Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться

Ø [длинная ветка, 16.05.19 - 18:45]
OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться
Я
   Oftan_Idy
 
16.05.19 - 11:32
В геополитике почему-то эта тема не приветствуется, поэтому пусть будет отдельно.

Мэр Красноярска сделал правильный вывод:

"Мэр Красноярска не разрешил строить храм на территории сквера"
http://tv2.today/News/Mer-krasnoyarska-ne-razreshil-stroit-hram-na-territorii-skvera-#ixzz5o4cYx0CV
 
 
   Джинн
 
901 - 16.05.19 - 17:20
(891) Деньги царя, внезапно, не являются государственными деньгами :) Примерно со времен Петра I. До этого цари достаточно вольно относились к такому разделению.
   Oftan_Idy
 
902 - 16.05.19 - 17:22
(893) "Нормально было бы?"

Так так и происходит!
Загугли протесты против храма в бабушкинском парке в прошлом году.
Именно так было. Десант церковный с силовиками, всех нагнули. На активных жителей дело завели.
   max1c2011
 
903 - 16.05.19 - 17:22
Проффесор богословия Кураев опубликовал фото парка и территории после.

Размер оставшегося "парка".
на этом фото хорошо видно, что останется горожанам в качестве парка. Это ровно то пространство, на котором стоят люди с фонариками. Внизу снимка - забор. Он ограждает территорию, отрезаемую от парка для стройки.
https://diak-kuraev.livejournal.com/2432438.html

Так что построят нормальный сквер в другом месте
   Oftan_Idy
 
904 - 16.05.19 - 17:22
(895) не вижу логики :)
   Джинн
 
905 - 16.05.19 - 17:23
(897) Трапеза Перова, если не ошибаюсь? Давно не был в Русском музее. Года полтора.
   Сисой
 
906 - 16.05.19 - 17:23
(901) Но согласись, положение церкви в РИ (государственнообразующая религия) и сейчас (де-юре) - небо и земля. С какого перепугу возвращать церкви монастыри, которые при РИ со времен Екатерины финансировало ГОСУДАРСТВО?
   Oftan_Idy
 
907 - 16.05.19 - 17:23
(898) Да. 3% от суммы собран народ.
Но на строительстве брат царя украл 30%
   la luna llena
 
908 - 16.05.19 - 17:24
(898) мне тут интересные цифры попались

Только в 1911 году Россия потратила тридцать семь миллионов пятьсот тридцать пять тысяч четыреста семьдесят восемь золотых рублей. Из них только на зарплату духовенству четырнадцать миллионов двести двадцать тысяч сто девяносто два рубля.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2315287408726748&id=100007365346707
   Oftan_Idy
 
909 - 16.05.19 - 17:24
(901) Из гос-бюджета
   Oftan_Idy
 
910 - 16.05.19 - 17:25
(905) ага
   max1c2011
 
911 - 16.05.19 - 17:26
Директор ФСИН, генерал-полковник внутренней службы Геннадий Корниенко назвал "одиозными личностями" тех россиян, которые подают жалобы в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) по поводу условий в российских тюрьмах и колониях, сообщает «Интерфакс». «Сейчас не в такой большой степени загружен ЕСПЧ, как это было раньше. Мы все-таки решаем все вопросы здесь. Но отдельные одиозные личности естественно все-таки предпочитают обращаться туда», — сказал Корниенко

https://diak-kuraev.livejournal.com/2431410.html
   Джинн
 
912 - 16.05.19 - 17:26
(906) Я не готов прямо сейчас дискутировать по этому вопросу ввиду отсутствия материалов под рукой - остались только смутные обрывки прочтенного ранее. Но терзают сомнения в абсолютной "государственной" природе основной массы церковного имущества. Предлагаю вернуться к скверу и местной власти.
   Rovan
 
913 - 16.05.19 - 17:29
(908) по мнению властей церковь и духовенство всегда поступают правильно - их работа приносит всем только благо...
В 1917м народ снес и тех и других !
   Oftan_Idy
 
