. Протестантов там больше 3-4 сотен и уместить не где.

Ну и интересно мне - почему некоторые так смело отправляют верующих на пустыри, за город, на помойки. Мол там себе и стройте! А нам, не верующим, но светлым и духовным людям оставьте "сквер". Почему? Чем вы лучше 20 тысяч верующих пришедших в непогоду, в снег и дождь, на молебн в честь закладки храма? Может вам место на пустыре? Может вы скинетесь и построите хороший парк? Верующие банально скидываются (жертвуют) на большинство церквей сами, вас не беспокоят как то.

Ну и пока протестуны показали себя как недоговороспособные. Кроме того очевидно, что это не проблема жителей Ебурга, это чья то хитрая игра, с непонятными для нас целями.
   ASU_Diamond
 
646 - 16.05.19 - 15:23
(638) так эти активные граждане первые к насилию и прибегают. Разве не они начали сносить ограждение?
   flame
 
647 - 16.05.19 - 15:24
(635)А кто должен решать, нужен храм или нет, как не сами жители? а потом удивляются, что в 17-м эти храмы взрывали да в амбары переделывали. если они сейчас творят, что хотят, наплевав на мнение народа, то представляю, что они вытворяли, когда они при власти были
   Джинн
 
648 - 16.05.19 - 15:24
(629) Совершенно ничего плохого. Если они делают это законным способом.

(634) Через неделю всем уже станет пофиг. Напомните что там с Химкинским лесом? Сколько там было истерики? В каком состоянии сейчас вопрос?

Сказать почему станет пофиг? Потому что им сейчас абсолютно пофиг этот сквер. Это вид развлечения молодежи, хайп, работа на инстраграмм, попытка позиционировать себя как причастного с актуальному процессу. Вы думаете кто-то из скакунов хоть одно дерево посадил в жизни? Я Вас умоляю!
   garantNo4x
 
649 - 16.05.19 - 15:25
(645) правильно ...нужен референдум - сквер-церковь или магазин. Все раввно все однотипное.
   la luna llena
 
650 - 16.05.19 - 15:25
(643) ничего не поняла, что вы хотели сказать. Все думают о будущем. Кто конкретно решил храм построить?
   Garykom
 
651 - 16.05.19 - 15:25
(648) А ну в этом плане согласен, хайп кончится и молодежь разбежится на новый хайп.
   flame
 
652 - 16.05.19 - 15:25
+647 Хотя в данном конкретном случае я не против храма, а против такого отношения к людям
   garantNo4x
 
653 - 16.05.19 - 15:26
(647) жители это просто сброд .. туда-сюда .. а здание это капитальное строение .. на века .. ну или сколько там сейчас разбодяженный бетон выдерживает.
   flame
 
654 - 16.05.19 - 15:27
(653)так вы просто троллите, извините сразу не понял
   garantNo4x
 
655 - 16.05.19 - 15:27
(650) Ну давайте от противного пойдем. Это бьли не вы и не я. У на на это денег нет и смысла нет. Но есть и другие люди которые все это нашли.
   Trimax
 
656 - 16.05.19 - 15:27
(638) (640) До Парижу-бы, Вам, батенька скататься, вот и посмотрели-бы на прелести "мирных митингов" и "демократичной полиции".
   exwill
 
657 - 16.05.19 - 15:27
(646) Так это они мусор убирают. В общественном месте кто-то набросал каких-то железяк, проволоки. Грех не убрать.
   easy step
 
658 - 16.05.19 - 15:27
(652) Мы за все хорошее, а? А детей зачем используете для провокаций? Ммм? А майданутые кричалки зачем орем? Укронацики это вот прям конкретные вражины, которые убивали безоружных людей в Одессе и на Донбассе. Это зверье и нацисты.
Кто орет их кричалки, тот либо дурак либо разделяет их взгляды.
   garantNo4x
 
659 - 16.05.19 - 15:28
(654) Почему тролю ?  Я сразу написал, что люди не понимаю много и просто сопротивляются дабы поддержать статус кво .. но мое сообщение стерли, так как там было сравнение в баранами и местом для них, но эта мысль осталась непонята.
Допустим есть какиая то категория которая против .. но собственно почему она против ? И достаточно ли этого против с учетом того, что считать по головам не очень разумно.
   la luna llena
 
660 - 16.05.19 - 15:29
(655) и что? Завтра они деньги на газовую камеру для евреев найдут
   tciban
 
661 - 16.05.19 - 15:29
(649) Референдум? Если на ваши деньги - пожалуйста! А потом кто нибудь еще один оплатит, против вашего и так далее.
   easy step
 
