Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться

Ø [длинная ветка, 16.05.19 - 18:45]
OFF: Сквер или Храм? В Красноярске и Екатеринбурге не могут определиться
Я
   Oftan_Idy
 
16.05.19 - 11:32
В геополитике почему-то эта тема не приветствуется, поэтому пусть будет отдельно.

Мэр Красноярска сделал правильный вывод:

"Мэр Красноярска не разрешил строить храм на территории сквера"
http://tv2.today/News/Mer-krasnoyarska-ne-razreshil-stroit-hram-na-territorii-skvera-#ixzz5o4cYx0CV
 
 
   mishaPH
 
Модератор
3 - 16.05.19 - 11:33
(0) и о чем далее то.
   shuhard
 
7 - 16.05.19 - 11:36
(0)[Мэр Красноярска сделал правильный вывод]
правильный для кого ?
   DrZombi
 
8 - 16.05.19 - 11:36
У РПЦ что-то бум на захват парков у городов.
В Екатеринбурге тоже сквер отжимают у горожан, почти единственный.
В городе их не так много.

Ночь конкретных пацанов: как полиция «слила» екатеринбуржцев перед толпой спортсменов
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66087037.html


Участнице переговоров с губернатором грозит 10 суток: следим за битвой за сквер в Екатеринбурге

После протестов возле Театра драмы были задержаны десятки горожан
В Екатеринбурге продолжаются противостояния в сквере у Театра драмы, где собираются построить храм Святой Екатерины. Периметр будущей стройки с 13 мая окружен забором, полицией и охранниками, каждый вечер здесь гуляют тысячи екатеринбуржцев, которые просят не начинать работы и сохранить сквер. В понедельник аналогичная акция продлилась десять часов. Как жители города гуляли вторую ночь, мы рассказывали в режиме онлайн, а сейчас продолжаем следить за конфликтом.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66088177.html
   Фрэнки
 
9 - 16.05.19 - 11:37
кто не скачет, тот за храм

:-)
   DrZombi
 
10 - 16.05.19 - 11:37
(7) Для города и горожан.
   Фрэнки
 
11 - 16.05.19 - 11:37
(8) вранье, однако
   DrZombi
 
12 - 16.05.19 - 11:38
+ Храм можно воздвигать где угодно, хоть за городом.
Что там в центре, намазано?
   DrZombi
 
13 - 16.05.19 - 11:38
(11) Что именно?
   Grekos2
 
14 - 16.05.19 - 11:38
   max1c2011
 
15 - 16.05.19 - 11:38
В принципе церковь сама не очень рада этой заварушке.
почитайте Кураева
   Глобальный_Поиск
 
16 - 16.05.19 - 11:38
Есть же нормы, по которым на определенное количество населения, требуется храм определенной вместимости. Иначе в праздники давки.  Вот пусть из этих норм и исходят. А на кучки упоротых крикунов с обоих сторон надо болт класть. Они всегда были и будут.
   Фрэнки
 
17 - 16.05.19 - 11:39
(10) дети офицеров из Е1 говорят, что хватает им там и скверов и всего остального - один фиг большинство из них стоят нечищенные, заброшенные
   Oftan_Idy
 
18 - 16.05.19 - 11:39
(7) Правильный для мэра. Он видимо не хочет такой срач и митинги. Потому что после этого мэром его уже никогда не выберут в этом городе.
   Pahomich
 
19 - 16.05.19 - 11:39
Это задачка, решения у которой не существует...
   garantNo4x
 
20 - 16.05.19 - 11:39
Уж мне кажется жителям Красноярска до скверов должно быть все равно. Боюсь представить чем у них сквер отличается от леса который их окружает. Видимо облагороженными подъодами, парой троп с указателями и тем что медведи там днем не охотятся.
   exwill
 
21 - 16.05.19 - 11:40
(12) "Россия - очень маленькая страна. Здесь, чтобы построить храм, обязательно надо что-то снести" (цы)
А если серьезно. Говорят, что там еще и жилой комплекс планируется. Рядом с храмом.
   max1c2011
 
22 - 16.05.19 - 11:40
Проффесор богословия и автор учебников по православию Кураев.