914 - 16.05.19 - 17:29
(912) Можешь не терзаться. Из древних времен храмовое строительство это государственное дело. Это строительство было слишком дорогим.
Да, князья и даже купцы могли за свой счет построить свой храм, точнее храмик. Маленький.
Деревня могла построить сруб-церквушку.
Но храм столичного значения - всегда дело царя. Обычно объявлялся отдельный налог, пока не построят новый храм.
   Масянька
 
915 - 16.05.19 - 17:30
(896) "Закон есть закон." - золото, а не слова.
Только когда дочь избиркомши совершает ДТП - для неё закон один.
Когда Сердюков подписывает док-ты - для него закон другой.
И, кстати, если совершить небольшой экскурс в историю, то можно узнать, что церковное духовенство было очень богатым и не любимым простым народом. Тем, которое в 17 смогло.
   Джинн
 
916 - 16.05.19 - 17:31
(903) Это из-за этого пустыря с десятков деревьев такой кипешь!? Я думал там реально парк какой-то вырубают. Песец.
   Oftan_Idy
 
917 - 16.05.19 - 17:31
(913) У нас почему представляют что это мерзкие комунисты только взрывали храмы.
После 1917 г. простые крестьяне начали палить и мочить церковь.
Потому что слишком много кровушки попили.
Кто-то сводил старые счеты, месть. Потому что попу ничего нельзя было сделать, даже если тот чужую девку попортил.
   Масянька
 
918 - 16.05.19 - 17:31
(913) Ага. Такое "благо", что и от онлайн касс освободили.
   la luna llena
 
919 - 16.05.19 - 17:32
(916) это не та часть, которую вырубают, а та часть, которая остается
   Джинн
 
920 - 16.05.19 - 17:33
(915) Избирательное применение права зло. В этом нет сомнений. Но обоснование неисполнения одних законов ссылками на неисполнение кем-то других тоже недопустимо.
   Oftan_Idy
 
921 - 16.05.19 - 17:33
(916) Ну теперь не будет там деревьев.
   max1c2011
 
922 - 16.05.19 - 17:33
(916)я так понял - на фото в (903) то что осталось.
Но все равно маловато
   max1c2011
 
923 - 16.05.19 - 17:34
Лучшим правом является прецендентное.
Даже юристы об этом знакомые говорят.
   Джинн
 
924 - 16.05.19 - 17:34
(919) А! Другой части нет фоток? Судя по запущенному виду, там тоже должно быть что-то похожее.
   Oftan_Idy
 
925 - 16.05.19 - 17:34
(920) Да. Закон и все такое понятно.
Но.
Когда законы все больше и больше прищемляют жизнь людям, проблемы от этого не исчезают. Проблемы накапливаются. И когда "власть" (любая) забывает об этом, это потом очень плохо заканчивается.
   Масянька
 
926 - 16.05.19 - 17:34
(920) Так вот сначала - покажите пример, что закон - есть закон. И он един для всех.
А то "избирательность" только в сторону власть и денег имущих.
   Oftan_Idy
 
927 - 16.05.19 - 17:35
(923) Лучшее? Это худшее
   leonidk
 
928 - 16.05.19 - 17:36
(924) Можно в гугл картах фото посмотреть, пройтись по периметру. (не знаю на сколько актуальны там фотки)
   Oftan_Idy
 
929 - 16.05.19 - 17:36
(926) Ты так еще и тов.Сталина вспомнишь, который стрелял министров если те закон нарушали, наравне с дворниками.
Это жжжж недопустимо сейчас
   Джинн
 
930 - 16.05.19 - 17:36
(923) Абсолютно с Вами не согласен. Для юристов оно конечно лучше - в этом нет сомнений :) В классическом римско-германском праве столько бабла не срубишь.
 
