Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: За рулём

OFF: Приехали: в Германии ездить на электромобиле дороже, чем на дизеле!

↓ [Фрэнки, 10.05.19 - 13:42]
OFF: Приехали: в Германии ездить на электромобиле дороже, чем на дизеле!
Я
   Asmody
 
09.05.19 - 20:41
Оригинальная статья https://www.krone.at/1916172
Чтобы не было обвинений в "пропаганде Кремля" - статья на немецком с австрийского сайта.

В кратце расскажу, о чем там речь. Сейчас электрозаправки в Германии работают по фиксированному тарифу: независимо от "набранной энергии" потребитель платит одну цену. Однако, в течение следующих 2х лет операторы заправок обязаны будут поставить "счетчики". Соответственно, и платить придется "по счетчику". В силу особенностей аккумуляторов, не вся потребленная энергия уходит "в баки", потери доходят до 25%.
Зарядить Audi e-tron обойдется 10.49 евро на 100 км. Для сравнения, заправка Audi Q5 выйдет 8.13 евро на сотню.

Так что, надеющиеся на скорый крах "страны-бензоколонки" могут пока немного погодить. Как-то вся эта "альтернативная" и "зеленая" энергетика на круг сильно дороже углеводородной получается.
 
 
   DES
 
1 - 09.05.19 - 20:57
Они могут себе это позволить
   Сергиус
 
2 - 09.05.19 - 21:04
(0)А кто сказал, что электромобиль это выгодно вообще? Даже если будешь платить меньше за текущую энергию, так потом заплатишь за замену батареи. Вообщем тот же кредит)
   Ванпанчмен
 
3 - 09.05.19 - 21:13
(0) По одним только заправочным станциям Германии нельзя судить. Большинство владельцев электромобилей заряжают их у себя дома по ночным дешевым тарифам.
В некоторых других странах зарядка электромобиля вообще бесплатная. Государство поддерживает экологичный транспорт.
Что там Германия мутит - вообще не понятно. Бабло распиливают, как обычно
   Ванпанчмен
 
4 - 09.05.19 - 21:16
(2) Электромобил не для экономии, а для экологии. Это как сдавать стеклотару, бумагу и пластик в переработку. Выгоды никакой, зато не загрязняешь окружающую среду.
Ездить на бензиновом автомобиле - это в будущем будет так же некультурно как курить или бросать фантики от конфет на тротуар.
   mishaPH
 
Модератор
5 - 09.05.19 - 21:26
(3) ну и что станет с сетями и тарифами, когда по ночам начнется нагрузка сравнимая с дневной? ты думаешь ночные тарифы останутся??
   mishaPH
 
Модератор
6 - 09.05.19 - 21:26
(4) а электричество для них простите из воздуха?
   Сергиус
 
7 - 09.05.19 - 21:27
(4)Электроэнергия из космоса просто так берется? Практически две трети всей электроэнергии добывается из уголя или нефтепродуктов(мазут, газ природный) то получается, что это просто отложенное загрязнение воздуха..
   Ванпанчмен
 
8 - 09.05.19 - 21:28
(5) Вряд ли ночью нагрузка станет сравнимая с дневной. Но даже если заряжать по дневному тарифу, все равно будет дешевле чем заряжать на чьей-то коммерческой зарядной станции.
   Ванпанчмен
 
9 - 09.05.19 - 21:33
(6) Из воздуха - это ты про ветрогенераторы?
Ветер, солнце, вода, атом - самые экологически чистые источники электричества.
Никто не запрещает ставить на крышу своего дома солнечные батареи, и не платить по счетчику, если тарифы не устраивают.
   Сергиус
 
10 - 09.05.19 - 21:35
(9)Много ты зарядишь от солнечной батареи, установленной на крыше?
   Ванпанчмен
 
11 - 09.05.19 - 21:37
(7) Уголь и мазут постепенно отходят. Газ еще развивается, но он довольно чистый в экологическом плане.
   Ванпанчмен
 
12 - 09.05.19 - 21:37
(10) Мне это не нужно, меня устраивают тарифы на электричество
   Сергиус
 
