Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Россиян будут массово тестировать на наличие "гена бизнеса" - способности вести бизнес

[DrZombi, 16.05.19 - 09:06]
OFF: Россиян будут массово тестировать на наличие "гена бизнеса" - способности вести бизнес
Я
   max1c2011
 
14.05.19 - 10:02
2. Проект для "отмыва" денег из бюджета РФ60% (3)
5. Прочее40% (2)
1. Проект стоящий 0% (0)
3. Я Гений продаж!0% (0)
4. Пора почистить кадры в приемной Минэкономразвития0% (0)
Всего мнений: 5

Министерство экономического развития РФ разрабатывает спецпрограмму, предполагающую массовое тестирование россиян на предмет их предрасположенности к предпринимательству.
При этом, региональных чиновников обяжут выявлять у граждан «ген бизнеса».

Планируется, что "охота" на "генетических" бизнесменов начнется в будущем году, и заниматься этим будут, прежде всего, органы власти в российских регионах.
Помимо тестирования способностей граждан к ведению своего дела, будут и конкурсы таких идей.
Охватить этой "проверкой на вшивость" намерены граждан всех возрастов, поскольку "ген бизнеса" может быть найден у любого россиянина.

Из документа следует, что склонность к предпринимательству будут искать не только у школьников и молодежи, но и у военнослужащих, уволенных в запас, граждан старше 45 лет, а также безработных, инвалидов, выпускников и воспитанников детских домов и других категорий граждан.

Годом предпринимательства в России будет объявлен 2020-й. Уже до конца этого года правительству предстоит одобрить методические рекомендации, концепцию выявления потенциальных бизнесменов и довести всю информацию до регионального уровня. Национальный проект по стимулированию предпринимательства оценивается почти в 500 млрд рублей. В соответствии с ним к концу 2024 года предусмотрено увеличение доли малого и среднего бизнеса в ВВП до 32,5%. Для этого необходимо обучить основам бизнеса 450 тысяч человек и еще 127 тысяч вовлечь в предпринимательство.

При этом эксперты констатируют, что сегодня действительно имеющие коммерческую жилку граждане нашей страны не спешат посвятить себя бизнесу.

https://online47.ru/2019/05/13/rossiyan-budut-pogolovno-testirovat-na-nalichie-gena-biznesa-67074
https://www.9111.ru/questions/777777777724265/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://ura.news/news/1052383966?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Вот интересно - во многих странах огромное число людей занимаются предпренимательством и образуют средний класс.
Но у нас, к сожалению не так. Вопрос почему? При СССР отбили желание на века? Вряд ли.
 
 
   piter3
 
101 - 14.05.19 - 11:38
(89) Ну да и свалить в жаркую страну
   Ахмадинежад
 
102 - 14.05.19 - 11:38
надо ещё чиновников тестировать, чтобы не было такого гена ))
   Rovan
 
103 - 14.05.19 - 11:38
http://vdcr.ru/important/problems/2631-why-do-not-i-want-to-be-more-entrepreneur.html

Говорит, я давно понял, что если ты предприниматель, значит, виноват, значит, где-нибудь нарушаешь, не доплачиваешь, скрываешь... Даже если хочешь работать честно. Такое вот отношение у проверяющих. А система ведения бизнеса настолько сложна и непостоянна, что нарушать можно, даже не зная об этом. Мне всегда было интересно, зачем так часто меняют бланки отчетности? Не успеешь в одном разобраться, как уже новая форма. Или код бюджетной классификации - длинный ряд цифр, в котором каждый год хоть одна цифра да меняется. Видимо, кому-то в Минфине заняться нечем, вот и придумывает для имитации своей деятельности никому ненужные изменения в бланках отчетности. Предусмотреть все эти изменения предпринимателям невозможно. Это может знать только профессиональный бухгалтер, а значит, нужны дополнительные траты на его услуги.
На этом фоне просто сказками кажутся рассказы про то, как ведут бизнес за границей бывшие наши соотечественники. Пожарный надзор проверяет там магазин предпринимателя для того, чтобы вовремя заменить огнетушитель, у которого заканчивается срок годности. Или налоговый инспектор, который бесплатно и подробно объясняет и помогает посчитать и заплатить налог.
   ChMikle
 