 Рекламное место пустует
   azernot
 
931 - 16.05.19 - 17:37
   la luna llena
 
932 - 16.05.19 - 17:38
(924) значит надо сквер восстанавливать, а не вырубать
   Oftan_Idy
 
933 - 16.05.19 - 17:38
Вот ВВП сказал перенести парк.
А куда? За 5 км?
Если нет, то что, дома сносить будут?
   Garykom
 
934 - 16.05.19 - 17:38
(933) ВВП сказал чтобы успокоить.
   Джинн
 
935 - 16.05.19 - 17:39
(925) У Вас есть вариант избрать представительный орган власти, который примет законы, не ущемляющие Ваши права. Следующие выборы в Госдуму, если не ошибаюсь, в 2021 году.
   Джинн
 
936 - 16.05.19 - 17:42
(931) В такой виде он еще убогее. Мдя. Перетираешь тут полдня, а потом видишь, что проблема высосана на пустом месте. Классический пример того, что важна не реальность, а восприятие реальности в современном мире. Кто рисует картинку обывателю, тот и правит миром.
   azernot
 
937 - 16.05.19 - 17:42
(933) Будет справедливо, если где-нибудь в окрестностях снесут церквушку и на её месте сделают сквер?
   Rovan
 
938 - 16.05.19 - 17:43
(931) в итоге их придется вырубить все !

Вот у нас восстанавливали храм несколько лет назад.
Он уютно расположился в углу сквера
https://yandex.ru/maps/16/yaroslavl/?ll=39.904497%2C57.623343&panorama%5Bdirection%5D=21.548285%2C-3.749892&panorama%5Bpoint%5D=39.901503%2C57.621700&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C64.320943&z=16
   azernot
 
939 - 16.05.19 - 17:43
(936) Я и говорю, если б в теме не было "РПЦ", темы вообще бы не было.
   Oftan_Idy
 
940 - 16.05.19 - 17:43
(935) Это все прекрасно.
Но если в реальности после этих выборов решающее большинство остается у одной партии, а проблемы никуда не уходят, то не важно есть эти выборы или нет. Проблема в обществе растет.
И если власть этого не понимает, то обычно потом удивляется почему в них вдруг вилами тычут. Так было и в 1917 и в 1991.
Внезапно вдруг все для них происходит
   exwill
 
941 - 16.05.19 - 17:44
(933) У застройщиков полным-полно свободных площадок в городе в собственности. Могут сквер перенести, могут храм.
   antgrom
 
942 - 16.05.19 - 17:44
(931) т.е. если начать стройку здания, пригнать технику, то прежних деревьев точно не останется ?
   Oftan_Idy
 
943 - 16.05.19 - 17:45
(938) Я был тут в прошлом году!
   Джинн
 
944 - 16.05.19 - 17:45
(940) Тогда Вам не повезло - мнение большинства остальных граждан не совпадает с Вашим и их представители принимают законы, по которым Вы обязаны жить. Вам либо нужно смириться, либо поменять страну проживания.
   Oftan_Idy
 
945 - 16.05.19 - 17:45
(942) конечно
   Oftan_Idy
 
946 - 16.05.19 - 17:46
(944) Ты меня не понял
   azernot
 
947 - 16.05.19 - 17:46
(942) Там не такие большие и старые деревья. Их можно банально посадить новые.
   max1c2011
 
948 - 16.05.19 - 17:47
Депутат Государственной думы Наталья Поклонская считает, что российский майдан начнется с Екатеринбурга. По ее мнению, в уральской столице уже началась его репетиция. Об этом депутат заявила в интервью «Комсомольской правде».

«Я сегодня призываю людей остановиться и понять, что вы на самом деле являетесь орудием в чисто грязных руках. Чего вы прыгаете, уподобляясь украинским националистам? Для меня жутко слышать лозунги, которые в свое время окутали в 13-м, в 14-м годах Киев и всю Украину. И я хочу сказать, что я это все проходила. Я проходила эти лозунги: „Кто не скачет, тот москаль“. Как это жутко! Как это страшно! Остановитесь, подумайте», — заявила Поклонская.

Депутат таким образом отреагировала на то, что молодые люди в Екатеринбурге, вышедшие на акцию против строительства храма Святой Екатерины, прыгали под речевку: «Кто не скачет, тот за храм!»
https://ura.news/news/1052384361
   Oftan_Idy
 
949 - 16.05.19 - 17:47
(944) "мнение большинства остальных граждан не совпадает с Вашим "

Вот это вот, вполне возможно обманчиво и на самом деле, в реальности это не так.