13 - 09.05.19 - 21:38
(11)Особенно добыча сланцевого газа, который так популярен в юэсэй)
   Сергиус
 
14 - 09.05.19 - 21:40
(12)Мы сейчас вроде не про тарифы говорим, а про экологичность..
   Garykom
 
15 - 09.05.19 - 21:43
(0) Бензиновые авто налогом обложат и все будет замечательно.
Имхо личный автомобиль постепенно становится предметом роскоши или средством производства, остальные пользуйтесь ОТ или такси.
Для средств производства содержание, в т.ч. заправка будут дешевле но налоги с дохода.
   Сергиус
 
16 - 09.05.19 - 21:45
(15)Вряд ли..кто же будет массово заправляться на АЗС тогда?
   Ванпанчмен
 
17 - 09.05.19 - 21:46
(13) Чем газ плох?
(14) Равняйся на передовые страны. Погляди откуда например в Швейцарии добывают электроэнергию. Они даже от ядерного электричества хотят отказаться, не говоря уже об угле и мазуте.
https://s.hi-news.ru/wp-content/uploads/2017/05/switzerland-750x636.jpg
   Garykom
 
18 - 09.05.19 - 21:46
(16) Никто не будет, АЗС сократят.
   Сергиус
 
19 - 09.05.19 - 21:49
(17)Плох не газ, а способ его добычи и последствия для окружающей среды.
Ну уж Швейцария точно не показатель. Ты бы еще Ватикан привел сюда в качестве примера.
   GreyK
 
20 - 09.05.19 - 21:49
(3) "В некоторых других странах зарядка электромобиля вообще бесплатная. Государство поддерживает экологичный транспорт." = поддерживает мажоров из карманов налогоплательщиков.
(4) Вы можете рассказать про экологичность производства солнечных панелей и аккумуляторов, срок их службы и их "экологическую утилизацию"?
   Сергиус
 
21 - 09.05.19 - 21:49
(18)В том и дело, что на текущий момент это не выгодно нефтяным компаниям.
   Garykom
 
22 - 09.05.19 - 21:51
(21) Нефтяные компании прошлый век, нет уже того лобби и их силы.
Ибо все места где еще осталась нефть в хорошем количестве или интересные страны или слишком дорогая добыча в море/глубоко.
   Ванпанчмен
 
23 - 09.05.19 - 21:52
(20) Не мажоров, а экологию. Мажоры как раз ездят на 600+ сильных бензиновых тачках. А владельцы экономичных льготных электромобилей и гибридов - в основном малообеспеченные семьи, которым государство дает субсидии и беспроцентные кредиты на покупку электромобиля. Мажору было бы западло ездить на таком же автомобиле, как и простолюдин.
   GreyK
 
24 - 09.05.19 - 21:53
(21) А нефтяные компании тоже сократят, будут делать солнечные панели из кизяка, а аккумулировать энергию в швейцарских консервных банках.
   Ванпанчмен
 
25 - 09.05.19 - 21:53
(19) Таки чем тебе не нравится развитая Швейцария, где народ сильно борется за экологию?
   Garykom
 
26 - 09.05.19 - 21:54
(24) Они сами сократились ибо доходы упали, точнее слишком сильно выросли расходы.
   Aleksey
 
27 - 09.05.19 - 21:54
(9) вообще то, на круг, солнечная энергия более грязная по сравнению с обычной, даже угольной.
Во первых производство солнечных панелей очень много вредного в атмосферу генерирует. Плюс их низкая надежность и КПД требуют замену. И по твоему старые панели куда деваются?

Солнечную энергию надо хранить, т.е. нужны акб. и если даже батарейки считаются "грязными" отходами, что делают всякие пункты сбора батареек, то "промышленные батарейки", еще грязнее. Весь этот свинец и кислота со старых АКБ куда по твоему девается?
   Garykom
 
28 - 09.05.19 - 21:55
(27) Свинец и кислота со старых акб с большим удовольствием за денежку принимается.
Не за утилизацию платить а тебе по весу заплотят.
   Ванпанчмен
 
29 - 09.05.19 - 21:56
(27) Производить и утилизировать солнечные панели не обязательно в самой Швейцарии или другой хорошей стране. Можно их привозить из Китая и увозить туда же.
   Garykom
 
30 - 09.05.19 - 21:56
(28)+ Но это только кислотно-свинцовые аккумы, литий сам утилизируй где хошь и плати за это.
 
