Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться

Ø [длинная ветка, 16.05.19 - 18:45]
OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться
Я
   Oftan_Idy
 
16.05.19 - 11:32
В геополитике почему-то эта тема не приветствуется, поэтому пусть будет отдельно.

Мэр Красноярска сделал правильный вывод:

"Мэр Красноярска не разрешил строить храм на территории сквера"
http://tv2.today/News/Mer-krasnoyarska-ne-razreshil-stroit-hram-na-territorii-skvera-#ixzz5o4cYx0CV
 
 
   Джинн
 
101 - 16.05.19 - 12:13
(95) Вы думаете у навальнышей монополия на идиотов? И не хватает всяких "активистов" других мастей?
   Cyberhawk
 
102 - 16.05.19 - 12:13
(71) и (96) наглядные представители поддавшихся влиянию окна Овертона. Будущие каннибалы, не иначе :)
   olegves
 
103 - 16.05.19 - 12:14
(100) вот и невежды подтянулись рассуждать о том, чего не знают :(
   Sammo
 
104 - 16.05.19 - 12:14
(94) Хм. Данные опроса я приводил выше. По ним сторонников строительства больше.
   Джинн
 
105 - 16.05.19 - 12:14
(99) В смете охрана подрядчика. Как и на любом строительном объекте. Не монахи же объект строят своими силами.
   Sammo
 
106 - 16.05.19 - 12:14
(82) Насколько я помню - это третье место. Которое наконец-то прошло все установленные процедуры
   Фрэнки
 
107 - 16.05.19 - 12:15
ух ты - на мисте обнаружены профессиональные проповедники, причем, похлеще Кураева
   Oftan_Idy
 
108 - 16.05.19 - 12:15
(99) гы гы.

- Драку заказывали?
- Нет
- Не волнует. Уплочено
   Здравый_смысл
 
109 - 16.05.19 - 12:16
(102) Свобода личности - это "окно Овертона"?
   Pahomich
 
110 - 16.05.19 - 12:16
(104) Опрос конечно хорошо...но истинное соотношение улица покажет.
   Oftan_Idy
 
111 - 16.05.19 - 12:16
(97) Я у тебя уже третий раз спрашиваю - перефразируй свой вопрос.
Да, я тебя не понимаю.
   AntiBuh
 
112 - 16.05.19 - 12:16
(109) Свобода слова это либо молись, либо кайся :)
   Oftan_Idy
 
113 - 16.05.19 - 12:17
(104) Опрос больно мутный.
Если так раскололось общество, значит плохой был опрос, либо липовый.
   Pahomich
 
114 - 16.05.19 - 12:18
(112) Неверно...Свобода слова,- это когда можно говорить только то, что не запрещено Законом!
   Здравый_смысл
 
115 - 16.05.19 - 12:19
(112) В данном контексте - рожай, ага. Неважно, что ты хочешь или не хочешь, неважно, есть ли предпосылки к генетическим заболеваниям - рожай, ибо б-женька велел.
Лан, оффтопик это тут, пусть себе. К счастью, не церковь сейчас определяет светскую жизнь людей.
   olegves
 
116 - 16.05.19 - 12:19
(96) во-первых, женщине не принадлежит ее тело, потому она не в праве принимать решение об убийстве плода.
   Cyberhawk
 
117 - 16.05.19 - 12:19
(109) Как говорится, "делай / занимайся чем хочешь, лишь бы другим не мешал". Когда любое нарушение этого постулата подается под соусом свободы - это и есть окно Овертона.
   Sammo
 
118 - 16.05.19 - 12:20
Что мешает попросить не референдум (это дорого) а опрос?
Но еще раз подчеркну - после перехода к незаконным действиям со стороны противников (при том, что остальные как минимум промолчали) вопрос уже не в строительстве и не в противостоянии с РПЦ. Если бы это был мирный, спокойный и (желательно, но не обязательно) санкционированный митинг рядом с забором и разговор был бы иной. Сейчас поезд ушел. На мой взгляд с противниками строительства сейчас уже не нужно вести разговор
   Джинн
 