662 - 16.05.19 - 15:29
(656) У меня отличный пример в виде украины перед глазами. Когда либерасты, скакуны и онижедети вшатали целую страну.
И я не хочу бы всякая мразь которая повторяет майданутые кричалки и подставляет детей, что-то тут решала. По хорошему такую мразь нужно давить без жалости, карать штрафами. Во избежание.
   Rovan
 
663 - 16.05.19 - 15:29
(601) почему же ?! можно например созидать новые виды оружия назло...
(оружие на добро не бывает !)
   la luna llena
 
664 - 16.05.19 - 15:30
(659) для этого должны быть референдумы и петиции всякие,общественные слушания есть.
   olegves
 
665 - 16.05.19 - 15:30
(645) имхо, эти маркеры показывают, что гражданская война не закончилась в 1920г, тогда закончилась только ее горячая фаза
   max1c2011
 
666 - 16.05.19 - 15:30
Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова считает, что строительство храма в одном из скверов Екатеринбурга только улучшит его. Об этом омбудсмен рассказала на проходящем сегодня в Казани координационном совете уполномоченных по правам человека по теме «Защита трудовых прав граждан».

По ее словам, тема является региональной и находится на контроле местного омбудсмена Татьяны Мерзляковой. Но и сама Москалькова следит за резонансной ситуацией.

«Строительство храма не только не разрушит сквер, но и улучшит его. Чтобы в этом убедиться, я запросила документацию, чтобы видеть, как все происходит», — рассказала омбудсмен.
https://www.business-gazeta.ru/news/424487
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
667 - 16.05.19 - 15:31
(652) Какого именно отношения? Планы там несколько лет были. Общественные слушания были. Все решалось, насколько читаю, установленным порядком. С соблюдением всех процедур. Что мешало еще на этом этапе высказать свое мнение против проекта? Вы считаете нормальным, когда все готовится, обсуждается, утверждается и когда уже дело доходит до строительства, внезапно появляется какая-то толпа, которая так же внезапно оказывается оскорбленной в своих лучших чувствах? Причем по численности на порядок меньшая, чем количество участвующих в слушаниях. Все похерить сразу?
   garantNo4x
 
668 - 16.05.19 - 15:31
(660) Ну про газовую камеру аргумент не совсем честный. Тем более что смысл их строить был и их кстати строили.
   Rovan
 
669 - 16.05.19 - 15:32
(645) " Может вы скинетесь и построите хороший парк? "
так и делают... это называется местный бюджет (на уровне города - это местные налоги)
   Джинн
 
670 - 16.05.19 - 15:32
(663) Оружие очень даже на добро бывает. Задача армии с этим оружием не в том, чтобы нападать на кого-то или даже воевать. Ее задача в том, чтобы ни у кого не возникло даже малейшего желания напасть на нас.
   Serg_1960
 
671 - 16.05.19 - 15:32
Навеяло с диалогов:
- В данном конкретном случае уже нужно идти на принцип - строить в любом случае...
- действовать назло людям всегда? Интересные у вас мысли

- Но ведь уже решили, что он нужен и даже деньги где-то нашли...
- кто решил, что храм нужен?

А что, мадам, прикажете делать вот с этими людьми:
https://youtu.be/NmHKmERWkvQ
   la luna llena
 
672 - 16.05.19 - 15:33
(667) насколько я в курсе дела, были протесты на всех этапах и поэтому проект так долго не принимали
   garantNo4x
 
673 - 16.05.19 - 15:33
(664) по каждому вопросу ? Поищите что нибудь про рост согласования при разном количестве сторон. Там в формуле факториал. Тяжело договариваться.  Ну допустим есть голосование, кворумы и прочее .. но по факту большинству вообще все равно на многое.
   terraByteG
 
674 - 16.05.19 - 15:34
(614) "Вот ребенок чинно-мирно протестует. А кто-то говорит, что его под удар ставят."
Ребенок может протестовать перед родителями, а не на митинге в толпе. Второе, да, его ставят под удар! Незаконная акция протеста и вероятностью давки или подавления - нужно быть полным придурком, чтобы туда ребенка тащить.
   exwill
 
675 - 16.05.19 - 15:35
(667) Ну зачем же "херить сразу". Если этот храм так нужен горожанам, тогда надо призвать их выйти и поддержать строительство. Их придет в десять раз больше, чем протестующих. Протестующие поймут свою ошибку и успокоятся.
Ну или не придет в десять раз больше, а придет в десять раз меньше. Тогда не строить.
   easy step
 
676 - 16.05.19 - 15:36
(674) Да вот копы у забора стоят, а его науськивают - Давай давай! Героям слава! Сами ссут при полиции забор шатать, послали ребенка -
https://www.youtube.com/watch?v=7eUIzxXhSzM
Шакалы и гиены на фоне этой биомассы просто благороднейшие животные.
   ice777
 