В 17-м тоже вроде как народ был за царя и отечество, как думал царь. И за православные скрепы. Оказалось что это немного неправда
   la luna llena
 
950 - 16.05.19 - 17:48
(936) я не понимаю, зачем принижать жителей, если он им важен, значит нельзя вырубать. Что за отношение к людям? Вам там в столицах легко плевать на регионы, не так красив сквер, не столько деревьев...
   Джинн
 
951 - 16.05.19 - 17:49
(946) Я понял. Это Вы меня не поняли. Вы непонятно на каком основании узурпировали право говорить на весь народ и свое мнение выдавать за мнение народа. Я понимаю, если Госдума говорит от имени народа - она избрана этим народом в соответствии с определенными законами процедурами и представляет этот народ согласно Конституции. Мне это может нравиться, может не нравиться, то это данность. А Вы по какому основанию считаете себя народом? И тем более пытаетесь пугать окружающих какими-то революциями?
   Oftan_Idy
 
952 - 16.05.19 - 17:49
(948) Ну вот и эта расчехлилась
   lodger
 
953 - 16.05.19 - 17:50
(936) там из кейса рожки банды овального торчат. уже перетирали?
   Джинн
 
954 - 16.05.19 - 17:51
(950) Формально были проведены общественные слушанию, на которых большинство было за строительство парка. Т.е. мнение народа все же спросили. С чего Вы взяли, что мнение протестующих и есть мнение народа?
   max1c2011
 
955 - 16.05.19 - 17:51
(952)дело уже поставили так:
Кто против Храма - тот против правительства.

допрыгались активисты!
   azernot
 
956 - 16.05.19 - 17:52
(950) Что вы вкладываете в понятие "жители"? Если местным жителям нужен сквер и не нужна церковь, то, разумеется, пусть будет сквер и не строить нафиг церковь.

Только вот есть опасения, что в данном случае, волну поднимают вовсе не местные жители.
   Масянька
 
957 - 16.05.19 - 17:52
(951) В (849) по-другому выражались...
Цитирую: "Кто-то идейно примкнул, кому-то до лампочки и он нажал, что-то по принципу "я тебя сегодня поддержу, а завтра ты меня", кто-то из-за собственного понимания партийной дисциплины, а кто-то может вполне из идейных соображений и в попытке осчастливить избирателей своим пониманием "правильности". Я лично очень скептически отношусь к "качеству" состава Госдумы."
А тут уже - "народ выбрал"...
Многоликий Вы наш...
   Oftan_Idy
 
958 - 16.05.19 - 17:53
(951) " Я понял."

Нет, не понял.

" Вы непонятно на каком основании узурпировали право говорить на весь народ "

А я и не говорю за весь народ.
Я говорю о том что если проблему не видить или продавить силовым путем (в силу закона и бла бла бла), то проблема будет только расти. А вот потом уже будет поздно вспоминать про законы
   la luna llena
 
959 - 16.05.19 - 17:53
   Джинн
 
960 - 16.05.19 - 17:53
(957) В чем именно Вы видите противоречие?
   azernot
 
961 - 16.05.19 - 17:54
(957) Я не вижу никаких противоречий...  В чём они?
   Масянька
 
962 - 16.05.19 - 17:54
(959) Какие довольные и счастливые лица...
   la luna llena
 
963 - 16.05.19 - 17:54
(959) На обсуждение ситуации вокруг храма-на-воде Русская медная компания привела компанию, судя по всему, бойцов охранных предприятий. И автор проекта Голобородский, и руководитель строителей Пузанков прямо-таки сияли от гордости оттого, как ловко провели этих интеллигентишек. Бойцы за час до назначенного времени по команде заполнили зал, а когда неорганизованная публика попыталась устроить общение в фойе, оттеснили ее к углам, плотным тройным кольцом окружив подиум.
   Масянька
 
964 - 16.05.19 - 17:56
(963) Ни-ка-ких-про-ти-во-ре-чий.
   azernot
 
965 - 16.05.19 - 17:56
(959) Какую именно процедуру вы предлагаете, чтобы лично вы признали слушания состоявшимися и объективными даже если их результат вам не нравится?
   Джинн
 
966 - 16.05.19 - 17:57
(959) Выше была ссылка, что общественные слушания проводились в электронном формате на городском портале. С чего Вы решили, что это не собрание борцовского клуба, а именно слушания по этому вопросу? Только потому что в интернетах кто-то так написал? Я совершенно не опровергаю, т.к. не в курсе местных событий. Но вижу две противоречивые ссылки. Где правда?
 