119 - 16.05.19 - 12:20
(110) Улицей можно легко манипулировать. И улица не покажет истинного отношения - на улице только отмороженные и активисты, составляющие малую часть имеющих право голоса. Основная масса видит на диванах, а не скачет на улице.
   mishaPH
 
Модератор
120 - 16.05.19 - 12:21
(113) просто среди тех. кто не хочет стройки горластых больше а то и вообще непричастных и проплаченных
   Pahomich
 
121 - 16.05.19 - 12:21
(116) Это не её тело! В данном случае её тело - это средство производства!
   AntiBuh
 
122 - 16.05.19 - 12:21
(116) епт (пардон за мой французский), а кому оно принадлежит?
   Здравый_смысл
 
123 - 16.05.19 - 12:22
(121) Божий инструментЪ!

(120) Тупо пиарятся, ну.
   Sammo
 
124 - 16.05.19 - 12:22
Кстати, обращаю внимание, что в Красноярске проект не прошел общественные слушания (поэтому его мэр и зарубил). Здесь он прошел, причем с большим перевесом.
Общественные слушания прошли, опрос был, крестный ход в 20 тысяч человек был. И все равно не довольны. Т.е. если мне не нравится, значит тут что-то не так...
   Здравый_смысл
 
125 - 16.05.19 - 12:22
(117) Каким образом право женщины прервать беременность относится к вами написанному?
   olegves
 
126 - 16.05.19 - 12:23
(111) тело - тебе не принадлежит - ты его получил. Если что-то в твоем теле не так начинает функционировать (заболел), ты сразу начинаешь беспокоиться. Собственность - приобрел, пищу - получаешь извне, как и кислород для дыхания. Остальное продолжи сам
   los_hooliganos
 
127 - 16.05.19 - 12:23
(119) Так вот кто СССР развалил. Отмороженные активисты :)
   Джинн
 
128 - 16.05.19 - 12:23
(118) На мой взгляд их нужно давить бульдозерами. Особенно после скачек и воплей "Героям слава!". Это мое нетолерантное личное мнение. Ибо вопрос вышел уже за границы конфликта относительно сквера.
   Sammo
 
129 - 16.05.19 - 12:24
(127) Элиты и отмороженная улица.
   Джинн
 
130 - 16.05.19 - 12:24
(127) Нет, СССР развалило отмороженное руководство и импотенция высших органов власти.
 
 
   olegves
 
131 - 16.05.19 - 12:24
(125) где это право записано? Ни одна религия такого права не дает
   Фрэнки
 
132 - 16.05.19 - 12:24
да, "там" уже пофиг и на скверы, и на храмы
   Здравый_смысл
 
133 - 16.05.19 - 12:25
(131) Не религиям права людей определять.
   Pahomich
 
134 - 16.05.19 - 12:25
(128) Людей надо убеждать...пряником...и кнутом!
   Cyberhawk
 
135 - 16.05.19 - 12:26
(125) Как минимум таким, что не она одна участвовала в том, что привело к беременности
   AntiBuh
 
136 - 16.05.19 - 12:26
(134) пряником хреново - крошится
   Sammo
 
137 - 16.05.19 - 12:27
(128) Ну я понимаю, когда екатеринбуржец пишет, мол он против Навального и таких скачек, но при этом выходил против строительства. Но ответа - почему ты не выгнал скакунов из своих рядов - не отвечает. На Майдане тоже был сторонники "всего хорошего против всего плохого" с "чистыми и светлыми лицами".
Я считаю, если не довольны - суд + мирные митинги. Насколько я видел - полиция на мирный несогласованный митинг (если он не мешает окружающим) смотрит сквозь пальцы.
   Sammo
 
138 - 16.05.19 - 12:27
(136) Запихивай резче и глубже.
   Cyberhawk
 
139 - 16.05.19 - 12:27
+(135) Соответственно, поэтому-то уже прерывание беременности по умолчанию не относится к "лишь бы другим не мешал"
   olegves
 
140 - 16.05.19 - 12:28
(122) Жизнодавцу и принадлежит, а ты о ком подумал?
   Oftan_Idy
 
141 - 16.05.19 - 12:28
(116) (126) Это лютый пиздец товарищи!
Да ты прямо ПГМ'нутый.
Буквально один шаг до зиги.
   ASU_Diamond
 
