Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Надежный инструмент личных накоплений на текущий момент - золото?

OFF: Надежный инструмент личных накоплений на текущий момент - золото?
Я
   Looking
 
08.05.19 - 15:18
4. Свой вариант48% (11)
2. Не золото самый надежный инструмент лич.накоп.39% (9)
1. Золото сейчас самый надежный инструмент лич.накоп.13% (3)
3. Не определился0% (0)
Всего мнений: 23

Некоторые аналитики пишут, что таковым является золото и оно в моменте сильно недооценено. Но ведь по большому счету что такое золото? Относительно привлекательно выглядящий металл для ювелирных украшений? В чем его ценность и уникальность в современном мире? Так ли уж оно необходимо и незаменимо для человечества?
https://ria.ru/20190508/1553309001.html
"Аналитики уверены, что в сегодняшней ситуации покупка драгоценных металлов является самой лучшей стратегией как для центробанков, так и для частных инвесторов. "Точно так же, как на рынке госдолга США надувается самый большой пузырь в истории, золото и серебро остаются рекордно недооцененными, — утверждает Маннарино. — Поэтому сейчас нужно делать ставки против госдолга и покупать твердые активы, такие как золото и серебро. Физическое золото сегодня — самый недооцененный актив в мире. Ни один политик и ни один глава Федеральной резервной системы не могут этого изменить. И ничто не сможет остановить взрывного роста цен на золото, который мы увидим в будущем".
С таким прогнозом соглашаются и крупнейшие инвестбанки. По прогнозу Goldman Sachs, непрерывная работа печатного станка, все больше угрожая стабильности мировой экономики, разгонит цены на реальные активы — в первую очередь на золото.
Росту будет способствовать и грядущее снижение мировой добычи этого драгметалла. По подсчетам специалистов Newmont Goldcorp, одной из крупнейших мировых золотодобывающих компаний, к 2022 году производство опустится до уровня начала века. По оценке геологической службы США, при сохранении темпов добычи на нынешних уровнях запасы золота в недрах Земли исчерпаются уже к 2034 году.
Билл Холтер уверен, что именно в преддверии краха американского долгового рынка Россия и Китай стремятся приобрести как можно больше золота.
"Далекоидущий план Москвы и Пекина состоит в том, чтобы истощить золотые запасы Запада. После того как возникнут проблемы с поставками этого металла, Россия и Китай сумеют разрушить гегемонию казначейства США и доллара в качестве резервной валюты и установят свои порядки в мировой экономике", — приходит к выводу Холтер."
 
 
   antgrom
 
401 - 30.05.19 - 21:05
Про золото
Слышал от узбека, что у них в Узбекистане золото дешевле. Но это если покупаешь внутри страны. При выводе за границу  - пошлина. Как сейчас не знаю. Этот разговор давно был.
   antgrom
 
402 - 30.05.19 - 21:07
Новость : биток поднялся до 8900
А на некоторых биржах и до 9 000
А потом упал до 8500
   Neg
 
403 - 30.05.19 - 21:16
(0) Серебро
Добыча падает, будет только расти.

4. Свой вариант
   Looking
 
404 - 30.05.19 - 21:22
Нефть 65, рубль 65. Нефть минус 5,5%. Наверное пол выходные рубль пообвалят завтра?
   Sammo
 
405 - 31.05.19 - 06:52
(404) Имхо, последнее время больше зависит от запроса на ОФЗ. Если спрос будет - пара долларо/рубль будет более-менее стабильной. Если ОФЗ просядет - тогда рубль полетит
   zak555
 
406 - 31.05.19 - 08:54
(396) я планирую купить сейчас в след месяце на 0.5, если всё по плану, то ещё на 1.5
   zak555
 
407 - 31.05.19 - 08:54
(397) зачем в наше время офисы ?
   zak555
 
408 - 31.05.19 - 08:56
(398) ты сберу/втб не готов доверять?

Смешно.
   los_hooliganos
 
409 - 31.05.19 - 09:00
Хорошая статья как получить вычеты на НДФЛ за счет инвест счетов

Как заработать на инвестиционных счетах по максимуму и избежать убытков

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/05/31/802945-zarabotat-investitsionnih

Предел 400000 и соот-но 52 тысячи за счет НДФЛ в год
   los_hooliganos
 
410 - 31.05.19 - 09:01
(409) Завел брокерский счет, покладываешь туда (400/12) в месяц покупая баксы. В конце года имеешь 52 тыщи за счет белой ЗП
   RomanYS
 
411 - 31.05.19 - 09:19
(410) не в конце года, а в конце 3х лет. И не в год, а один раз ... в жизнь.
   Волшебник
 