 Рекламное место пустует
   Ванпанчмен
 
31 - 09.05.19 - 21:57
(30) Литий тоже охотно принимают. Его добыча сокращается, а цена растет.
   hhhh
 
32 - 09.05.19 - 21:58
(23) да уже сейчас ясно, что бензиновые автомобили экологичнее, чем электро. Ведь пока еще не задумались, куда девать многие миллиарды и миллиарды отработанных батарей. И производство этих батарей очень далеко от экологичности.
   Aleksey
 
33 - 09.05.19 - 21:58
(29) Это типа как мусор из москвы везти в Архангельск и типа это и есть борьба ха экологию в Москве?

С таким же успехом можно отходы в реку сливать
   Ванпанчмен
 
34 - 09.05.19 - 21:59
(32) Ты путаешь. Экология в городе улучшается при использовании электромобилей, а люди живут как раз в городах, а не там где стоят заводы по переработке.
   Ванпанчмен
 
35 - 09.05.19 - 22:00
(33) см (34), это и на твой вопрос ответ
   Garykom
 
36 - 09.05.19 - 22:00
(33) Ну ты сравни население Москвы и Архангельской области, понятно сразу что экологичнее.
   GreyK
 
37 - 09.05.19 - 22:06
(34) А ты попользуйся электромобилем в городе, а потом расскажешь как заряжать их от своей розетки живя в многоэтажке и не имея гаража.
   Сергиус
 
38 - 09.05.19 - 22:09
(25)Тем, что их стратегия не применима для такой страны как Россия(к примеру) - слишком различны размеры, соц.условия, климат и тп.
   Garykom
 
39 - 09.05.19 - 22:10
(37) На севере есть такой город Нарьян-Мар.
Так вот там достаточно много многоэтажек (но не высоких) и автомобилей под окнами.
И очень многие кидают провод для подогрева авто на ночь в сильные морозы, которые там часты.
   Сергиус
 
40 - 09.05.19 - 22:11
(35)Улучшить экологию в одном месте, при этом испортив ее в другом это и есть основной принцип поборников электромобилей)
   Сергиус
 
41 - 09.05.19 - 22:12
(39)Ну в любом случае спокойно ты спать не будешь, зная что у тебя под окном машина заряжается)
   GreyK
 
42 - 09.05.19 - 22:15
(39) Ты уж сразу кабель бросай с подстанции, из домашней розетки можно только электро-самокаты да прочую мелкую технику зарядить.
   H A D G E H O G s
 
43 - 09.05.19 - 22:15
(40) Это проблема стран 3 мира, шерифа не ипет.
   Garykom
 
44 - 09.05.19 - 22:17
(41) Особенно если машина чужая ))

(42) Да понятно что зарядки нужны, они во многих странах уже наравне с АЗС если не чаще натыканы, ибо их проще открыть и легче.
   Garykom
 
45 - 09.05.19 - 22:18
(43) Просто шериф еще слишком тупой и не понимает что планета то одна всего есть.
   H A D G E H O G s
 
46 - 09.05.19 - 22:21
(45) Шериф достаточно умен, чтобы понимать, что с планетой еще и тысячи лет ничего не случится.
   Ванпанчмен
 
47 - 09.05.19 - 22:22
(37) Возле многоэтажек в приличном городе есть парковка для жителей, и там есть розетки.
А в очень приличном городе есть станции подзарядки на парковке, абсолютно бесплатные.

