Вход | Регистрация
    1  2
Работа :: Работа

Почему 1с франчайзям нужны только такие программисты? (см)

Почему 1с франчайзям нужны только такие программисты? (см)
Я
   darius357
 
15.05.19 - 11:00
1) молодой
2) болтливый
3) без заморочек
4) без чувства собств. достоинства
5) без твердых моральных принципов
6) остальному научим ))

Если кого-то задело за живое - просьба не разводить срач.
 
 
   timurhv
 
101 - 16.05.19 - 12:00
(97) Фикси вас:
1. Скорее всего, не понял что требуется дать оценку именно чистого времени.
2. Заложил риски по разработке (все сотрудники так делают, спроси вас сколько это займет, вы тоже умножаете время на х2-3, подробнее рассказывает на пальцах Максим Дорофеев).
3. Заложил время на изучение стека.

Вы на сколько оценили работу перед началом выполнения задачи? Или не производили оценку?
По поводу "крайне голословно, даже обсуждать это не буду" это был грубый пример для пункта 3.
   d4rkmesa
 
102 - 16.05.19 - 12:01
(93) CRM - понятие растяжимое. Но за полдня можно дернуть из БСП основу функционала, и даже кое-что напейсать. =)
   timurhv
 
103 - 16.05.19 - 12:07
+ (101) Меня вот тоже попросили сделать рассылку расчетных листков на корпоративную почту.
Сколько это по времени?
2 часа дернуть из AD мыльники и сопоставить с ФИО сотрудников, записать в ЗУП.
Часа 2-4 дозаполнить руками недостающие, либо попросить сотрудника кадров довнести самостоятельно.
Настроить типовую отправку.
Дернуть администратора почты, чтобы не блокировалась массовая отправка.
Обучить пользователей.
2 дня работы максимум.

А в итоге эта балалайка растянулось на 1.5 года и таких случаев могу привести уйму.
   Cyberhawk
 
104 - 16.05.19 - 12:08
(100) Как-то ты глубоко завернул мысль. Форма занятости играет роль в том плане, что за ковыряние не будет оплаты, а не в том, что она гарантирует отсутствие ковыряния.
   palsergeich
 
105 - 16.05.19 - 12:14
(104) Чего это?
На любую нетиповую задачу если не платить за ковыряние - никто не возьмется.
Решение задачи это не только набор символов, но и оценка того, где именно эти символы набрать надо.
Ввести текст в среду разработки дай бог 10% от общего времени более менее серьезной задачи. Основное время это анализ (ковыряние)
   dmpl
 
106 - 16.05.19 - 12:15
(63) Ну он задал вопрос на Мисте и ждал решения 2 дня :) Вот 15 часов и набегает.
   K1RSAN
 
107 - 16.05.19 - 12:15
(103) Я конечно не опытный программист, но обучить пользователей чему-то за 2 дня - это СЛИШКОМ оптимистично.)
   sqr4
 
108 - 16.05.19 - 12:16
(106) ахахахах
   timurhv
 
109 - 16.05.19 - 12:18
(107) За 2 дня запустить обработку проверки заполенния эл.почты у действующих сотрудников и нажать одну кнопку - нормально! :)

Но реально 1.5 года согласовывали с СБ формат паролей.
   palsergeich
 
110 - 16.05.19 - 12:18
(106) Вопрос он задал вечером, а поучил ответ утром.
Но так как в нерабочее время коэффициэнт х2, вот и получилось 15 часов за ночь
   dmpl
 
111 - 16.05.19 - 12:29
(78) Заказчик уже акт подписал?

(83) Все фикси называют сроки с учетом очереди задач и составления ТЗ. Специфика такая.

(85) Есть еще вопрос качества. У фикси на выходе вполне мог быть код, который не потребует доработки, он, естественно, потребует больше времени при прочем равном.
   Юрий Лазаренко
 
112 - 16.05.19 - 13:17
(111) "У фикси на выходе вполне мог быть код, который не потребует доработки" - а у франча обязательно потребует? Я не франч, мне пофигу, просто интересно, почему специалистов делят на сорта в зависимости от того, где именно специалист работает, даже если делает одни и те же задачи.
   Фрэнки
 
113 - 16.05.19 - 13:24
(112) ну может не самих специалистов, а качество их работы в разном состоянии :-)
Я вот по себе знаю, что работать можно с разной скоростью, если ситуации складываются по разному.
   Юрий Лазаренко
 