412 - 31.05.19 - 09:22
(401) Если в каком-то месте золото дешевле, то туда набегут спекулянты и скупят там всё золото, чтобы продать в обычном месте подороже. Их не остановят никакие пошлины. Поэтому во всём мире золото стоит ОДИНАКОВО.
   Bigbro
 
413 - 31.05.19 - 09:58
(410) (411) не совсем так.
закрыть ИИС можно действительно только через 3 года, чтобы не пришлось возвращать налоги, которые налоговая вам возмещала.
но это не значит что деньги должны лежать на ИИС все 3 года.
пример: открываем ИИС в декабре 2019, живем спокойно 3 года, 25 декабря 2022 заносим 400к, через 2 недели снимаем деньги, закрываем ИИС, получаем вычет от налоговой на 52к.
как раз этот вариант не нравится минфину, в связи с чем и возникают поползновения ИИС 1го типа отменить.
есть другой вариант. некоторые брокеры (в частности сбер) позволяют дивиденды и выплаты по облигациям зачислять не на ИИС, а выводить на карту привязанную к счету. причем как вы понимаете это проценты не только с текущего года (400к) но и со всех предыдущих. таким образом через 5 лет вы сможете выводить порядка 5лет(срок действия ИИС)*400тыс(лимит вычета 13% для ИИС 1 типа)*8%(примерная доходность длинных ОФЗ) = 160 тысяч в год. а это уже втрое выше чем возмещение 13% от НДФЛ = 52к.
вот такой нюанс.
   los_hooliganos
 
414 - 31.05.19 - 10:19
(413) За три года возмещение 52*3 = 156
   garantNo4x
 
415 - 31.05.19 - 10:23
да уже обсуждают отмену этой халявы.
   Bigbro
 
416 - 31.05.19 - 10:25
(414) для этого пришлось бы каждый год заносить по 400к, я рассмотрел другой случай, когда деньги можно "взять взаймы" на 2 недели и получить хороший бонус.
   los_hooliganos
 
417 - 31.05.19 - 10:50
(416) За такие "взаймы" ФНС может отказаться предоставлять вычет. Есть прецеденты
   los_hooliganos
 
418 - 31.05.19 - 10:51
«Если внести 400 000 руб. под конец календарного года, можно формально сэкономить один год и фактически продержать деньги на ИИСе два года с небольшим. Если на этот период купить ОФЗ с погашением через 2,5–3 года (их доходность около 7,5% годовых), то можно получить доходность с учетом вычета типа А почти 14% годовых. Такое решение оптимально с точки зрения риска и доходности», – предлагает директор по развитию «КИТ финанс брокер» Александр Леснов.

Впрочем, этим не стоит злоупотреблять. Если пополнить счет в конце третьего года, не провести ни одной операций с бумагами и подать декларацию на вычет, а затем вывести деньги с ИИСа, налоговый инспектор может отказать в вычете, так как сочтет его неосновательным обогащением, предупреждает руководитель отдела инвестиций и рейтинга «Тинькофф банка» Антон Кицун. В статье 54.1 Налогового кодекса оговорено, что налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу или сумму подлежащего уплате налога, если неуплата или возврат налога не является основной целью его операций.
   NikVars
 
419 - 31.05.19 - 10:59
(418) "их доходность около 7,5% годовых"... Не все факторы учтены. обслуживание ИИС тоже требует денег. Далее "доходность" она расчитывается от номинала. Не факт, что Александр Леснов для Васи пупкина эти ОФЗ купит по номинальной цене и без навара для себя.
Считуны...
Вот и получается что при номинальной доходности 7.5 % годовых имеем формулу (7.5 - Х) процентов реальной доходности.
Кста, я еще не видел полный список всех затрат на разные ИИС, вывод денег и прочее, для реальной оценки фактической доходности.
А именно этот Х меня и останавливает. Даже разбираться с этим не хочу. Мне ясно одно, если доходность такая крутая, то нафига лезьть со своими "гениальными" к простым обывателям. Тихо сиди себе и стриги бабло с аховых годовых.
Не везде жирно, где блестит.
   Вафель
 
420 - 31.05.19 - 12:04
(419) может и не выплатить, но это технический дефолт.
и если у газпрома будет технический дефолт - всем мало не покажется
   NikVars
 
421 - 31.05.19 - 12:15
(420) А если рак на горе свиснет, то всем мало покажется или много?
   Вафель
 
422 - 31.05.19 - 12:41
(421) у банка с высоким депозитом быстрее лицензию отзовут.
и окажется что он в асв ничего не перечислял
   ЧессМастер
 
423 - 31.05.19 - 12:46
(397) "С тремя мультами и в банк тиньков .. у них же офисов нет ))"

И чеки не выдает в банкоматах.
   ЧессМастер
 
424 - 31.05.19 - 12:46
(407) В первую очередь для того чтобы получать договор с печатями и подписями.
   ЧессМастер
 
425 - 31.05.19 - 12:51
(413) А не проще 400 тысяч положить в банк под проценты на три года  ?