142 - 16.05.19 - 12:28
(113) общество? глянул фотки с мест событий: там в пике протестующих 200-300, про какое общество речь? Население Ебурга почти 1,5 млн.
   AntiBuh
 
143 - 16.05.19 - 12:29
(135) обычно приводителю к беременности эта беременность нужна еще меньше чем женщине - так что аргумент не весомый ни разу
   olegves
 
144 - 16.05.19 - 12:29
(133) неужто тебе, смертному?
   ChMikle
 
145 - 16.05.19 - 12:29
напомнила ситуация  https://www.youtube.com/watch?v=gkpGAn8i6GI
   Cyberhawk
 
146 - 16.05.19 - 12:30
(143) Неважно, что там "обычно" - норма в любой момент может поменяться на противоположну. Важно лишь то, что постулат в (117) нарушается в этом случае с ненулевой вероятностью. А уж какая она, эта ненулевая - пофиг.
   opus70
 
147 - 16.05.19 - 12:31
(142) совершено верно 300 рыл которым заплачено тем же навальным или госдепом
так что все верно делают что разгоняют этот сброд
   Здравый_смысл
 
148 - 16.05.19 - 12:31
(144) Если вы считаете себя марионеткой какой-то аллегорической сущности - не мои проблемы.
   olegves
 
149 - 16.05.19 - 12:31
(141) чего ты так беснуешься? У тебя кто-то деньги отнял?
   Oftan_Idy
 
150 - 16.05.19 - 12:32
(144) Троль
   AntiBuh
 
151 - 16.05.19 - 12:32
(146) в крайнем случае решение должно приниматься обоими партнерами, а не какими-то...
   opus70
 
152 - 16.05.19 - 12:32
а учитывая что в оренбурге сидит посольство госдепа то уши от туда не то что растут там и ноги с головой их видны
   Oftan_Idy
 
153 - 16.05.19 - 12:32
(149) Когда я вижу таких вот, религиозных граждан, мне все больше нравятся коммунисты.
   impulse9
 
154 - 16.05.19 - 12:33
Налог на верующих решил бы все проблемы.
Платишь налог - на них строят церкви и прочий ХГМ (Христос Головного Мозга)
Не платишь? Ну тогда ты не верующий, не имеешь права а)оскорбляться б)требовать постройки храмов
   ASU_Diamond
 
155 - 16.05.19 - 12:33
(152) Оренбург? О_о
   Джинн
 
156 - 16.05.19 - 12:33
(147) Далеко не факт что заплачено - вполне хватает и обычных долбанутых, которые это будут делать бескорыстно. А еще больше тех, кто будет делать это для фоток в инстаграме.
   ASU_Diamond
 
157 - 16.05.19 - 12:33
(154) это тут к чему?
   olegves
 
158 - 16.05.19 - 12:34
(151) следуя твоей логике, родители в праве убивать собственных детей - это ведь от них родилось?
   Oftan_Idy
 
159 - 16.05.19 - 12:34
(152) Ок.
Но теперь из-за этого гражданам города запрещены любые протесты?
Их по-умолчанию теперь записывают в майданутых?
   Pahomich
 
160 - 16.05.19 - 12:34
(154) Думаю на неверующих налог введут раньше...
   Looking
 
161 - 16.05.19 - 12:34
(141)на самом деле со свободой в этом вопросе не все так просто. общество навязывают ту точку зрения, которая выгодна ему на том или ином этапе. как ни крути, а женщина - это средство производства детей, а дети это население. и общество в зависимости от своих задач может либо пытаться сдерживать объем производства, либо наоборот - стимулировать. вот потребовалось в этом штате США нарастить воспроизводство поголовья - запретили аборты, в Китае одно время поголовье сокращали, так вовсе пытались запретить рожать в произвольном количестве.
   Здравый_смысл
 
162 - 16.05.19 - 12:34
(158) Бред.
   impulse9
 
163 - 16.05.19 - 12:34
(157) к тому что если веруны хотят что-то там строить, то пусть строят за свои деньги на своей территории
   Фрэнки
 