114 - 16.05.19 - 13:26
(102) "Вы на сколько оценили работу перед началом выполнения задачи?" - в 24 часа. 18 уже затрачено, еще пара часов уйдет на добавление поля поиска в списке задач, пара часов на отборы, и столько же на возможные пожелалки клиента, когда он увидит результат.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/05/9407f6a0e1f60d1480bdaa69b5d0236f.png
   Юрий Лазаренко
 
115 - 16.05.19 - 13:27
(113) Ну то есть, франчи - это "проклятое место", как Автоваз из анекдота? )
   Cyberhawk
 
116 - 16.05.19 - 13:27
(105) Я под "ковыряние" имею в виду "ковярыние в носу", т.е. ничегонеделанье и дальнейшая попытка очковтирательства)
   DexterMorgan
 
117 - 16.05.19 - 13:29
(112) Я привел случай не для того, чтобы сказать мол во франче все удаки, а на фиксе - красавчики. Завтра этот чувак из франча уволится и перейдет на фикси. Интересно мнение по поводу (52): если подписаны, но не оплачены акты, возможно ли здесь что-то сделать?Тут цена вопроса в полляма, хотят уменьшить хотя бы вполовину.
   DexterMorgan
 
118 - 16.05.19 - 13:29
Лично у меня от (52) просто горит и бомбит. Ну просто всему же есть предел
   Cyberhawk
 
119 - 16.05.19 - 13:32
(112) "просто интересно, почему специалистов делят на сорта в зависимости от того, где именно специалист работает" // Наверное, исторически сложилось такое мнение. *овнокодеры просто _обычно_ надолго не задерживаются на фиксе, ну и начинают карьеру чаще с франя.
   Юрий Лазаренко
 
120 - 16.05.19 - 13:33
(117) В (52) явно перебор. Тут однозначно надо задавать вопросы и франчу, и тому, кто со стороны клиента подписал такой акт. Сделать можно - поговорить с руководством франча, результат переговоров зависит от кучи субъективных факторов. Другими словами, уменьшить можно, если франч по-человечески согласится, что это дофига и ради удержания клиента сбросит цену. Но если не заинтересован, то наверно не сбросит.
   DexterMorgan
 
121 - 16.05.19 - 13:38
(120) Переговоры будут, договориться пытаемся, пока, говорю, приезжал чувак и говорил, что "ну вот так", рук. филиала говорит, что юридически все подписано и т.д.. Человек, который подписывал акты уволен, тут разбираться нечего. Наверное нужно судиться, независимую оценку может делать
   DexterMorgan
 
122 - 16.05.19 - 13:39
(120) На клиента им пофигу, удерживать никто не будет
   Молочный брат
 
123 - 16.05.19 - 13:40
(117) Хм. Озвучь свой мотив.  В чем смысл уменьшать, если подписаны акты? На месте исполнителя я бы не стал. После "заднего хода" любая сделка будет сплошным торгом.
   DexterMorgan
 
124 - 16.05.19 - 13:41
(117) Да никакого =) Ну за державу обидно)
   DexterMorgan
 
125 - 16.05.19 - 13:42
(124) к (123)
   Молочный брат
 
126 - 16.05.19 - 13:42
(124) Это копейки
   DexterMorgan
 
127 - 16.05.19 - 13:43
(126) Общий счет на полляма, ну кому копейки кому нет
   Cyberhawk
 
128 - 16.05.19 - 13:44
(121) "Человек, который подписывал акты уволен" // За что?
   Cyberhawk
 
129 - 16.05.19 - 13:44
(127) А по твоей оценке сколько та работа должна стоить?
   Молочный брат
 
130 - 16.05.19 - 13:45
(127) Полляма не копейки. Разговаривать надо. Если франь упрется- будете платить, никуда не денетесь. Того, кто подписал акты с вашей стороны- на дыбу
 
 Рекламное место пустует
   DexterMorgan
 
131 - 16.05.19 - 13:46
(128) Какая разница?) Хочешь развлечений - сериал посмотри)
   timurhv
 
132 - 16.05.19 - 13:48
(127) Может человек по этим вопросу на совещаниях 4 дня участвовал и катался напару с консультантом и руководителем?
   DexterMorgan
 
133 - 16.05.19 - 13:48
(129) Ну если бы он на эти пункты поставил по 3 часа, я бы ничего не сказал, хотя то что в (52) вместе делается за полчаса/час
   Молочный брат
 