 Рекламное место пустует
   Кац
 
967 - 16.05.19 - 17:57
Навальный о том, что действительно происходит в Ебурге

https://www.youtube.com/watch?v=vSlnZNb5yro
   Джинн
 
968 - 16.05.19 - 17:58
(962) Они должны быть угрюмые и озлобленные? Не совсем понимаю мысль.
   Масянька
 
969 - 16.05.19 - 17:59
(966) Та - ссылка правильная ссылка.
Всё, как всегда.
   Масянька
 
970 - 16.05.19 - 18:00
(967) Давай сдавайся :))))))))))))))))
   la luna llena
 
971 - 16.05.19 - 18:00
(966) Потому, что я знаю, как это происходит, мы через всё это проходили в своем городе, при строительстве храме в центре города, только екатеринбуржцы оказались сильнее, не побоялись пойти на прямое силовое противостояние.
   Джинн
 
972 - 16.05.19 - 18:01
(969) Уже выяснил - та правильная. А приведенные картинки фейковые. Обоснование тут - http://ural-news.net/other/2018/12/15/187455.html

Уже известно, что "общественные обсуждения" будут проходить лишь в заочном режиме. Жители Екатеринбурга смогут оставить свое мнение о проекте либо на официальном сайте администрации, либо в письменном виде принести их в мэрию. Очных публичных слушаний по проекту не будет. Все предложения и замечания к проекту принимаются до 18 января 2019 года.
   Oftan_Idy
 
973 - 16.05.19 - 18:01
(954) "Формально"

"Т.е. мнение народа все же спросили"

Видимо не спросили, раз это превратилось в то что превратилось
   lodger
 
974 - 16.05.19 - 18:03
(973) читать (972) до просвящения.
   Oftan_Idy
 
975 - 16.05.19 - 18:03
(972) Какие же это к черту "Общественные слушания"? Это профанация.
Книга жалоб и предложений, на которую всем плевать
   lodger
 
976 - 16.05.19 - 18:03
(971) все дело в том как подать материал.
вот и автор бунда вылез (967)
   Oftan_Idy
 
977 - 16.05.19 - 18:04
(974) "до просвящения."

нет, свЯтиться я не собираюсь
   Джинн
 
978 - 16.05.19 - 18:04
(973) Я Вас понимаю. Вы считаете, что выражаете мнение народа. 300 протестующих тоже считают, что выражают мнение народа. Тут Вы единомышленники. Кто больше хайпа поднял, тот и "выражает мнение народа". Ну или раньше крикнул.
   Oftan_Idy
 
979 - 16.05.19 - 18:04
(976) этот тип подсуетился.
   Oftan_Idy
 
980 - 16.05.19 - 18:05
(978) Джин, ты меня не слышишь? Я уже третий раз говорю - я не выражаю мнение народа. Не выражаю. НО.
Если есть недовольные, то значит проблема есть. Вот что я хочу сказать.
   exwill
 
981 - 16.05.19 - 18:08
(978) Правильно! Лучше всех мнение народа выражает начальство. Это всем давно известно.
   lodger
 
982 - 16.05.19 - 18:08
(980) недовольные есть всегда и это не проблема.
   azernot
 
983 - 16.05.19 - 18:09
(980) Да чего там, 50 жителей одного подъезда не могут договориться о том, нужна консьержка или нет, а вы хотите, чтобы в таком вопросе не было проблем... Всегда найдутся недовольные ЛЮБЫМ изменением.