Конечно, если живешь в Челябинской пятиэтажке, то и электромобиль тебе не светит.
   Ванпанчмен
 
48 - 09.05.19 - 22:22
(38) А Россия тут вообще при чем? В России много электромобилей?
   GreyK
 
49 - 09.05.19 - 22:23
(43) Ну не знаю какого мира считается ФРГ, но немок уже беженцы из неблагополучных стран пользуют, возможно и шерифов :)
   GreyK
 
53 - 09.05.19 - 22:29
(50) А где же срут жители стран первого мира!?
   dmpl
 
54 - 09.05.19 - 22:34
(0) Электромобили изначально не имеют шансов в честной борьбе - до тех пор, пока не смогут заряжаться за 5-10 минут. Ну а так - всем имеющим мозг было ясно, что будут доить всех.
   Чингачгук
 
55 - 09.05.19 - 22:36
(53) не могу сказать, меня забанили за деньпобедное сообщение. Но если бы не забанили, то Ванпанчен бы сказал, что они не срут там где живут, а используют электромобили. По крайней мере стараются.
   dmpl
 
56 - 09.05.19 - 22:36
(4) А электричество-то как получается? ;) А получается оно в 75% случаев сжиганием топлива, и последующей доставкой с кучей преобразований, которые сводят на "нет" повышенный КПД ТЭЦ.
   Garykom
 
57 - 09.05.19 - 22:37
(46) Ну техногенное влияние уже практически никто не отрицает на планету.
Вопрос только насколько еще хватит, может и более тысячи лет если слегка притормозить гадить.
   mishaPH
 
Модератор
58 - 09.05.19 - 22:37
(55) а простите двигатель на бензине срет? помоему евро 5 это очень жесткое по экологии требования.
при всем при этом стоимость авто в 2 раза ниже да и бензин получается дешевле
   dmpl
 
59 - 09.05.19 - 22:38
(13) Ага, фрекинг - это варварство, а они им занимаются даже в жилых районах...
   Чингачгук
 
60 - 09.05.19 - 22:38
(54) Просто надо заранее знать, куда ты сегодня поедешь, и нужно ли заранее зарядить свой телефон и автомобиль.
Если едешь не на работу в пределах города, а в путешествие за пределы города, то заранее составляешь маршрут с пунктами ночевок, привалов, и зарядок, или берешь другую машину.
   GreyK
 
61 - 09.05.19 - 22:39
Для общего развития по электротранспорту и прочим сопутствующим темам лучше почитать сайт электротранспорт.ру , там много таких обсуждений было. Итог один, пока не взлетит никак.
(56) Так у ТЭЦ и ТЭС трубы высокие, а там уж кому бог послал.
   dmpl
 
62 - 09.05.19 - 22:39
(17) ГЭС тоже вредят экологии, если что.
   Чингачгук
 
63 - 09.05.19 - 22:39
(56) Это не аргумент. Уже обсуждалось.
   Чингачгук
 
64 - 09.05.19 - 22:41
(58) По сравнению с электромобилем? Да, конечно срет. Совершенству нет предела. Про цену мы не говорим. Если тебе дорого, значит это не для тебя, а для тех кому не дорого.
   dmpl
 
65 - 09.05.19 - 22:42
(27) В качестве аккумуляторов для альтернативной энергетики наиболее перспективны батареи Эдисона - они почти вечные (могут и 100 лет проработать), и кислоты там нет.
   dmpl
 
66 - 09.05.19 - 22:45
(39) Это пока контролирующие службы не работать как положено, проведя предварительно несколько показательных уголовных дел с посадками за покушение на убийство общеопасным способом...
 
 Рекламное место пустует
   Asmody
 
67 - 09.05.19 - 22:45
А вот ещё интересная статья на близкую тему от Риа Новости https://ria.ru/20190508/1553331940.html
"Россия лишает Швецию дешевой энергии. На очереди — Германия и Британия"

Заголовок сквозит желтизной. На самом деле статья о том, что Швеция, благодаря "зеленым" в парламенте, торжественно хоронит свою атомную энергетику. А немецкая компания им в этом будет помогать. Россия тут лишь тем боком, что 100% акций той немецкой компании принадлежит "Росатому".
Шведские же борцуны за экологию довели страну, когда-то владевшую собственными атомными разработками, до закупок электроэнергии у... Эстонии! Но и Эстония, выполняя требования Евросоюза, должна будет закрыть те самые ТЭС, которые продают энергию Швеции.
Ну и на последок: борцуны за экологию подгадили не только в Швеции, но и в Германии, Испании, Швейцарии, далее - везде - Европа отказывается от атомной энергии.
Видимо, надеются всё ветряками засадить.
   Garykom
 