104 - 14.05.19 - 11:39
(103) у проверяющих не отношение , а установка. Зачем они будут нужны если никаких нарушений выявлять не будут ???
   DGorgoN
 
105 - 14.05.19 - 11:41
Меня тут пока 1 волнует, где ссылка на самую дешевую кассу менее 40 000 с ФН
   _Дайвер_
 
106 - 14.05.19 - 11:47
О снижении налоговой нагрузки и обязанностей там ничего не говорится???
   Здравый_смысл
 
107 - 14.05.19 - 11:48
Нет бы услуги продавать высококвалифицированные...
   user1217911
 
108 - 14.05.19 - 11:51
Открою может секрет для кого-то, но просто не надо расстреливать предпринимателей, таких как Соколов из ЦУМА и "Банды шубников" из Казахстана. И все нормально будет у нас.
   Rovan
 
109 - 14.05.19 - 11:51
(104) да, изначальная установка неправильная - "синдром вахтера" !  
Проверяющими они должны быть во 2ю очередь, а в 1ю консультантами.
Как у ДПС\полиции изначальная задача пресечь правонарушение объяснениями и предупреждениями, а уже потом наказывать упрямых неграмотных ослов.
   DGorgoN
 
110 - 14.05.19 - 11:52
(107) Не хо чу тчк На дое ло тчк На дое ло ви де ть идио тов тчк
   _Дайвер_
 
111 - 14.05.19 - 11:52
(109) верная мысль
   la luna llena
 
112 - 14.05.19 - 11:53
(105) даже навороченная АТОЛ FPrint-22 стоит 25 тыс + 8500 ФН (или 10 тыс на 36 мес)
   DGorgoN
 
113 - 14.05.19 - 11:53
И опять таки мозг уже не торт, гибкость мышления заменят опыт а какой опыт у программера если а след. день всё поменяется кардинально. Да и хочу простую продажу.
   DGorgoN
 
114 - 14.05.19 - 11:54
(112) А провайдер в 3000 каждый год подсчитан?
   DGorgoN
 
115 - 14.05.19 - 11:55
(112) Итого касса - 20 000 + ФН 10 (на 3 года) + 9000 оператор = 40 000 руб. Где? Где дешевая касса моя?
   DGorgoN
 
116 - 14.05.19 - 11:56
(115) Тыщу на безн и время похода на налоговые и регистрацию ФН и ОФД
   trdm
 
117 - 14.05.19 - 11:57
Вот что случается, когда кухарка управляет государством.
Идиотские начинания.
   la luna llena
 
118 - 14.05.19 - 11:57
(114) все равно меньше 40, даже если добавить 1000 на ежегодную прошивку.
(115) почему 9 оператор, если 3 в год?

но это если брать хорошую кассу, а можно Атолл 15ф - 7 тыс руб или вообще Вики принт 57Ф
   max1c2011
 
119 - 14.05.19 - 11:58
Глава Минкавказа назвал причину роста долгов за газ и свет в регионе

Глава Минкавказа России Сергей Чеботарев назвал теневой бизнес на Северном Кавказе одной из главных причин появления задолженности за газ и электроэнергию.

Т.е. где то предпринимательская жилка есть и бизнес растет!

https://news.mail.ru/society/37268815/?frommail=1
   DGorgoN
 
120 - 14.05.19 - 11:59
(118) Это потом каждый день ленту менять бегать? потому что автоотрезчика нет? 3 в год но мы то закладываем 3 года т.к. это будет в конечном счете стоить дешевле.
   la luna llena
 
121 - 14.05.19 - 12:01
(120)  а есть вообще мобильная касса, приложение ставишь в мобильный и работает, не знаю насколько законно, но все продавцы на рынке с таким стоят у нас. Если твой бизнес только электронный то тебе железку покупать совсем не нужно, весть специальные сервисы с абонентской платой для интернет магазинов
   DrZombi
 
122 - 14.05.19 - 12:03
(53) какие? Карл Корпорации...
Все пойдут торговать, в большинстве тем, что плохо лежит :)
   DGorgoN
 
123 - 14.05.19 - 12:04
(121) Там расценки огого, проще и дешевле твой миникассовый аппарат и туда автотречик на роликах и ардуино приколхозить, правда зачем я хз но тем не менее.
   DrZombi
 
124 - 14.05.19 - 12:05
(62) Менеджер, изначально управляющий.
У нас же в РФ, менеджером называют обычного торгаша (продавца).