Протодиакон Русской православной церкви, религиозный и общественный деятель Андрей Кураев отреагировал на конфликт между противниками и сторонниками строительства храма в сквере у Театра драмы. Своим мнением он поделился на странице в «Живом журнале». Кураев считает, что храм стоит построить в заброшенном районе Екатеринбурга, а не в сквере в центральной части города, где «и без него хорошо». Свой пост диакон назвал «Непрошеный совет для Ебургской епархии». Приводим его слова полностью.

— Вы же так всемогущи. Мэр, губернатор, силовики, спонсоры, боевики, пресса — все у вас в руках.
Так сделайте подарок городу. Придите не туда, где и без вас хорошо (в парк), а туда, где плохо, тоскливо и дегенеративно.

Возьмите самый заброшенный район города и соберите все свои ресурсы для его регенерации. Видимым символом и слоганом его возрождения сделайте храм Святой Екатерины. А вместе с ним проведите туда метро, расселите трущобы, постройте поликлинику и современную школу.

Когда Международный олимпийский комитет выбирает, какой стране дать Олимпиаду, он требует рассказать о социальных последствиях короткого праздника. Что, кроме стадионов, вместе с ним и после него получат не спортсмены, а местные жители.

Вот и церковная верхушка могла бы уже задуматься над тем, что дарить, а не что забирать. И свое антиконституционное лоббистское сверхвлияние хоть иногда поворачивать в пользу простых людей.

А пока миру явлено мурло православия, каким оно стало в эпоху великой святейшей борьбы против Pussy Riot».

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66087631.html
   Krigal
 
23 - 16.05.19 - 11:40
Не знаю как обстоят дела в других городах. Но в Анапе тоже хотели храм в парке воткнуть.
И то-же удалось отстоять парк. Я считаю это маленькой победой.
В курортном городе парков единицы. Позорище просто. Огромные проблемы с инфраструктурой, школами.
И Очередной храм - это не то, что люди хотят видеть.
   DrZombi
 
24 - 16.05.19 - 11:40
(17) "Сама я дочь офицеров", вы про этих детей? :)
   Looking
 
25 - 16.05.19 - 11:41
Чиновники от религии консервативны и по инерции продолжают стремиться загромождать общественное пространство новыми сооружениями. В то время как аудитория все более перемещается в виртуальное пространство. Создали бы свою соцсеть, мессенджер, мобильное приложение, гаджет с моноприложением и крупным экраном и кнопками для бабушек, который распространяли бы через Ростелеком, Госуслуги, Мои документы, ПФР. Сделали платное приложение для пожертвований и виртуальные свечи. Или цифровизация процесса пожертвований по каким то причинам не удобна представителям религий и нал им предпочтительнее? Для чего и требуется развитие именно оффлайн-инфраструктуры?
   Здравый_смысл
 
26 - 16.05.19 - 11:41
Там реально столько храмов на квадратный километр?
   Масянька
 
27 - 16.05.19 - 11:41
(8) Да, РПЦ активизировалась слишком...
http://gorod-novoross.ru/news.php?id=7351
Кстати, у нас с обоих сторон пляжи. Летом там одетых нет. И "чувства верующих" не страдают...
   Фрэнки
 
28 - 16.05.19 - 11:41
(15) А Кураев сам оппозиционер тот еще

Но в том, что этот храм даже храмовникам не очень-то и нужен - в этом есть доля правды.
Потому что проект строительства там масштабный и храм в том проекте прописан в самую последнюю очередь.
   DrZombi
 
29 - 16.05.19 - 11:41
(21) Детали, правда?
Там где один парк снесу, так же снесут и другой, это уже будет в качестве правила, чем исключение :)
   Масянька
 
30 - 16.05.19 - 11:42
(17) Знаешь, я ЗА брошенные и грязные скверы и ПРОТИВ строений, плитки и асфальта.
 