Пример расчета.
Положил 400 000 на три года под 6 процентов годовых.

Сумма на конец срока:478 672,04

Текущий остаток на 31.05.2019: 400 000,00

Итого без всяких сложностей с ИИС 78 тысяч доход. Вместо 52 тысяч по ИИС.
   garantNo4x
 
426 - 31.05.19 - 12:53
(425) Ну а так у тебя будет 78+52 минут какие то издержки.
   Вафель
 
427 - 31.05.19 - 12:53
(425) так по ИИС 52к только возмещения. доход отдельно
   Вафель
 
428 - 31.05.19 - 12:54
но это как я понимаю разово можно провернуть
   ЧессМастер
 
429 - 31.05.19 - 12:56
(427) Какое инвестирование ? В (413) описывается схема когда деньги вносятся только для того чтобы вычет получить. Без инвестировоания.

"пример: открываем ИИС в декабре 2019, живем спокойно 3 года, 25 декабря 2022 заносим 400к, через 2 недели снимаем деньги, закрываем ИИС, получаем вычет от налоговой на 52к. "

"доход отдельно"
Не будет же дохода по этой схеме..
   Вафель
 
430 - 31.05.19 - 12:58
(429) ну тогда вообще не корректно сравнивать: 3 года и 2 недели
 
 Рекламное место пустует
   NikVars
 
431 - 31.05.19 - 14:35
(430) Вообще-то даже одно жульничество с другим некорректно сравнивать.
:)
   Looking
 
432 - 31.05.19 - 20:06
Off: Где выгодно менять валюту?
"Неужели без брокерского счёта никак?"

чем так брокерский пугает? о каких суммах речь? если против брокерского явные предубеждения, то у БКС спред обычно не так высок, но в рабочее время, на выходные и праздники задирают https://valuta.bcs-bank.com/
   Looking
 
433 - 31.05.19 - 20:10
+(432)https://valuta.bcs-bank.com/

можно купить с любой карты, сделав фикс интересного курса за 6% от общей суммы покупки, а основную часть суммы довнести в течение ближайших 3-х рабочих дней

"Главные плюсы:
Можно зарезервировать (зафиксировать) удачный курс на три рабочих дня в любое время суток за считанные минуты.
При заключении сделки списывается не вся сумма сразу, а только часть — 6% от объема операции.
Не нужен визит в банк. Представитель банка приедет к Вам для открытия банковского счета — Вы подпишите договор, а средства будут зачислены на Ваш счет."

"Просим Вас обратить внимание, что если Вам нужны наличные (например, наличные доллары или евро для путешествия) выберете способ проведения расчетов «наличными в офисе Банка» и при исполнении сделки внесите в кассу наличные рубли.
При оплате комиссии используется MCC 6012. Убедитесь, что Ваш банк не взимает комиссию за операции с таким кодом."
   Looking
 
434 - 01.06.19 - 06:59
мнение: "ФРС обычно не обманывет ожидания рынка. Снижение ставки будет, не 4, так 2 хотя бы.
Продолжаю потихоньку выходить из остатков доллара. Евро, франк, золото, биткойн."

http://www.profinance.ru/news/2019/05/31/bsua-rynok-poveril-v-4-snizheniya-stavki-frs-v-etom-godu.html
"31.05.19 20:42
Рынок поверил в 4 снижения ставки ФРС в этом году
Политика Трампа провоцирует рост пессимизма инвесторов в отношении перспектив роста экономики США и мира в целом.
Если провал торговых переговоров с Китаем дал инвесторам повод говорить о возможности того, что Федеральная резервная система снизит ставки три раза до конца года, то в свете удара Трампа по Мексике рынок фьючерсов на ставку теперь предполагает шанс того, что за оставшиеся шесть месяцев ставка будет снижена четыре раза.
Стоит признать, что шанс такого развития событий пока оценивает как низкий — данные CME подразумевают вероятность лишь в 4%, однако общая тенденция остается прежней — инвесторы со всё большим пессимизмом смотрят в будущее. В начале года вероятность сохранения ставки по федеральным фондам неизменной в течение года оценивалась в 74%, теперь она составляет лишь 10%.
Корректировка оценок перспектив политики ФРС основывается на ощущении неизбежности негативных последствий торговой войны США и Китая, если же стороны продолжат обмен ударами, пессимизм инвесторов продолжит усиливаться, а давление на ФРС будет расти."
   Looking
 