Я вот помню о том, какая буча была вокруг парка "Зарядье" в Москве... Ситуация была ровно зеркальная!
   Джинн
 
984 - 16.05.19 - 18:10
(980) Недовольные будут всегда. И по любому вопросу. Даже если принять закон, по которому всем 100 тыс. зелени выплатить, то найдутся недовольные тем, что мало выплатили или невовремя выплатили или не в тот банк перечислили.

Вопрос не в наличии недовольных, а в определении мнения большинства. И после такого определения недовольные должны заткнуться и выполнять решение большинства. Не это ли есть демократия?
   Джинн
 
985 - 16.05.19 - 18:12
(981) Я не говорил о начальстве. Если Вы не заметили. Я говорил о представительных органах власти. Они не "начальство", они имеют право говорить от имени этого самого народа ввиду того, что народ их наделил такими полномочиями в соответствии с принятыми народом же процедурами.
   exwill
 
986 - 16.05.19 - 18:15
(985) Только процедуры после принятия народом, были изменены. И уже не народом. И, как вы можете увидеть, фактически перестали работать.
   Джинн
 
987 - 16.05.19 - 18:19
(986) И тут Вы не правы. Процедуры могли быть измененены только представителями этого народа. Теми самыми, которым народ делегировал такие полномочия. Если Вы считаете, что что-то работает не так - выберите других представителей, которые все изменят под Ваши требования. Для этого Вы и Ваши единомышленники должны набрать большинство (а для определенных изменений 2/3). Следующие выборы в 2021 году - есть еще время подготовиться.
   dmt
 
988 - 16.05.19 - 18:20
(931) Это здесь собрались построить храм и два торговых центра? )))
   azernot
 
989 - 16.05.19 - 18:21
А я так и не понял, какие у кого предложения? Ну давайте выдвинем предложения, как должны происходить эти общественные слушания, по какой процедуре, чтобы потом уже НИКТО не мог поставить их объективность под сомнение?
   azernot
 
990 - 16.05.19 - 18:21
(988) Нет. Здесь собираются строить ТОЛЬКО храм.
   Eiffil123
 
991 - 16.05.19 - 18:24
(989) голосование через портал госуслуг с возможностью проверки каждого голоса (чтобы проверить корректность подсчета). Референдумы в электронном виде не будут сильно нагружать бюджет.
   VS-1976
 
992 - 16.05.19 - 18:27
(983) Ну и построили овно
   azernot
 
993 - 16.05.19 - 18:28
(991) Двумя руками ЗА!
Кто именно должен и будет проверять каждый голос? Вы сможете полностью доверять отчёту такой комиссии?
Ведь в данном случае, даже никаких фото-видео не прилепишь, ни ссылку на форум не дашь.. Только безликий электронный протокол, который все должны принять на веру.
   Джинн
 
994 - 16.05.19 - 18:28
(991) Вроде же через местный портал как-то и голосовали. Правда не знаю как там с авторизацией и верификацией.

В рамках страны метод не универсальный - не везде есть интернет и не все владеют компьютером настолько, чтобы проголосовать. Будут ущемлены права тех, кто не имел возможности проголосовать.
   azernot
 
995 - 16.05.19 - 18:29
(992) Лучше бы построили большую церковь на этом месте? Или большой торговый центр с кинотеатром на 15 залов, да?
   Джинн
 
996 - 16.05.19 - 18:30
(995) Что бы не построили - несогласные будут против. И даже если бы не построили ничего - все равно несогласные были бы против.
   exwill
 
997 - 16.05.19 - 18:34
(987) А когда следующие выборы мэра в Екатеринбурге? Не подскажете?
   ssh2006
 
998 - 16.05.19 - 18:35
При Ройзмане такого не было?
   Джинн
 
999 - 16.05.19 - 18:38
(997) Там вроде отменили прямые выборы. Депутаты теперь избирают. Но нужно уточнить вопрос - у меня смутные воспоминания времен ухода Ройзмана. Может что и поменялось с тех пор или я запамятовал.
   ssh2006
 
1000 - 16.05.19 - 18:38
1000
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.