 Рекламное место пустует
   DrZombi
 
31 - 16.05.19 - 11:42
(26) В Екатеринбурге, да. Там рядом церковь с Жилым комплексом для братьев РПЦ.
   Cyberhawk
 
32 - 16.05.19 - 11:43
(6) Походу только модерам видна. Мне миста выдает "Страница не найдена".
   Здравый_смысл
 
33 - 16.05.19 - 11:43
Если там реально ЖК строить собрались, а храм - так, довесок, то ситуация начинает играть новыми красками.
С одной стороны, ЖК - штука полезная (в отличие от), с другой - почему именно на месте сквера?
   Oftan_Idy
 
34 - 16.05.19 - 11:44
(15) "В принципе церковь сама не очень рада этой заварушке. "

Очень даже рада. Они продолжают отжимать недвигу и землю в проходных местах. Отжимают музеи.
Я удивлен что Исакий временно отстояли.
   Davalebor
 
35 - 16.05.19 - 11:44
Есть запрос от верующих на храмы, есть запрос на скверы.
Нужно как-то искать компромиссы, а у нас в обществе как-то нет механизмов поиска компромиссов.
Храм против сквера, это всего лишь частный случай.
Вот в мск строят дороги, развязки. Часто они проходят под окнами жилых домов, что понятно не нравится местным жителям. И выхода у этих жителей в общем-то нет, нет законного способа как-то повлиять на решение строить ли тут дорогу или нет. Возникает агрессия, митинги, стычки со строителями и их охранниками и тд.
   Cyberhawk
 
36 - 16.05.19 - 11:44
(33) В любом мегаполисе рано или поздно настает момент когда нет места для наземной зелени )
   Pahomich
 
37 - 16.05.19 - 11:45
Надо понять людей...большие грехи можно замолить только монументальными сооружениями и на общем оборз...тьфу, обозрении.
   Масянька
 
38 - 16.05.19 - 11:45
(36) Тут про Тель-Авив слышала - парк, а под ним завод.
   Davalebor
 
39 - 16.05.19 - 11:46
немного юмора про Екатеринбург

https://vk.com/video460911164_456239569
   Фрэнки
 
40 - 16.05.19 - 11:46
(33) // с другой - почему именно на месте сквера?

да ты на карту глянь - там сквер физически крохотный. При строительстве огромного ЖК от такого крошечного сквера все равно проку никакого не будет.
   Oftan_Idy
 
41 - 16.05.19 - 11:46
(35) В Москве тоже есть эта проблема парк против церкви.
Периодически проходят митинги, люди пытаются защитить свое пространство, РПЦ продавливает силой, сажает в тюрьму.
   exwill
 
42 - 16.05.19 - 11:46
(33) Потому что на месте сквера нет других домов.
   DrZombi
 
43 - 16.05.19 - 11:47
(33) Взятка.
   Davalebor
 
44 - 16.05.19 - 11:47
(38) Завод под землей?
Или парк на крыше 10тижэтажного завода?
   Oftan_Idy
 
45 - 16.05.19 - 11:48
(33) " почему именно на месте сквера?"

Он в центре. Это проходное место. Это поток клиентов, а значит бабла.
Ну не просто так горячая тема именно парков и РПЦ. Потому что там люди ходят, это проходные места.
Не нужны попам церкви там где мало людей, они обанкротятся тогда.
   Джинн
 
46 - 16.05.19 - 11:48
Обычный конфликт интересов, которых тьма. В любом городе. Обычно они решались так или иначе с переменным успехом - где-то на попятную шли, где-то продавливали. И тут решился бы, если бы навальнята не устроили шоу. Теперь шансов отстоять сквер крайне мало.
   shuhard
 
47 - 16.05.19 - 11:48
(10) прихожанам нужен Храм и если для этого придётся сменить мэра - его сменят
   Oftan_Idy
 