435 - 01.06.19 - 07:00
мнение по Евро
"в своём высказывании я плохо отозвался о евро. Пока ФРС пару раз ставки снизит, в Еврозоне шесть задниц случиться может. Не верю я в этот "винегрет", с парой локомотивов и коллективом примазавшихся. Так, на время поиграть EUR/USD, не более. ИМХО."
   Looking
 
436 - 04.06.19 - 14:41
https://www.banki.ru/blog/maslovdm/10323.php
"Зомби-рынок: строители, у которых нет денег на строительство, берут деньги у покупателей, у которых нет денег на покупку
24.05.2019 14:46
Не все что шевелится, обязательно живое.
Строительные рекорды поражают воображение, вот только на реальный платежеспособный спрос они давно не опираются.
Государство заигралось в поддержку, ухитряясь одновременно субсидировать и спрос, и предложение - а это, извините, уже смахивает на идиотизм.
Самое мягкое слово, которое можно подобрать для сегодняшней ситуации в строительстве - абсурд. Или образно назовем все что происходит зомби-рынком. Рынком ходячих мертвецов.
....................
Подытожим.
Рынка недвижимости, как самостоятельной величины, больше не существует.
Нормальный рынок – это когда контрагенты заключают между собой сделки, а роль государства самое большее сводится к законодательному регулированию.
То, что есть сейчас – это что-то другое.
И запах мертвечины становится все более отчетливым.
Государство не просто поддерживает, но уже непосредственно формирует спрос. Попутно занимаясь обеспечением предложения.
Грубо говоря, оно одновременно финансирует строительство и дает людям деньги на покупку того, что построено.
Вам это ничего не напоминает?
Конечно же индустриальное строительство времен СССР!
Только тогда все-таки было честнее. Государство не прикрывалось рыночными лозунгами, а просто обеспечивало людей квартирами.
Сейчас, в принципе мы возвращаемся к тому же.
И чем дальше, тем больше."
   garantNo4x
 
437 - 04.06.19 - 14:44
(436) так это же прекрасно .. еще бы не оседали бы миллиарды у непонятно кого при этих операциях ..
   Looking
 
438 - 08.06.19 - 09:41
постепенно расширяются возможности по страновой диверсификации для рядовых обывателей
https://zen.yandex.ru/media/pocketinvest/rossiian-dopustiat-na-birju-bombeia-v-antaliiu-s-kartoi-mir-i-chto-tam-opiat-s-bitkoinom-5ca5c1df18430d00b31ee742
"Московская Биржа ведет переговоры с Бомбейской биржей о взаимном предоставлении доступа к торгам. Помимо этого, планируется кросс-листинг некоторых инструментов на обоих биржах. Скоро у россиян появится возможность инвестировать в один из крупнейших рынков в мире, плюс географическая диверсификация."
   Looking
 
439 - 08.06.19 - 10:01
https://fomag.ru/news/dva-signala-o-gryadushchem-sereznom-padenii-rynka/
"Два сигнала о грядущем серьезном падении рынка
06.06.2019 16:46
Цены на нефть и золото двигаются в противоположных направлениях, что является серьезным предупреждением о возможном падении на рынках в ближайшем будущем.
На прошлой неделе впервые после мирового финансового кризиса золото выросло на 5,2%, а нефть упала на 8,7%. До этого такое резкое расхождение между двумя основными эталонными товарами случалось только дважды, причем оба раза во время разрыва пузыря доткомов. Масло в огонь подливает и растущая мировая торговая напряженность. В общем нет ничего удивительного в том, что многие участники рынка воспринимают события прошлой недели как сигнал к установлению нисходящего тренда.
«Только три раза в истории цены на драгоценные металлы взлетели, а на нефть – упали! Все это произошло во время главенствования «медведя» на рынке и серьезных спадов, – отмечает аналитик по макроэкономике Тави Коста из Crescat Capital. – В общем, пристегнитесь, ребята».
Что это значит для инвесторов
Наряду с растущим разрывом в стоимости золота и нефти Коста отметил ряд других «медвежьих» сигналов, в том числе падение цен на медь и расширение корпоративных кредитных спрэдов. Он также описал недавние комментарии председателя Федеральной резервной системы Джерома Пауэлла в ответ на эскалацию торговой войны как явно «медвежьи». Пауэлл предложил ФРС рассмотреть возможность снижения процентных ставок для поддержания экономического роста.
«Мы не знаем, как и когда торговые проблемы будут решены, – сказал Пауэлл во вторник, сообщает The Wall Street Journal. – Мы внимательно следим за последствиями этих событий для экономических перспектив США и, как всегда, будем действовать соответствующим образом, чтобы поддержать рост». Позиция ФРС, похоже, изменилась: спор уже не о том, стоит ли повышать ставки, а о том, когда их снижать.
«Снижение ставок на поздних стадиях экономического цикла никогда не считалось “бычьим” сигналом – отмечает Коста. – Это подтверждают и многие “медвежьи” макросигналы, на которые мы указывали ранее. Экономические условия ослабевают перед лицом пузырей активов повсюду».
Коста не единственный, кто говорит о возможном установлении нисходящего тренда в ближайшем будущем. Рыночный стратег Nomura Масанари Такада также проводит параллели между недавними событиями ​​и началом глобального финансового кризиса более десяти лет назад.
«Что мы видим, так это то, что тенденция настроений на фондовом рынке США начинает напоминать картину, наблюдаемую в преддверии кризиса Lehman», – заявил Такада агентству Bloomberg со ссылкой на индекс рыночных настроений Nomura. Эксперт считает, что при наихудшем варианте развития событий S&P 500 может упасть на целых 40%.
Во вторник Всемирный банк также опубликовал данные, которые усилили пессимизм среди участников рынка. Ссылаясь на продолжающиеся торговые конфликты в качестве основного источника понижательного давления, банк пересмотрел свою оценку роста мировой экономики с 2,9% до 2,6% и роста мировой торговли с 3,6% до 2,6%, согласно данным Wall Street Journal. Глобальный экономический рост, возможно, станет самым слабым с 2016 года, а рост торговли – самым слабым со времен мирового финансового кризиса.
Что будет дальше
Несмотря на всеобщий пессимизм, некоторые инвесторы рассматривают недавний откат рынка как отличную возможность для входа. Главный инвестиционный директор Heron Asset Management Альберто Токкио считает, что мягкая политика центральных банков и стабильные экономические показатели помогут поддержать экономику и рынки в тонусе.
Если Пауэлл сдержит свое обещание, Токкио может оказаться прав. Конечно, многое также будет зависеть от результатов торговых переговоров, особенно между США и Китаем."
   Looking
 