...
Тут будет так же :)
   la luna llena
 
125 - 14.05.19 - 12:05
(120) нужно бояться ОПС и ОМС, как несколько лет назад подняли эти начисления, так куча ИП закрылись и  в тень ушла
   Здравый_смысл
 
126 - 14.05.19 - 12:06
(110) А кто сказал, что этим надо заниматься лично?
   DrZombi
 
127 - 14.05.19 - 12:07
+(62)  Предприниматель <> научный деятель :)

кто такой предприниматель по вики...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предприниматель

Предпринимáтель — лицо, имеющее своё дело в целях получения прибыли в форме оказания услуг, торговли или производства[1][2][3].

...
Да нет, я не ошибся, обычный торгаш :)
   Здравый_смысл
 
128 - 14.05.19 - 12:07
(127) Торгаш - это один из подвидов предпринимателя, наиболее распространенный.
   Масянька
 
129 - 14.05.19 - 12:09
(119) Ну, дык, пример берут с мегакорпораций.
"Национальное достояние" - имеет цену действительно достояния.
Ну, и остальные не отстают.
А в чем разница: юрлицо или физик? Почему для юрика дороже в 2 (два) раза (в лучшем случае)?
   DGorgoN
 
130 - 14.05.19 - 12:09
Торгаш это жаргон для обозначения самого простого купи продай на рынке или в павильоне из 1 человека или семейного подряда небольшой численности.
 
 Рекламное место пустует
   la luna llena
 
131 - 14.05.19 - 12:10
(123) от 2 тыс в месяц включая ОФД, на 3 года будет 72 тыс.
если ты посчитал кассу 40 тыс на 3 года, то это 13 тыс в год, офигеть как много для предпринимателя, разориться )
   DGorgoN
 
132 - 14.05.19 - 12:10
(129) Дело масштабов. Юрик обычно это НДС и куча народу. Хотя мысль правильная действительно. Проще дробить бизнес и экономить.
   Масянька
 
133 - 14.05.19 - 12:10
(130) Торгаш - это оскробление. Кстати, из СССР.
А чтобы делали без торгашей? На завод-производитель за детским горшком ездили?
   Масянька
 
134 - 14.05.19 - 12:12
(131) Эти 70 штук нужно сейчас выложить. А дробить на три года... У нас в стране так далеко не загадывают.
Ну, и ключевое - а нафига? Кому эти кассы нужны? И (главное) зачем?
   Масянька
 
135 - 14.05.19 - 12:12
(132) Именно.
Сколько потребляет юрик, а сколько физик? Так юрику еще и дороже.
   la luna llena
 
136 - 14.05.19 - 12:12
(134) чтоб кому надо собрали денег со всех остальных
   ssh2006
 
137 - 14.05.19 - 12:13
(128) "Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей."
http://base.garant.ru/3983902/055d1b82a84145ca60b96f2b0fee8ae8/
   DGorgoN
 
138 - 14.05.19 - 12:13
(131) Опять проблема в математике. Касса у тебя будет и при своевременном обслуживании она тебе пару десятков лет прослужит. Единственное что у тебя потом эти 40 растянутся на 3 года, да, так то правильнее будет. Но это 1 аппарат. А их будет скажем 10. И тут разница уже стоимость нового творения автотаза.
   DGorgoN
 
139 - 14.05.19 - 12:14
(134) Загрузить заводы самизнаете кого.
   Здравый_смысл
 
140 - 14.05.19 - 12:14
(137) И чо?
   Масянька
 
141 - 14.05.19 - 12:16
(136) (139) Вот и дилемма... На одной стороне "экономику поднимать = сильная страна, но послезавтра", а на другой "лярды = сегодня, завтра свалю".
   DrZombi
 
142 - 14.05.19 - 12:17
(130) Вот как раз, сущность людская стремится к простому, как ему думается видному и богатому. Что бы при минимуме усилий, получить максимальное благо в нечего неделание :)
   Масянька
 