48 - 16.05.19 - 11:49
(42) Домов много где нет. Есть пустыри, заброшенные заводы и прочее
   Глобальный_Поиск
 
49 - 16.05.19 - 11:49
(38) В Москве тоже военный завод под Кузьминским лесопарком. https://urban3p.ru/vivarium/3266
   shuhard
 
50 - 16.05.19 - 11:49
(18) у мэра нет и не может быть своей правды
   Oftan_Idy
 
51 - 16.05.19 - 11:49
(47) А на других жителей прихожанам нацрать?
   DrZombi
 
52 - 16.05.19 - 11:50
(46) Судя по ряду ссылок из других городом. Это по всей стране идет.
Не думал про это :)
   Масянька
 
53 - 16.05.19 - 11:50
(49) Жесть, однако...
   Oftan_Idy
 
54 - 16.05.19 - 11:50
(46) ". И тут решился бы, если бы навальнята не устроили шоу. Теперь шансов отстоять сквер крайне мало."

Кстати да. После скакунов, без шансов. Возможно это даже провокация РПЦ была, чтобы облить дерьмом своих противников. Подстава.
   Масянька
 
55 - 16.05.19 - 11:52
У нас Пионерскую Рощу "остояли" - с 33 га да 12.
   Кодер
 
56 - 16.05.19 - 11:52
РПЦ по программе Владимира Иосифовича Ресина хотело поставить модульный храм в Зеленограде. С массой нарушений. Накрутку голосований оспорили, подписи собрали, проект стройки отменили. ОМОН не приезжал, конфликт в обществе не создан.
   Oftan_Idy
 
57 - 16.05.19 - 11:53
РПЦ наступает, продавливает всех, ломает об колено.
Дай им волю, они на кострах начнут своих противников жарить.
Им бы еще крепостных вернуть, вообще счастье настанет.
   exwill
 
58 - 16.05.19 - 11:54
(48) Хорошо. Нет домов и есть желающие там жить.
   Джинн
 
59 - 16.05.19 - 11:54
(54) Не смешите мои тапки! Какая в жпо подстава! Просто набежала толпа идиотов Навального. Они же безмозглые по определению и ничего дальше сиюминутного хайпа не видят.
   Sammo
 
60 - 16.05.19 - 11:54
1. опрос Социум август 2018

Цитата:
«Более половины горожан (55,7% от группы), проживающих в непосредственной близости от места строительства, поддерживает этот проект, тогда как жители из отдаленных районов чаще демонстрируют безразличие», — сказано в отчете. «Социум» проводил опрос в августе 2018 года. Социологи опросили 400 горожан всех групп населения от 18 лет во всех районах города. Также было проведено четыре фокус-группы. В фонде подтвердили факт проведения опроса и достоверность отчета, имеющегося у агентства.

Социологи представили данные о поддержке храма в двух разрезах: в целом по городу и в зависимости от места проживания респондента. Среди тех, кто живет рядом с будущим храмом, полностью положительно к нему относятся 44,2%, скорее положительно — 11,5%, скорее отрицательно — 9,6%, полностью отрицательно — 11,5%, безразлично — 17,3%. Затруднились с ответом 5,8% опрошенных. В целом по городу полностью положительно относятся 22,3% опрошенных, скорее положительно — 18,8%, скорее отрицательно — 14,5%, полностью отрицательно — 9,2%, безразлично — 25%. 10,2% опрошенных затруднились с ответом.  

https://ura.news/articles/1036277044
2. Любые попытки силовых действий - снос забора, тем более распыления газа, кидание камней - должны пресекаться жестко и быстро.
К сожалению, после перехода протеста во внеправовое русло противники строительства замазались очень сильно. Я уж молчу про "кто не скачет, тот за храм"
   Кодер
 