440 - 08.06.19 - 10:18
про вторую пенсию от Сбера
https://zen.yandex.ru/media/hells_money/vtoraia-pensiia-ot-sberbanka-razoblachenie-5cee2f7cc64cb100ae6e381c
"Теперь редкий клиент Сбера выходит из отделения как следует не обработанный операционистом “А не хотите ли оформить индивидуальный пенсионный план”? Суть предложения в следующем: вы каждый месяц будете откладывать, минимум 1000 рублей, а максимум сколько хотите. И через 20-25 лет вы якобы накопите настоящие золотые горы на безбедную старость.
В качестве примера обычно приводят такой расчет: вы женщина, сейчас вам 35 лет, и вы каждый месяц будет отдавать сбербанку по 2000 рублей, то к возрасту выхода на пенсию в 60 лет (ну если его еще раз не поднимут), вы накопите аж 1 миллион 540 тысяч рублей и следующие 15 лет, будете от Сбербанка получать 8500 рублей, дополнительной, второй пенсии.

Для тех, кто плохо учил в школе арифметику, предложение действительно выглядит выгодным. Вроде откладываете небольшую сумму, и вот, в течение пятнадцати лет вы будете получать вторую пенсию, практически равную по размерам текущей минимальной выплате пенсионеру. Но давайте посмотрим на эти вычисления внимательнее. Возьмем любой депозитный калькулятор и выясним, что подобный расчетный доход вы сможете получить только в том случае, если.. Сбербанк на протяжении 25 лет будет выплачивать вам не менее 7% годовых.

Но мы все знаем Сбербанк и понимаем, что такой доходности госбанк сейчас не дает никому. Не говоря уж о 25 лет подряд. Впрочем, все можно проверить: и для этого зайдем на официальный сайт НПФ Сбербанка, и убеждаемся, что в прошлом году максимальная доходность его пенсионных программ составила всего лишь 4,88% годовых. Чуть более, чем официальная инфляция. А что в договоре? В договоре вам тоже не гарантируется никакой доходности.
Согласно этому документу, доходность ежегодно будет определяться Советом директоров, и он может утвердить любую цифру. И, поверьте, она будет вовсе не вашу пользу. Но при этом, опять же согласно договору, госбанк с каждого взноса будет удерживать с вас 1,5% от суммы. О чем сотрудники Сбера предпочитают умалчивать.