134 - 16.05.19 - 13:49
(132)+++Возможно реально выполнялись некие работы, не указанные в акте.
   DexterMorgan
 
135 - 16.05.19 - 13:49
(132) На эти совещания там отдельный пункт и все в часах расписано
   DexterMorgan
 
136 - 16.05.19 - 13:50
(134) Почему не указаны? А вообще я говорил, что чувак приезжал и сказал - "ну я вот столько потратил"
   DexterMorgan
 
137 - 16.05.19 - 13:50
(132) И оплачено кстати
   Молочный брат
 
138 - 16.05.19 - 13:51
(126) Посмотрел (52). Там Спор о 56 тыс. Фигней маемся
   DexterMorgan
 
139 - 16.05.19 - 13:52
(138) Во-первых о 112. Во-вторых не майся, иди нах., ну в другую ветку
   timurhv
 
140 - 16.05.19 - 13:53
(136) (137) Понял, было подобное. Сотрудник делал 4 дня обработку выгрузки данных. Я не дождался, наклепал за 3 часа с нуля. Клиенту-то 4 дня и выставят менеджеры :)
   DexterMorgan
 
141 - 16.05.19 - 13:53
(138) Это только два пункта, остальные требуют более детального погружения в предметную область, просто также неимоверно завышены
   Юрий Лазаренко
 
142 - 16.05.19 - 13:53
(121) ИМХО шансов у вас мало отсудить эти деньги, если акты подписаны, а франч не заинтересован вас удерживать. Обидно, но се ля ви. Хотя попытаться конечно можно.
   Молочный брат
 
143 - 16.05.19 - 13:56
(139) Умник, я вообще-то не код пишу, а как раз по таким разборкам. Если есть основания- пиши официальное письмо. Подписывай куроводством и в путь. Причитать тут нечего
   Юрий Лазаренко
 
144 - 16.05.19 - 14:02
+(142) Независимая экспертиза может не прокатить, так как одну и ту же работу разные люди и разные компании могут делать с очень большой разницей во времени исполнения. Я когда привел пример расхождения в оценке времени в (67), не уточнил один важный момент - речь идет о разработке веб-интерфейса для 1С. Схитрил я, да. У нас опыт большой в этом деле, заготовки и шаблоны есть, поэтому 17 часов. Если с нуля писать, то как раз месяц чистой работы и выйдет. Так вот, закажете вы экспертизу, эксперт скажет "Я угадаю это ТЗ с трех нот", а франч ответит: "Ну молодец, ты крутой, у тебя шаблоны и опыт, а я вот только с пяти угадаю. Но я все это время реально трудился, плюс у нас накладные расходы большие, поэтому такая сумма". Акты-то подписаны.
   Cyberhawk
 
145 - 16.05.19 - 14:12
(131) Чо за сериал? Просто интересно, за что в принципе могут увольнять - формально и фактически.
   DexterMorgan
 
146 - 16.05.19 - 14:28
(144) Да я в принципе согласен, но все-таки работа по типу добавить реквизит на форму и установить его параметром в запросе, ну какие тут шаблоны/интерфейсы?) А так понятно, что единственный путь как-то договариваться
   DexterMorgan
 
147 - 16.05.19 - 14:30
(144) " плюс у нас накладные расходы большие", вот это не понятно при чем. Речь идет прежде всего в трудозатратах по часам, а потом уже о сумме
   Юрий Лазаренко
 
148 - 16.05.19 - 14:35
(147) Так может у них на каждого "Васю", который копает, 10 тех, кто стоит рядом и смотрит. А им тоже надо на что-то жить. Вот из 112000 Васе дали 2000, а остальное - накладные расходы.
   DexterMorgan
 
149 - 16.05.19 - 14:37
(143) Мне все равно, пишешь ты код, дрочишь или что еще там делаешь. К чему твои комменты типа (138)?
   Sasha_1CK
 
150 - 16.05.19 - 16:43
(52)
Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница — известная красавица-актриса Валентина Серова.
Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Что будем, что будем… завидовать будем!


Я в общем не очень понимаю суть проблемы. Сумма конечно не маленькая, в масштабах одного сотрудника. Но на фоне полумиллионого счета - как то слегка теряется - тем более непонятно - остальные 400 тыр обоснованы?