61 - 16.05.19 - 11:54
(59) Александр, ведите себя прилично.
   Pahomich
 
62 - 16.05.19 - 11:54
(51) Закон об оскорблении верующих есть! А закона для неверующих нет!
   Sammo
 
63 - 16.05.19 - 11:55
+60 Надо было самим противникам выдавливать навальнят и прочих провокаторов.
   Oftan_Idy
 
64 - 16.05.19 - 11:56
(59) Навальный работает на ВВП
   Джинн
 
65 - 16.05.19 - 11:56
(57) РПЦ тут вообще никаким боком не участвует. Вы уже ахинею нести начинаете. В данном случае конфликт между местной властью, выделившей земельный участок под строительство и "общественными активистами", которые против этого решения.
   Oftan_Idy
 
66 - 16.05.19 - 11:56
(63) Там уже процесс перешел в другую стадию. И простые мирные жители в это не лезут и правильно делают, потому что может прилететь.
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
67 - 16.05.19 - 11:56
(60) Все эти "опросы" попахивают сам знаешь чем.
   olegves
 
68 - 16.05.19 - 11:57
сравните:
-----------

Согласно данным Росстата, рождаемость в России в 2018 году составила более 1,5 миллиона малышей. При этом зафиксировано более 567 тысяч абортов, то есть примерно третья часть от количества рожденных в прошлом году не появится на свет
https://ria.ru/20190515/1553502595.html
и

Согласно новому закону, в штате будут полностью запрещены любые аборты, кроме тех, которые необходимы для спасения жизни матери. Аборты будут запрещены даже в том случае, если беременность наступила в случае изнасилования или инцеста. Врачам, которые нарушат закон, грозит до 99 лет тюрьмы. При этом женщины, которые нарушат закон, к уголовной ответственности привлекаться не будут
https://ria.ru/20190516/1553528780.html

а вы про какой-то сквер. 567 тысяч детей убили в РФ в 2018г - ужас!
   Oftan_Idy
 
69 - 16.05.19 - 11:57
(65) "РПЦ тут вообще никаким боком не участвует."

Вот это и есть ахинея.
РПЦ строит храм, и она не причем? Серьезно?
   Джинн
 
70 - 16.05.19 - 11:57
(61) Я оскорбил идиотов, сравнив их с навальнышами? Приношу идиотам извинения.
   Oftan_Idy
 
71 - 16.05.19 - 11:59
(68) Что за бред. Какое нафиг "убили"?
Аборт - это право женщины. Она же не рабыня, чтобы быть говорящей мотыгой и не распоряжаться своим телом.
Что за средневековье
   Oftan_Idy
 
72 - 16.05.19 - 12:00
(67) ага
   Кодер
 
73 - 16.05.19 - 12:00
(70) Вы оскорбили меня, как сторонника Алексея Навального. Возможно, это создаст вам законных трудностей в ближайшее время.
   Джинн
 
74 - 16.05.19 - 12:01
(69) Там хоть марсиане там свою базу строят. Решение о выделении земельного участка принимают местные органы власти.
   Джинн
 
75 - 16.05.19 - 12:02
(73) Мне жаль. Я считал, что Вы умнее. Мое мнение о сторонниках остается неизменным.
   Pahomich
 
76 - 16.05.19 - 12:02
(74) Местные власти должны учитывать мнения жителей...
   olegves
 
77 - 16.05.19 - 12:02
(71) что ты имеешь из того, что не получил? Называй, а мы посмотрим
   Trimax
 
78 - 16.05.19 - 12:03
(73) Сторонник жулика и вора? (доказано судом). Таки это не оскорбление, а правда.
   Здравый_смысл
 
79 - 16.05.19 - 12:04
(71) Вот плюс много. Дичь какая-то средневековая.
   Кодер
 
80 - 16.05.19 - 12:04
(75) Не могу сказать, что ваше мнение для меня что-то значит. Но повторно попрошу вести себя прилично.
(78) Сумму украденного и обкраденное лицо вы же готовы назвать?
   Pahomich
 