Что не скушает Сбербанк, докушает инфляция
То есть, с учетом инфляции, клиенты этой пенсионной программы, которых операционисты уговорили на “вторую пенсию”, уже потеряли свои деньги, Считайте сами: доходность 4.88% минус официальная инфляции 4,3% и минус 1,5% комиссии за управление. Их реальные пенсионные накопления за год “похудели” минимум на один процент.
А что будет с деньгами через 25 лет? Ну если даже принять во внимание текущую инфляцию, ваши сегодняшние полновесные 2000 рублей через четверть века превратятся в тысячу. И это в лучшем случае.
В видео я говорю о всех расчетах более подробно. Но в чем я согласно со Сбербанком, так это в том, что действительно о своей старости, увы, нам надо заботится самим. Жаль только, что банки, вместо того, чтобы предложить удобную и реально выгодную программу просто хочет на наших опасениях заработать..."
   Волшебник
 
441 - 08.06.19 - 12:14
(440) Почитайте книгу Кийосаки "Второй шанс". Скоро вообще все деньги отменят, даже доллары.
   RoRu
 
442 - 08.06.19 - 13:58
(441)Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!"
Тоже из книги
   Looking
 
443 - 09.06.19 - 10:57
(441)тогда нужно уходить по максимуму в реальные активы, главное, чтобы стоимость владения ими была по плечу.
   Looking
 
444 - 09.06.19 - 11:00
вот человек и от страновых рисков пытался подстраховаться, но в итоге не взлетело. возможно на слишком мало стран подробил свой портфель. хотя нужно смотреть на стоимость входа, возможно у него выбор был только между двумя странами, на третью и более не хватало входного билета. ведь он указывает на то, что нужно было платить колоссальные взносы, значит цена входного билета была для него существенной.
http://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/ильф-и-петров-одноэтажная-америка/2
"Только случайно я не сделался капиталистом, – сказал нам как-то мистер Адамс. – Нет, нет, нет, это совершенно серьезно. Вам это будет интересно послушать. В свое время я мечтал сделаться богатым человеком. Я зарабатывал много денег и решил застраховать себя таким образом, чтобы получить к пятидесяти годам крупные суммы от страховых обществ. Есть такой вид страховки. Надо было платить колоссальные взносы, но я пошел на это, чтобы к старости стать богатым человеком. Я выбрал два самых почтенных страховых общества в мире – петербургское общество «Россия» и одно честнейшее немецкое общество в Мюнхене. Сэры! Я считал, что если даже весь мир к черту пойдет, то в Германии и России ничего не случится. Да, да, да, мистеры, их устойчивость не вызывала никаких сомнений. Но вот в девятьсот семнадцатом году у вас произошла революция, и страховое общество «Россия» перестало существовать. Тогда я перенес все свои надежды на Германию. В девятьсот двадцать втором году мне исполнилось ровно пятьдесят лет. Я должен был получить четыреста тысяч марок. Сэры! Это очень большие, колоссальные деньги. И в девятьсот двадцать втором году я получил от Мюнхенского страхового общества такое письмо: «Весьма уважаемый герр Адамс, наше общество поздравляет Вас с достижением Вами пятидесятилетнего возраста и прилагает чек на четыреста тысяч марок». Это было честнейшее в мире страховое общество. Но, но, но, сэры! Слушайте! Это очень, о-чень интересно. На всю эту премию я мог купить только одну коробку спичек, так как в Германии в то время была инфляция и по стране ходили миллиардные купюры. Уверяю вас, мистеры, капитализм – это самая зыбкая вещь на земле. Но я счастлив. Я получил самую лучшую премию – я не стал капиталистом.
У мистера Адамса было легкое отношение к деньгам – немного юмора и совсем уже мало уважения. В этом смысле он совсем не был похож на американца.
Настоящий американец готов отнестись юмористически ко всему на свете, но только не к деньгам."
   Looking
 
445 - 09.06.19 - 11:12
(444)опять-же в этом примере в части Германии сыграло роль то, что накопления производились именно в денежных знаках, и именно этой страны, ведь если-бы это были акции предприятий или какой-то товарный ПИФ (винный и т.д.), то в случае их нахождения на плаву их стоимость учитывала бы инфляцию денежных знаков.
   gr0ck
 
446 - 13.06.19 - 12:27
В свете последних событий выгоднее хранить сбережения под матрасом

https://news.mail.ru/economics/37615849/?frommail=1
   Волшебник
 
447 - 13.06.19 - 12:29
(443) Это точно. Например, валюта "квадратные метры" вполне себе твёрдая.
   ice777
 
448 - 13.06.19 - 12:34
(446) Честно заработанное можно не прятать.
   Волшебник
 
449 - 13.06.19 - 12:42
(446) О, круто! Банкиры, создающие деньги из воздуха, будут проверять, откуда у нас взялись деньги...
   Волшебник
 
450 - 13.06.19 - 12:44
(449) + Я напомню, что банк, получая 1000 рублей вклада, может выдать 10000 руб кредитов, т.е. 9000 руб создаётся банком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Частичное_банковское_резервирование#Создание_денег
   Fish
 