164 - 16.05.19 - 12:34
(142) // там в пике протестующих 200-300

Так у меня в ВК и в ЖЖ во френдленте все забито постами о том, как физически, с подтверждающими фото и видео, выполнены на этом "протесте" постановочные трюки. И хорошо видно, что почти все "протестующие" малолетки какие-то, которым что храм, что сквер, что строительство пивнухи какой-то пофиг
   AntiBuh
 
165 - 16.05.19 - 12:36
(158) пока плод является частью тела женщины - это часть её тела, ей решать как поступать
   Pahomich
 
166 - 16.05.19 - 12:36
(158) Как Тарас Бульба - "Чем я тебя породил, тем и убью!"
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
167 - 16.05.19 - 12:36
(163) а на чьи деньги этот храм строят?
Строят россияне на территории России или нет?
   olegves
 
168 - 16.05.19 - 12:36
(153) при Сталине аборт - это уголовное преступление
   Фрэнки
 
169 - 16.05.19 - 12:37
(159) // Их по-умолчанию теперь записывают в майданутых?

В данном конкретном случае на протесте других тупо нет. Может они и были, но давно свалили и остались только майданутые.
   Garikk
 
170 - 16.05.19 - 12:37
(165) в этом и затык, физиологически плод не является частью тела женщины
   Pahomich
 
171 - 16.05.19 - 12:37
(163) Строят то веруны, а местные олигархи...
   Garykom
 
172 - 16.05.19 - 12:37
(142) Примерно ноликом ошибся, но согласен что даже так это мелочь среди 1,5 лямов населения которому все похрен
   ASU_Diamond
 
173 - 16.05.19 - 12:38
Мне интересно, почему сторонники сквера, природы, зоны отдыха захламляют мусором пруд (или что там за водоем рядом со сквером)?
   Pahomich
 
174 - 16.05.19 - 12:38
(171) *не веруны
   Oftan_Idy
 
175 - 16.05.19 - 12:38
(170) Вы совершили открытие в биологии. Получили свою нобелевскую премию
   los_hooliganos
 
176 - 16.05.19 - 12:38
Отказ от абортов приведет к через 20 лет к росту преступности.
Отказ от презервативов и сексуального просвещения среди старшеклассников (по активному совету от РПЦ) уже имеет негативные последствия в виде эпидемии ВИЧ в нашей стране.
   impulse9
 
177 - 16.05.19 - 12:38
(167) эта постройка незаконная, так как не прошла слушания. Россияне как раз против, за постройку только нанятые братухи-борцухи и менты-псы режима
   Garikk
 
178 - 16.05.19 - 12:38
(167) строят на земле, которая на секундочку, небесплатная, а церковь потом будет приносить РПЦ бабло которое не облагается налогами

(175) Плод имеет отличную от матери ДНК как минимум
   Здравый_смысл
 
179 - 16.05.19 - 12:39
(170) Ну раз не является - тем более. То, что эмбрион вне тела женщины нежизнеспособен, с такой точки зрения - его проблемы.
   AntiBuh
 
180 - 16.05.19 - 12:39
(170) серьёзно?
   Фрэнки
 
181 - 16.05.19 - 12:39
(163) Ты будешь смеяться, но это так и есть. Тот, кто хочет там строить - он действительно строит на формально свои деньги и формально уже на своей территории.
   los_hooliganos
 
182 - 16.05.19 - 12:39
(173) Так это разные вопросы. Может это собаководы протестуют, которым сквер нужен для минирования собачьими какашками.
   Oftan_Idy
 
183 - 16.05.19 - 12:39
(158) Нет, это твоя логика. Точнее это обычная манипуляция и подмена понятий.
Ребенок, который родился - это человек.
Пока ребенок не родился - его не существует. Есть только женщина.