68 - 09.05.19 - 22:49
(66) Это ты про работников и начальников ЖКХ которые кабеля силовые воздушкой кидают у нас?
   dmpl
 
69 - 09.05.19 - 22:49
(60) Я сегодня поеду в путешествие за 1500 км. А по городу экологичнее на велосипеде ездить - и для похудения полезно, а то в США ожирение уже эпидемия.
   Чингачгук
 
70 - 09.05.19 - 22:49
(67) Почему подгадили? Если бабла куры не клюют, то зачем иметь свои АЭС, когда можно закупать электричество у менее богатых стран? Пусть они у себя ставят опасные электростанции
   dmpl
 
71 - 09.05.19 - 22:51
(63) Это факт, и обсуждать тут нечего. Любой способ получения электроэнергии вредит экологии.
   dmpl
 
72 - 09.05.19 - 22:53
(67) Наставят ветряков - поменяется климат, причем не в лучшую сторону. Уже проходили на примере ГЭС.
   Чингачгук
 
73 - 09.05.19 - 22:54
(69) Едь на электровозе. Его заряжать не нужно.

Это выдуманный стереотип. В США только тупые бедняки страдают от ожирения. Потому что у них достаточно бабла чтобы покупать еду в любых количествах сколько захочется, но не достаточно желания и умственного развития чтобы ходить в тренажерки и покупать более здоровую пищу. Точнее они не страдают, ибо им пофиг. А более образованные, те кто заботится о своей фигуре и здоровье, совсем не жирные, а очень даже спортивные.
   dmpl
 
74 - 09.05.19 - 22:54
(68) Про всех.
   Чингачгук
 
75 - 09.05.19 - 22:55
(71) Это уже обсуждалось выше. Не аргумент
   dmpl
 
76 - 09.05.19 - 22:56
(75) Гадить другим на голову - круто, конечно. Но это не меняет того факта, что ты живешь в сортире.
   GreyK
 
77 - 09.05.19 - 22:56
(71) А как же велогенератор? Накрутил дома цать ватчасов и съездил до работы на электроэнергии.
   dmpl
 
78 - 09.05.19 - 22:59
(77) А зачем крутить генератор, когда можно избежать лишних преобразований, и просто съездить на велосипеде?
   Чингачгук
 
79 - 09.05.19 - 23:00
(76) Вообще-то меняет. Сортир не считается жилплощадью.
   Чингачгук
 
80 - 09.05.19 - 23:01
(78) Затем, что крутить педали может жена, а на работу ездить муж
   Shandor777
 
81 - 09.05.19 - 23:10
Когда пишут о солнечной электроэнергетике, обычно имеют в виду солнечные панели. Однако это не единственная технология использования солнечной энергии для выработки электрической. Читал как-то, что в Африке построили электростанцию, где сфокусированный солнечный свет нагревает натрий до температуры в несколько сот градусов. Натрий нагревает воду, водяной пар крутит генератор. Теплоты, накопленной днем хватает еще на некоторое время генерации в темное время суток.
   mishaPH
 
Модератор
82 - 09.05.19 - 23:12
(73) именно поэтому в США 25-30% населения живут по соцталонам на еду? оказывается могут есть пармезан и биомакароны а идут в макдак
   Asmody
 
83 - 09.05.19 - 23:16
(70) Потому что существует понятие "энергетической безопасности". Сегодня вам продают энергоносители за ваши бумажки, а завтра попросят ими подтереться. Ну или печку топить.
   GreyK
 
84 - 09.05.19 - 23:17
(81) Почему её не в Нью-Йорке её поставили!? Я думаю пяток таких электростанций на весь Нью-Йорк хватит, а при хорошем ветре и до Вашингтона дойдёт.
   Чингачгук
 
85 - 09.05.19 - 23:17
(82) Потому могут. Если бы в России выдавали пособия по безработице на которые можно жить, то тоже бы было много людей которые этим пользуются.
В США этим пользуются в основном чернокожие, из принципа. Они таким способом мстят белым за годы рабства. Не работают, пинают балду, получают пособия.
   Сергиус
 
86 - 09.05.19 - 23:19
(85)Тебя послушать - так все, что делается в США, хорошо и современно) Какой-то уж слишком фанатичный взгляд.
   Чингачгук
 
87 - 09.05.19 - 23:21
(86) Я привожу свой взгляд, не затуманенный патриотизмом и завистью к пендосам. Задорнова нужно меньше слушать
   GreyK
 
88 - 09.05.19 - 23:25
(85) Талоны на еду и пособия по безработице как бы из разной сферы или нет?
   Чингачгук
 
89 - 09.05.19 - 23:26
(88) Если кроме пособия еще и еда будет бесплатная, это вообще круто. Но я про такое не слышал.