451 - 13.06.19 - 12:47
(446) "Не прячьте ваши денежки по банкам и углам" (с) :))
   RomanYS
 
452 - 13.06.19 - 12:48
(450) Это плохо? Предлагаешь отказаться от услуг бакнов?
   RomanYS
 
453 - 13.06.19 - 12:51
(447) Слишком много минусов. Главный - ликвидность.
Все минусы перекрываются, если ты живёшь на этих метрах. Но тогда это уже не совсем инвестиции, скорее "потребление".
   Defender77
 
454 - 13.06.19 - 12:59
(447) Это просто право собственности. Бумажка по-сути. Пока тебе разрешили, ты живешь/владеешь. 100 лет назад взяли и выпустили декрет о национализации, я все эти бетонометры уже не твои
   Defender77
 
455 - 13.06.19 - 13:01
(446) Начнем с самого простого — на месте МКБ я бы тоже заинтересовался клиентом который копил средства в МСП банке и потом перевел из на депозит в МКБ )))) -
МСП банк не работает ни с физлицами ни с ИП от слова вообще… (на транзитных счетах в качестве обеспечение тендеров могут быть средства ИП, но ни вкладов, ни депозитов там точно нет и никогда не было)

Все как обычно - не читайте советских газет
https://smart-lab.ru/blog/544312.php
   Волшебник
 
456 - 13.06.19 - 13:05
(452) Это узаконенное жульничество. Кстати, печать триллионов долларов США это тоже жульничество. Как сказал Путин, "Хулиганство".
   Cyberhawk
 
457 - 13.06.19 - 13:06
(456) Пользование любой нац. валютой - участие в пирамиде
   Вафель
 
458 - 13.06.19 - 13:07
(457) а биткойнами - участие в глобальной пирамиде
   Cyberhawk
 
459 - 13.06.19 - 13:07
+(457) С вытекающим оттуда обогащением верхушки и обеднения низушки. Карму портишь короче )
   Cyberhawk
 
460 - 13.06.19 - 13:09
(458) Вроде их пока в кредит не выдают и фиктичные рисовать тоже не научились, в отличе от фиата (см. (450))
   Cyberhawk
 
461 - 13.06.19 - 13:09
*фиктивные
   Вафель
 
462 - 13.06.19 - 13:10
(460) еще хуже, за них черные дела делают типа наркоты и убийств.
   Вафель
 
463 - 13.06.19 - 13:10
так что еще не известно от чего карма больше страдает
   RomanYS
 
464 - 13.06.19 - 13:11
(456) Делать-то что? Переходим на ракушки?
   Cyberhawk
 
465 - 13.06.19 - 13:13
(462) Как и за фиат, так что не аргумент
   Вафель
 
466 - 13.06.19 - 13:15
А еще криптовымогатели
 
 Рекламное место пустует
   RomanYS
 
467 - 13.06.19 - 13:36
(460) >> пока в кредит не выдают
Это хорошо? Там какое-то принципиальное ограничение, или просто такой кредит никому не нужен просто? Или может просто уровень доверия на этом поле такой, что кредиты практически не возможны.


>> и фиктичные рисовать тоже не научились
А всякие эфиры и прочее нельзя считать фиктивным биткоином и наоборот?
   Волшебник
 
468 - 13.06.19 - 13:45
(464) Можно вернуться к золотому стандарту, что сейчас и происходит. Россия наращивает золотой запас. По состоянию на 1 мая 2019 года, золотой запас России составил 2183 тонны (19% в ЗВР)
   exwill
 
469 - 13.06.19 - 14:00
(458) А граммами - участие в глобальноом параллелепипеде.
   Cyberhawk
 
470 - 13.06.19 - 14:16
(467) Ну в банке тебе выдадут кредит, хотя он может быть вообще не обеспечен, либо немножечко обеспечен. Т.е. тебе просто нарисуют нужную сумму на счете (из воздуха). С криптой такое не прокатывает.
   Натуральный Йог
 
471 - 13.06.19 - 14:30
(470) Зато если сумму на счёте в рублях откажутся принимать в магазине, то можно пожаловаться яйцелопу и он продавцу устроить эцих с гвоздями.
   RomanYS
 
472 - 13.06.19 - 14:32
(468) То что РФ наращивает золотой запас и пытается уйти от  доллара конечно плюс. Только на бытовом уровне это ничем не поможет: на расчеты живым золотом(монетами) не возможны даже теоретически, а доверие ко всем производным от золота ограничивается доверием к их эмитенту (ЦБ РФ?) и тут проблема.
   Натуральный Йог
 
473 - 13.06.19 - 14:36
А битками, при всех их плюсах, даже задницу подтереть нельзя
   RomanYS
 
474 - 13.06.19 - 14:38
(470) С банком не совсем так: чтобы нарисовать тебе на счете банк возьмет их в кредит в ЦБ, а вот там они действительно "рисуются". С обеспечением вообще вопрос непонятен: отсутствие обеспечения это проблема для банка, а не для заёмщика.