Если вы считаете что подрядчик систематически завышает количество часов - есть 2 пути
1. Просто расстаться.
2. Расстаться сложно - наняв экспертов для аудита. Доказать что либо для суда - маловероятно. Но возможно будет меньше моральных терзаний - когда следующий подрядчик - завышать количество часов по каждой работе не будет, но и  работ может внезапно оказаться куда как больше. А эффект от них куда как хуже.

Кстати а обоснование того что трудозатраты завышены - есть какие нибудь ну кроме "Я художник, я так вижу?"

А то ситуация когда вставить нужно две строчки кода, а на поиск места куда их вставить - тратится 2 дня - скорее правило, чем исключение.

Кстати вопрос.
ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился.
у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня.
   DexterMorgan
 
151 - 16.05.19 - 16:49
(150) "Я в общем не очень понимаю суть проблемы. Сумма конечно не маленькая, в масштабах одного сотрудника. Но на фоне полумиллионого счета - как то слегка теряется - тем более непонятно - остальные 400 тыр обоснованы?"

см (141)

"Если вы считаете что подрядчик систематически завышает количество часов - есть 2 пути
1. Просто расстаться.
2. Расстаться сложно - наняв экспертов для аудита. Доказать что либо для суда - маловероятно. Но возможно будет меньше моральных терзаний - когда следующий подрядчик - завышать количество часов по каждой работе не будет, но и  работ может внезапно оказаться куда как больше. А эффект от них куда как хуже. "

Причем тут расстаться? Конечно с ними не будут работать

"Кстати а обоснование того что трудозатраты завышены - есть какие нибудь ну кроме "Я художник, я так вижу?" "

Если ты не считаешь, что в (52) трудозатраты завышены или у тебя сомнения, аргументы тебе приводить бессмысленно, я не для таких как ты писал.

"Кстати вопрос.
ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился.
у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня."

Где здесь вопрос?
   DexterMorgan
 
152 - 16.05.19 - 16:52
"ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился.
у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня."

Чтобы сделать (52) не нужно быть "спецом по бюджетам" и вообще никакую предметную область знать не нужно. Специльно приведены такие примеры. Нужно уметь устаноить параметр в запросе по реквизиту формы и в нужном месте использовать метод Очистить() у таб части документа.
   Молочный брат
 
153 - 16.05.19 - 16:56
(151) Найми экспертов. Денег заплатишь сотку. Только это все не решит проблему. Ибо суд может и не принять эту "экспертизу". Ответчик будет ходатайствовать в суде о назначении новой экспертизы
   sqr4
 
154 - 16.05.19 - 16:56
(150) нда...
   sqr4
 
155 - 16.05.19 - 16:58
(153) да нахер ему эксперты, он просто показал, как блин завышаются цены, то что делается за 1ч наш любимый франь собрался делать за 15. Какая разница кто, кому и что докажет и какой в итоге был бюджет.
   DexterMorgan
 
156 - 16.05.19 - 16:59
(153) Я не думаю, что до суда дойдет, скорее всего оплатят. Меня сам факт ситуации заинтересовал, есть ли прецеденты? То, что такие ситуации имеют место, думаю ни у кого сомнений не возникает?
   sqr4
 
157 - 16.05.19 - 17:00
(156) да дохрена и больше, но и обратных тоже не мало.
   DexterMorgan
 
158 - 16.05.19 - 17:00
(155) Да, конечно, по-большому счету мне все равно, бабки не мои. И во франчах я работал и часы завышал. Но не так же епт =)
   DexterMorgan
 
159 - 16.05.19 - 17:01
(157) Чтобы в суде удалось доказать, что оценка завышена? Или имеешь ввиду "пошли на соглашение"
   sqr4
 
160 - 16.05.19 - 17:02
(159) я имею ввиду, когда говоришь час а сидишь 15
   sqr4
 
161 - 16.05.19 - 17:03
(160) ну это как говорится по молодости
   Молочный брат
 
162 - 16.05.19 - 17:03
(156) Я же тебе говорил. Ты меня не слышишь. Подобные вещи у меня в практике бывали. И суды в тч. И возвраты неких сумм, которые, по мнению клиенты, были излишние.
Шансов выиграть по суду у тебя практически нет. По понятиям договориться возможно. Но не на уровне прог- директор, а на уровне директор(финик)-директор
   DexterMorgan
 
163 - 16.05.19 - 17:05
(162) Я тебя прочитал. Ты понимаешь, что интересует не только твой опыт?
   DexterMorgan
 