143 - 14.05.19 - 12:17
(137) Страну, в которой действовал этот УК, вы просрали в 1991. Забудь.
   DGorgoN
 
144 - 14.05.19 - 12:18
(141) Я не против экономику поднимать. Я за то что бы всё было в процентах. Хоть 60% но в процентах. А не заплати сейчас 40 за всякую фигню.
   Масянька
 
145 - 14.05.19 - 12:18
(142) Именно.
И при чем тут гены, предприниматели, экономика, страна, мир?
   DrZombi
 
146 - 14.05.19 - 12:18
(133) Наверное бы заводы не закрывались, в виду того, что их нарочно банкротили, что бы лихо продать :)
   Масянька
 
147 - 14.05.19 - 12:18
(144) А кто против?
   ssh2006
 
148 - 14.05.19 - 12:19
(140) а то что есть и другая точка зрения на частную коммерческую деятельность. Нажива, личное обогащение, в СССР это каралось законом. А теперь мы пытаемся продвигать таких людей.
   Масянька
 
149 - 14.05.19 - 12:19
(146) Мне не надо рассказывать про закрытые заводы.
   DrZombi
 
150 - 14.05.19 - 12:21
(149) Когда львиный процент в торгашах, то кто же будет сеять и убирать? :)
   Масянька
 
151 - 14.05.19 - 12:22
(150) Какой львиный? Это раз.
А два - было где и что сеять.
   DrZombi
 
152 - 14.05.19 - 12:22
+ Предположим, найдут они такой ген, гениев. Кто сказал, что этот гений будет гениально работать на Родину, а не на себя родимого, уничтожая эту самую Родину. Используя самые известные приемы, в зависимости от обстоятельств и власти имущих. :)
   DrZombi
 
153 - 14.05.19 - 12:23
(151) Да сама идея абсурдна... :)
   DrZombi
 
154 - 14.05.19 - 12:23
+ я про (0)
   ChMikle
 
155 - 14.05.19 - 12:23
(109) так спасибо эффективным менеджера , которые устанавливают кипиай для полиции и надзорных органов
   DrZombi
 
156 - 14.05.19 - 12:24
+ вот, познакомьтесь, как на Урале решают проблему народа.

Ночь конкретных пацанов: как полиция «слила» екатеринбуржцев перед толпой спортсменов
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66087037.html
   Sysanin_1ц
 
157 - 14.05.19 - 12:24
(0) Надо на полиграфе ген проверять. Нет гена в чернорабочие, есть ген в персонал обслуживающий олигархов
   la luna llena
 
158 - 14.05.19 - 12:28
(157) О, дивный новый мир
   trdm
 
159 - 14.05.19 - 12:28
(156) ага, название "полиция" - опять себя дискредитировала.
Пора в милицию переименовывать.
   DrZombi
 
160 - 14.05.19 - 12:29
(159) Да и 90-тые не так далеко ушли, как кажется, ребят лихо подвозят по заказу. Пока заказывает РПЦ :)
   trdm
 
161 - 14.05.19 - 12:29
(158) Да, психотестом биохимию проверять - это мощно.
понаражала земля "гениев".
   DrZombi
 
162 - 14.05.19 - 12:31
(161) К сожалению, эти гениев еще старше меня, им уже за полтинник, они еще СССР застали и Коммунистами побывали :)
   trdm
 
163 - 14.05.19 - 12:31
(160) База для 90-х никуда не ушла, достаточно капнуть катализатором ввиде слабости ментов и денег, так эта субкультура братков спокойно вылезет и расплодится.
Тем более АУЕ - это ёе споры, культура братков просто дремлет.
   Zapal
 
164 - 14.05.19 - 12:33
(152) таково уж устройство жизни: умные стараются работать на себя, глупые - на кого скажут
задача Родины не истреблять умных, а делать так чтобы работая на себя они и пользу обществу приносили
   Здравый_смысл
 
165 - 14.05.19 - 12:34
(164) Ага, все предприниматели - умные, а инженеры и наёмные спецы - тупые.
Ересь не надо транслировать.
   Здравый_смысл
 
166 - 14.05.19 - 12:36
Есть, конечно, эдакие визионеры, но среднестатистический предприниматель просто много работает и умеет крутиться. Особый интеллект для этого не требуется.
 