677 - 16.05.19 - 15:36
(517) Я не оболванен ни попами, ни муллами.
В отличие от.
   Джинн
 
678 - 16.05.19 - 15:36
(672) Тем не менее прошли слушания и большинство высказалось за строительство. Что должно в этом случае сделать меньшинство при демократии? Правильно, заткнуться. А что оно делает сейчас? Почему оно считает правильным навязывать свою волю большинству? Только потому, что они считают себя рукопожатными?
   exwill
 
679 - 16.05.19 - 15:36
(674) Ваша ошибка вот в этом словосочетании "незаконная акция протеста".
   terraByteG
 
680 - 16.05.19 - 15:37
(657) "Так это они мусор убирают. В общественном месте кто-то набросал каких-то железяк, проволоки. Грех не убрать."
А полиция и т.д. разгоняют шабаш каких-то бродяг, которые вдруг решили забор на металлом утащить.

ПС: Или думаете, что нельзя в эту игру - косить под дурочка - игра в двое ворот?
   Garikk
 
681 - 16.05.19 - 15:37
(678) Слушания проводят обычно так что там всегда все высказываются "за"
   Джинн
 
682 - 16.05.19 - 15:38
(675) Только еще драки стенка-на-стенку не хватало и гражданской войны. Вы думайте что предлагаете. На кой ляд решать эти вопросы на улице? На кой ляд на охлократия?
   terraByteG
 
683 - 16.05.19 - 15:38
(679) В чем ошибка? Или она узаконена, или кто-то врет.
   terraByteG
 
684 - 16.05.19 - 15:38
(682) хохлократия или охлократия? XD
   Джинн
 
685 - 16.05.19 - 15:38
(681) Акции протеста обычно проводят так, что там все против. И?
   Oftan_Idy
 
686 - 16.05.19 - 15:38
(678) Может быть слушания были липовые.
   AntiBuh
 
687 - 16.05.19 - 15:39
(683) тут не врет, тут нагло 3,14здит
   easy step
 
688 - 16.05.19 - 15:39
(675) Лучше сразу стенка на стенку, с дубинаторами. А если у меня времени нет ходить митинговать? Ммм?
Почему всякая сволочь и всякий сброд должны за меня решать? Их место у параши.
   terraByteG
 
689 - 16.05.19 - 15:39
(686) Может акция несогласных - липовая?
   Джинн
 
690 - 16.05.19 - 15:39
(684) Охлократия. Впрочем небратья показали нам, что это то же самое, что и хохлократия.
   ASU_Diamond
 
691 - 16.05.19 - 15:39
(672) а можно как-то подтвердить ссылками. А то я в 10 раз спрашиваю сколько было собрано подписей против храма? и никто не может мне сказать - это же самая первая мысль при желании отразить мнение народа.
   AntiBuh
 
692 - 16.05.19 - 15:39
(684) это почти одно и то же
   Oftan_Idy
 
693 - 16.05.19 - 15:39
(685) Обычно такие слушания проводят так, что люди узнают об этих слушания когда уже все подписано
   Oftan_Idy
 
694 - 16.05.19 - 15:40
(689) Может быть и так. А может и нет
   terraByteG
 
695 - 16.05.19 - 15:40
(693) Обычно акция протеста проходит так, что люди узнают последними, что они в составе "всех" были против...
   Davalebor
 
696 - 16.05.19 - 15:40
(678) А разве на слушаньях голосуют?
Я был на слушаньях по поводу строительства дороги, там просто представили проект. И граждане могли оставить свои пожелания и замечания к нему, к которым организаторы возможно прислушаются. Никакого голосования там не было.
   Garykom
 
697 - 16.05.19 - 15:41
А все же что скажут москвичи из Люблино?

https://pikabu.ru/story/ne_tolko_v_ekb_goryat_strasti_za_parkovuyu_zonu_6705806
   terraByteG
 
698 - 16.05.19 - 15:41
(694) Так в том и дело, что чубы трещат то у холопов. Так зачем этому подыгрывать. Либо организовываться и действовать массово и по закону, либо не хайпится.
   Джинн
 
699 - 16.05.19 - 15:42
(686) Уж простите, я не из Ебурга и ничего по этому вопросу сказать не могу. Я наблюдатель со стороны. Я даже не за сквер или против - я про политику и либерастию, которая перевела вопрос в разряд политики. А строить или нет - это пусть сами местные решают. Им явно виднее.
   Oftan_Idy
 
700 - 16.05.19 - 15:42
(645) " Чем вы лучше 20 тысяч верующих пришедших"

Напомните мне, сколько людей живет в Ебурге? Или вы их всех в верующие записали?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.