81 - 16.05.19 - 12:04
(78) Убогие имеют равное право с другими на защиту от оскорблений!
   Oftan_Idy
 
82 - 16.05.19 - 12:04
(74) Да. Но в результате расколотое общество. И РПЦ вместо того чтобы, в соответствии с православными ценностями, проявить милоту и доброту(вторую щеку там, терпение и бла бла), проявляет только силу. Они не перенесли в другое место, они просто продавливают силовыми методами.
   Масянька
 
83 - 16.05.19 - 12:06
(82) РПЦ и православные ценности - абсолютно разные понятия. И я бы добавила - абсолютно несовместимые.
   Pahomich
 
84 - 16.05.19 - 12:06
(82) Какая там щека...ты Ветхий Завет читал?
   Oftan_Idy
 
85 - 16.05.19 - 12:06
(77) Какой-то набор слов. Я не понял вашего вопроса
   Здравый_смысл
 
86 - 16.05.19 - 12:07
(80) Кировлес. Дальше гугл в помощь.
   Oftan_Idy
 
87 - 16.05.19 - 12:07
(84) Конечно читал. Там жесть. Геноцид, инцест, насилие.
Но православие это вроде как про Новый Завет.
   Джинн
 
88 - 16.05.19 - 12:07
(76) Безусловно. И насколько я знаю, были проведены общественные слушания по этому вопросу. Уж не знаю соблюден ли был порядок и процедура. Но применительно к вопросу РПЦ никаким боком - решение за местной властью. Там хоть второй Ельцин-центр могли построить, хоть высотку, хоть стадион, Хоть памятник Навальному. Неважно кто обратился. Важно кто принял решение. Мы же об этом говорим. И именно это решение граждане хотят оспорить. И по моему скромному мнению имеют полое право высказывать свое мнение в разрешенной законом форме. Вопрос в том, что на этом некоторые товарищи начинают строить свои политические игры.
   Масянька
 
89 - 16.05.19 - 12:08
(86) Забавно...
А Сердюкову орден (или медаль) дали...
   olegves
 
90 - 16.05.19 - 12:08
(79) по существу тебе сказать нечего?
   Oftan_Idy
 
91 - 16.05.19 - 12:09
(88) " Вопрос в том, что на этом некоторые товарищи начинают строить свои политические игры."

Да. Ждем как подтянуться все кто только может к этой теме. Американское посольство даже есть в Ебурге
   Джинн
 
92 - 16.05.19 - 12:09
(82) Они ничего не продавливают. Они вообще не участвуют.
   Oftan_Idy
 
93 - 16.05.19 - 12:09
(90) Ты вопрос задай нормально
   los_hooliganos
 
94 - 16.05.19 - 12:10
(88) Вопрос в том, что властям плевать на мнение жителей. Поэтому "все абсолютно законно".
   Oftan_Idy
 
95 - 16.05.19 - 12:10
(92) А братки спортивного телосложение откуда?
   Здравый_смысл
 
96 - 16.05.19 - 12:10
(90) Что я должен по существу сказать? То, что эмбрион - не человек? То, что женщина вправе распоряжаться своим телом и принимать решения об аборте? Так вас это не устроит, позиция фанатиков строится на каких-то тонких духовных материях, существование которых ни доказать, ни опровергнуть невозможно.
   olegves
 
97 - 16.05.19 - 12:10
(85) у тебя с русским языком напряг? Или дурака включил?
   Pahomich
 
98 - 16.05.19 - 12:10
(88) Некоторым товарищам за это неплохие деньги платят, это их работа...
   Pahomich
 
99 - 16.05.19 - 12:11
(95) Они в смете на строительство...
   Джинн
 
100 - 16.05.19 - 12:11
(84) Православие считает Ветхий Завет не актуальным ввиду появления Христа, который изменил картину мира. Это версия закона, отмененная с вводом Нового Завета. Конечно это слишком грубое определение, но по существу так.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.