164 - 16.05.19 - 17:05
(162) Корона не спадает?
   Молочный брат
 
165 - 16.05.19 - 17:05
(163) Понимаю. А что здесь имеет сравнимый со мной опыт в этом вопросе?
   Молочный брат
 
166 - 16.05.19 - 17:06
(164) Мне это ни к чему
 
 Рекламное место пустует
   DexterMorgan
 
167 - 16.05.19 - 17:07
(165) Ты этот текст без ошибок написал?
   DexterMorgan
 
168 - 16.05.19 - 17:07
(165) о чем это?
   Молочный брат
 
169 - 16.05.19 - 17:08
(167)  "здесь кто-то". Пропущено
   DexterMorgan
 
170 - 16.05.19 - 17:09
(169) поправь, спадает все-таки
   Молочный брат
 
171 - 16.05.19 - 17:11
(170) Да не комплексуй. Это детское.  Спрашивай, не волнуйся
   Sasha_1CK
 
172 - 16.05.19 - 17:15
(155) Я вообще как бы не увидел что бы в (52) что то было показано.
Приведена некая работа, ее стоимость. И ничем не подкрепленное мнение автора о том, что трудозатраты завышены.

Может он конечно владеет бОльшим объемом информации, для своей точки зрения.
Но со стороны - это вовсе не очевидно.

у меня например есть кейс - где любая галочка обходится клиенту минимум в 4 часа, а если сервер загружен - то и в 6-8 часов чистого физического времени.
И что?


А еще я знаю про кейс, когда любая галочка начинается с миллиона баксов, отчет с 10, а документ - со 100. Это конечно не 1С.
Но утверждение что любую галочку на любом предприятия можно сделать за 1 час - таки требует доказательств.

З.Ы. Впрочем это не отменяет того, что конкретно в данном случае франч злоупотребил. Но сдается мне что (52) по себе людей меряет. Некомильфо.
   sqr4
 
173 - 16.05.19 - 17:20
(172) как я понял тут один документ и одна ТЧ, если читать слова автора поста далее.
>>А еще я знаю про кейс, когда любая галочка начинается с миллиона баксов, отчет с 10, а документ - со 100. Это конечно не 1С.
Даешь пруфы, просто интересно
   timurhv
 
174 - 16.05.19 - 17:41
(172) Да просто видимо достали прога переделками и переобуванием на лету, вот и влепили заградительную сумму.
   Sasha_1CK
 
175 - 16.05.19 - 17:47
(173) Ну пруфов нет - это легенды про учетную систему кока-колы, хотя и полученные методом двух рукопожатий из источников близких к реальной деятельности..

"как я понял тут один документ и одна ТЧ". Само по себе это ни о чем.
Я же не знаю какой за этим стоит бекграунд.

У меня есть клиент - 9 баз подключенных к хранилищу для поддержания унификации баз. бекап + получение из хранилища изменений и 20-30 минут на каждую базу получается чистого времени. Умножаем на 9 и 4-5 часов на любую галочку. Это вообще без учета на собственно разработку и отладку.
А если вдруг внезапно мне понадобиться сделать галочку самому, потому что постоянный программист занят/заболел/уволился/в отпуске. То у меня с учетом кеширования конфигураций - процесс как то занял почти 8 часов.
А если для отладки галочки вдруг необходимо получить актуальные данные - то есть сделать свежую копию - то это еще плюс 4 часа на развертывание тестовой копии и подключение ее к хранилищу.

Так что - не все так однозначно.
   sqr4
 
176 - 16.05.19 - 17:50
(175) надо спросить у автора поста, сколько у него баз)
   Маша с уралмаша
 
177 - 16.05.19 - 17:50
Интересно, у DexterMorgan подгорает оттого что не он откат получит с этого акта, а чувак которого уволили?
   Birmingem
 
178 - 16.05.19 - 18:14
(52) Ну и что тут такого, что прям "ужас-ужас ...". Порадоваться надо за коллег, ну или позавидовать.
Заказчик подписал и заплатил, значит ему нужны были эти работы, и у него есть возможность оплатить свои хотелки.
А если цена не устраивает, базар большой, можно походить, повыбирать, поторговаться.

В результате:
1.Заказчик получил то что хотел.
2.Исполнитель получил хорошую оплату.
3.А на рынке услуг 1С таким образом потихоньку поднимается среднерыночная стоимость работ программиста 1С.
Всем хорошо!!!
   Локи-13
 
179 - 17.05.19 - 08:48
(0) чтоб лохам втюхивать то что им не нужно
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.