 Рекламное место пустует
   Zapal
 
167 - 14.05.19 - 12:39
(165) инженеры и спецы не умеют работать в условиях неопределенности и боятся рисков
поэтому могут работать только под руководством того кто умеет. А сами по себе абсолютно беспомощны
   NorthWind
 
168 - 14.05.19 - 12:40
(166) не нужно все сводить к интеллекту. Есть интеллект, а есть "ум по жизни" - высокая коммуникабельность и способность убалтывать, видеть профит там где его не видят другие, обходить острые углы. При этом человек может совершенно не блистать никаким интеллектом, но он будет успешен.
   Здравый_смысл
 
169 - 14.05.19 - 12:41
(167) Между "не уметь" и "не хотеть" - пропасть.
И лучшие из известных мне предпринимателей в МСБ вышли как раз из специалистов, если что. Когда накопили достаточный опыт и финансовую подушку, минимизировали риски и обстоятельно подошли к делу.
   Здравый_смысл
 
170 - 14.05.19 - 12:42
+(169) И да, кто-то готов работать по 20 часов в сутки ради яхты и особняка, кто-то довольствуется квартирой и семейным бусиком, проводя с семьёй и своими хобби бОльшую часть времени.
   Здравый_смысл
 
171 - 14.05.19 - 12:43
При этом и тот, и другой выбор вполне неплохой. Записывать в беспомощные идиоты человека, не желающего ишачить, надрываясь на неопределённое светлое будущее, то ещё чванство.
   Zapal
 
172 - 14.05.19 - 12:44
(169) это хорошо что кто-то вышел из специалистов, но большинство не вышло и не выйдет никогда

"не хотеть" это как раз и есть страх неопределенности и избегание рисков. Работа по 20 часов в сутки тут вообще никаким боком не помогает
   Mikeware
 
173 - 14.05.19 - 12:45
(6) Это вариант "налога на бедность"? :-)
   ssh2006
 
174 - 14.05.19 - 12:46
(167) > инженеры и спецы не умеют работать в условиях неопределенности и боятся рисков

В прошлом был такой опыт создания условий:

"Чтобы как-то продолжать производство самолетов, в рамках НКВД была создана специальная тюрьма-институт (ЦКБ-29), где работали известные инженеры и конструкторы."
https://tass.ru/politika/2658226
   Здравый_смысл
 
175 - 14.05.19 - 12:51
(172) >Работа по 20 часов в сутки тут вообще никаким боком не помогает

Успешным предпринимателем можно стать, лёжа на диване, что ли? %))
Я три года работал на себя, жпо в мыле была реально по 15-20 часов в сутки, про выходные забудь, конфликты решай, за командой надзирай. Да, деньги хорошие, но в итоге я понял, что финансовый потолок востребованного специалиста хоть и ниже, но гораздо легче достижим.
   Zapal
 
176 - 14.05.19 - 12:54
(174) то что рабский труд крайне неэффективен человечество поняло уже две тыщи лет назад
но дошло не до всех. Когда власть захватили люмпены, они решили ещё раз попробовать
   Джинн
 
177 - 14.05.19 - 12:58
(168) Забыли добавить способность рисковать своими деньгами. Без риска не бывает профита. И чем выше риски, тем выше профит.
   ssh2006
 
178 - 14.05.19 - 12:58
(176) Все относительно ведь. Можно посмотреть под таким углом - вопрос неэффективности возникает при попытке сравнения. А если так ? -  виноваты те кто более эффективен, и далее масштабируем это до геополитических размеров.
   Джинн
 
179 - 14.05.19 - 13:01
(176) Да, погонять рабов не эффективно. Эффективнее чтобы рабы сами вкалывали в недостижимой попытке купить новый айфон или погасить долг по ипотеке. Тогда можно сэкономить на надсмотрщиках.
   ssh2006
 
180 - 14.05.19 - 13:04
(179) рабы должны откуда-то узнать про существование айфона. Доморощенных айфонов то нет. А в отсутствие изоляции могут быть вброшены иные вредные приманки.
   piter3
 