Если бы я был гражданином США и имел право на получение пособия, то я бы тоже наверное ничего не делал, потому что по моим российским меркам 1500 баксов на каждого члена семьи плюс бесплатные мед страховки и детские сады - это неплохие деньги за просто так. На них можно хорошо жить, хоть не в центре Нью Йорка, но в приличном маленьком городишке, там где цены на жилье и прочие товары ниже. И многие лентяи так же думают. Но кто хочет большего - те конечно работают.
   Сергиус
 
90 - 09.05.19 - 23:26
(87)При чем тут Задорнов? Если на то пошло, то твой взгляд затуманен не меньше.
   Чингачгук
 
91 - 09.05.19 - 23:27
(90) Но я то не верю в сказки из телевизора, а верю тому что сам вижу.
   Сергиус
 
92 - 09.05.19 - 23:30
(91)И естественно то, что ты видишь, это и есть истина..понятно) Скажу тебе по секрету - это каждый так может сказать)
   Чингачгук
 
93 - 09.05.19 - 23:33
(92) Съездт в Амеотку, посмотри, пообщайся с людьми, потом и будешь говорить.
   hhhh
 
94 - 09.05.19 - 23:37
(91) ты видишь ситуацию, когда 10 электромобилей в городе, максимум 100. И в африке их нету. Да это тогда экологично. А если подумаешь немного, и представишь ситуацию, когда в мире 10 миллиардов электромобилей. И в Африке они и в Азии, везде. Тогда у тебя под окном будет ТЭЦ дымить, в Африку ее перенести не удастся.
   Сергиус
 
95 - 09.05.19 - 23:40
(93)Нет у меня желания..поверь, не всем это так надо)
   dmpl
 
96 - 09.05.19 - 23:53
(79) Так у тебя в квартире кругом вокруг твоей комнаты сортир, и запахи и в твою комнату проникают, потому как она не герметичная.

(80) Тогда жена очень быстро уйдет к другому ;)

(81) Если у вас есть натрий и вода, то на выходе водород, его достаточно просто сжигать, и он будет греть воду покруче Солнца.

(86) Он просто не хочет чтобы случилось как с Бутиной. Большой Брат бдит :)
   Чингачгук
 
97 - 09.05.19 - 23:54
(94) Какой нафиг 10-100? Их тысячи! Куда ни глянь на дороге или парковке, вижу как минимум одну теслу, а иногда и две и более. Не говоря уже о всяких дешевых ниссанах лиф или гибридах типа приуса. Даже гибридные CR-Z часто встречаются, хотя я их раньше считал раритетом.

(95) Дело не в желании, а в том что не нужно говорить чего не видишь сам, а что видишь в телевизоре.
   GreyK
 
98 - 09.05.19 - 23:55
(93) А зачем ехать в США что бы узнать кто и на каких основаниях получает у них пособие по безработице, ну и кто и как получает бесплатную пищу? Вроде это не закрытая информация и её легко найти. Когда мама мне говорила "это кака" я ей верил и не ел какашки, сейчас по другому?
   Чингачгук
 
99 - 09.05.19 - 23:56
(96) Не. У меня сортир только в одной сортирной комнате, и там есть вытяжка. У тебя странное представление об устройстве квартир.

Если жена и так любит крутить велотренажер, почему не сохранять и использовать эту энергию?
   Чингачгук
 
100 - 09.05.19 - 23:58
(98) Да, можно легко найти. Зачем тогда писать ложь про голодающих америкосов? Наверное не на том сайте нашел, или не на том телеканале.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.