А вот по твоей логике следует, что если выбросить использованный презерватив, то это убийство
   Garikk
 
184 - 16.05.19 - 12:40
(180) а вы поизучайте подробности развития эмбриона и чем он является, с определенного возраста он вполне может жить и в отдельно, к томуже есть преценденты с выращиванием животных в искусственной матке
   Pahomich
 
185 - 16.05.19 - 12:41
(183) У неродившегося ребенка с определенного момента уже есть собственное сознание...
   los_hooliganos
 
186 - 16.05.19 - 12:41
(178) У матки матери отдельная иммунная система, которая принимает чужие ДНК. По этой же причине у женщин выше вероятность заполучить ЗППП
   Looking
 
187 - 16.05.19 - 12:41
(168)"при Сталине аборт - это уголовное преступление"

потому что прирост населения нужен был, нужна была-бы убыль - было-бы наоборот. пока тренд РПЦ на запрет в регулировании зачатия совпадает с трендом государства по стимулированию рождаемости. посмотрим как будет решаться противоречие, если вдруг государству потребуется сдерживать чрезмерную рождаемость, а постулаты религии запрещают регулирование в этом вопросе.
   Sammo
 
188 - 16.05.19 - 12:41
(177) Сегодня администрация Екатеринбурга обнародовала результаты общественных обсуждений по проекту межевания территории в границах улицы Бориса Ельцина — продолжения улицы Боевых Дружин — набережной Рабочей Молодежи — Октябрьской площади, где в этом году планируется начать строительство храма Святой Екатерины. Как сообщают в мэрии, из 3 тыс. 309 граждан, принявших участие в голосовании, 3 тыс. 107 человек проект поддержало. В мэрии делают вывод, что таким образом участники выступили за строительство храма.

Обсуждения проходили в электронном формате на городском портале с 21 декабря 2018 года по 18 января 2019 года. Отрицательные отзывы на проект за это время отправили 192 человека.
https://www.znak.com/2019-02-15/meriya_na_obchestvennyh_obsuzhdeniyah_93_grazhdan_vystupili_za_hram_svyatoy_ekateriny
   Garikk
 
189 - 16.05.19 - 12:42
(183) эти утверждения всеголишь отражение текущей и общепринятой юридической практики, а не абсолютный факт
   OpKc
 
190 - 16.05.19 - 12:42
(0) ящитаю, что скверы должны быть скверами. И на Стрелке храм - это бред. В городе не хватает мест, где можно погулять, а они ещё больше застроить хотят. А храмов в городе и без этого хватает.
   Sammo
 
191 - 16.05.19 - 12:42
+188 Не слушания, но обсуждение было
   ASU_Diamond
 
192 - 16.05.19 - 12:42
(172) дай ссылку на такое количество людей. Я не увидел толпы в 3 тыс. человек.
http://nistru.net/threads/kak-opredelit-skolko-ljudej-na-opredelennom-uchastke.8345/
   Garikk
 
193 - 16.05.19 - 12:42
(186) это уже нюансы того чтобы организм не отвергал чужеродный объект до нужного срока
   Фрэнки
 
194 - 16.05.19 - 12:43
(182) у тех майданутых, которые засветились на фотках, наличие собак весьма сомнительно. Ну может быть у них такие собачки, которые им мамки-папки подарили и корм собачкам папки-мамки покупают
   Looking
 
195 - 16.05.19 - 12:43
(188)учитывая резонанс провели бы более масштабное и прозрачное голосование, очевидно же, что напрашивается городской референдум по данному вопросу.
   impulse9
 
196 - 16.05.19 - 12:43
(188) надо было еще с 1 по 6 января проводить!
Ну это же явные подтасовки
   Pahomich
 
197 - 16.05.19 - 12:43
(183) В принципе, сперматозоиды тоже живые существа...но это уже другая история...
   Фрэнки
 
198 - 16.05.19 - 12:43
(190) Это ты про Красноярск пишешь?
   Sammo
 
199 - 16.05.19 - 12:43
(195) За счет городского бюджета? Классная идея, имхо.
   Кодер
 
200 - 16.05.19 - 12:45
Про "нанятых госдепом" (что вы его так боитесь, это просто министерство иностранных дел) и про "им просто нефиг делать, поэтому они собрались и 3 суток дебоширят".

Однажды я пробовал собрать соседей для простого дела - почистить снег во дворе многоквартирного дома. Реально парковаться негде было. Подготовил лопаты, повесил приглашение между лифтами. Пришёл на чистку ровно один я.

Вывод. Для того, чтобы граждане собрались и начали что-то делать, нужен сильное внутреннее желание к этому.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.