181 - 14.05.19 - 13:05
(176) Сейчас маркетологи и пиарщики тебе вобьют в голову,что надо покупать.Методы сменились,бери машину в кредит,она сделает тебя счастливым.
   Zapal
 
182 - 14.05.19 - 13:17
(178) идея не нова - сделать мировую революцию на всей планете, и когда все будут нищими то не с кем будет сравнивать и будет всё справедливо и никому не обидно. То что придется голодать и попу подтирать соломой при этом не так уж важно, главное чтоб лентяй и дурак не чувствовал себя хуже других, не травмировал самооценку
   Zapal
 
183 - 14.05.19 - 13:22
(177) иногда рискнуть надо даже не деньгами, а только временем и силами. Но нет, даже на такое мало кто идёт, а вдруг не окупится
   Zapal
 
184 - 14.05.19 - 13:28
(179) по такой аналогии каждый кто работает это раб что-ли? Глупости это. Раб работает потому что у него нет выбора, а не потому что хочет найти себе девочку посисястей. Вообще ничего похожего нет
   Mikeware
 
185 - 14.05.19 - 13:29
(27)
"-чем у вас в СССР занимается КГБ?
- недовольными!
- а что, в СССР есть и довольные???
- есть! Но ими ОБХСС занимается!"
©
   Джинн
 
186 - 14.05.19 - 13:34
(184) Безусловно. За редким исключением, когда хобби приносит доход. Работник тоже работает потому, что у него нет выбора. Уму нужна еда, айфон, машина лучше, чем у сослуживца и домик лучше, чем у соседа. Ну или яхта, длиннее чем у конкурента. У него есть только выбор где больше вкалывать, чтобы больше получить и потом больше потратить.
   Mikeware
 
187 - 14.05.19 - 13:40
(186) что-то вас совсем заносить стало...
   trad
 
188 - 14.05.19 - 13:40
(127) у тебя в высказывании была претензия к тому, что предприниматель не создает и не строит, а только торгует.
Далее, из определения, часть предпринимателей все таки занимаются производством.
Ну и если быть последовательным, то производить = создавать, строить.
   GANR
 
189 - 14.05.19 - 13:41
Делать им нехрен больше
   Джинн
 
190 - 14.05.19 - 13:43
(187) Вы хотите пообсуждать мою личность или мою точку зрения?
   Здравый_смысл
 
191 - 14.05.19 - 13:45
В белом пальто, бл.
   trad
 
192 - 14.05.19 - 13:47
(186) мы не рабы - рабы немы!
   trad
 
193 - 14.05.19 - 13:48
(190) Точка зрения отделима от личности?
Обсуждая точку зрения, косвенно не обсуждается личность?
   Garykom
 
194 - 14.05.19 - 13:50
Кому интересно https://fritzmorgen.livejournal.com/27859.html то сразу видно что такое "ген бизнеса".
   trad
 
195 - 14.05.19 - 13:50
(193) + немного усилю:
Точка зрения индивида отделима от личности индивида?
   Джинн
 
196 - 14.05.19 - 13:53
(193) А Вы постарайтесь отделить. А то я сегодня особенно нетолерантен.
   Здравый_смысл
 
197 - 14.05.19 - 13:53
(194) Да хрень полная.
Работодатель ставит задачу, работник её выполняет, остальное работодателя не касается. Особо упоротые работодатели заставляют работников ходить по струнке и ссать по таймеру, но у таких нормальные наёмники не держатся.
   Здравый_смысл
 
198 - 14.05.19 - 13:55
Прикиньте, а ещё бывают наёмные топ-менеджеры. Рабы, не иначе!
   Garykom
 
199 - 14.05.19 - 13:56
(194)+ Только есть малюсенькая проблеммка, предприниматели с "генами бизнеса" если их соберется много могут и потребовать у второй стороны исполнения своих обязанностей.
Речь про договор между государством (в лице его представителей) и гражданами государства.

Странно что искателям "гена бизнеса" потом почему то не нравится что происходит в отдельных регионах.
   trad
 
200 - 14.05.19 - 13:59
(196) так не могу отделить.
Точка зрения высказанная индивидом от себя, а не представленная как точка зрения чья-то чужая, характеризует личность именно этого индивида.
Как же иначе?.. Иначе - это расстройство какое-то.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.