То что эмиссия крипты теоретически ограничена может быть плюсом. Но количество видов крипты ничем не ограничено...
   Fish
 
475 - 13.06.19 - 16:04
Надо вкладывать в древние биткоины:

"Исследователи из Университета Орегона (США) изучили древние гигантские загадочные камни с отверстиями, расположенные на микронезийском острове Яп, и пришли к выводу, что эти странные объекты были "криптовалютой" прошлого."
https://rg.ru/2019/06/12/zagadochnye-kamni-na-mikronezijskom-ostrove-okazalis-bitkoinami.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Cyberhawk
 
476 - 14.06.19 - 07:51
(473) Ну это же цифровое золото. Обычным золотом тоже подтереться нельзя :) Просто меняешь битки на нужную тебе ходовую валюту и тратишь.
   Cyberhawk
 
477 - 14.06.19 - 07:52
(471) Кусочек золота тоже вряд ли у тебя примут в магазине)
   Evgenichka
 
478 - 16.06.19 - 17:54
Самое лучшее вложение это в золото или платину. Или купить недвижимость если позволяет и сдавать, будет плюсом пассивный доход
   Бертыш
 
479 - 17.06.19 - 04:01
Твоя голова, твои руки, твоё здоровье

4. Свой вариант
   Looking
 
480 - 17.06.19 - 12:43
копировать стратегию государства?
https://finam.whotrades.com/blog/43185963562
"Удушение резервами
Усиленное накопление резервов (и высокий профицит федерального бюджета) на фоне вяло растущей экономики России - очень сильный признак того, что монетарные власти РФ всерьез ждут наступления больших экономических проблем. В таких обстоятельствах не грех перестраиваться и гражданам.
Изымая часть средств из экономики для формирования резервов, правительство, так или иначе, замедляет экономический рост. Иногда это бывает оправдано, иногда - нет, но в любом случае правительству приходится делать нелегкий выбор: ускорение экономики здесь и сейчас или же формирование резервов для использования в некоем будущем. И выбор этот бывает очень непрост…
В российских условиях около трети доходов федерального бюджета формируется в виде поступлений от экспорта (зависит от методики расчета, может составлять и до 50%).
Это накладывает особый отпечаток на последствия энергичного формирования резервов: рубль заметно девальвируется. Девальвация рубля (и, особенно, ее ожидания) довольно сильно провоцирует отток капитала (как в форме вывода капитала за рубеж, так и в форме покупки иностранной валюты внутри России).
Важным (и весьма неприятным!) следствием девальвации является разгон инфляции. Около трети потребкорзины среднего россиянина - импортные товары. Девальвация автоматически повышает цены на них, что и разгоняет инфляцию. Растущая инфляция сокращает частное потребление. Падающие частное потребление - тормозит все отрасли, с ним связанные.
Еще один неприятный эффект девальвации - проявляется косвенно: рост инфляции вынуждает ЦБ проводить жесткую денежно-кредитную политику, и прежде всего – держать высокую ставку. Высокая ставка - тормозит экономический рост в силу удорожания (и снижения доступности!) кредитов.
Интересно сравнение темпов роста экономик Казахстана и России: при общем сходстве структуры экономик, Казахстан уже много лет удерживает свои международные резервы на одном уровне (не наращивает их). При этом темпы роста экономики Казахстана - в 2..3 раза (!!) выше российских. Это - наглядная демонстрация цены формирования избыточных резервов.
Таким образом, усиленное формирование резервов ослабляет рубль и тормозит экономический рост. Но и совсем отказаться от формирования резервов - опасно. Резервы уже дважды сильно выручали - в 2008 и 2014 гг. Но сейчас, когда резервы сильно выросли и превысили внешний долг -пожалуй, стоит притормозить их дальнейшее накопление…
Хестанов Сергей, "Открытие Брокер""
   lodger
 
481 - 17.06.19 - 19:03
(480) еще бы слушать мнение купипродалов не хватало.
   Looking
 
482 - 25.06.19 - 13:10
мнение китайских товарищей, возможно они пытаются донести до нас целебную информацию, остальные вряд ли нам ее скажут
https://thebell.io/kitajskie-ekonomisty-predupredili-rossiyu-o-finansovom-krizise/
"24 июня 2019
Китайские экономисты предупредили Россию о финансовом кризисе
Центр финансовой стабильности и развития китайского Университета Хэнаня опубликовал исследование, в котором на примере России показывается зависимость между ростом неравенства доходов и кредитованием населения в крупных развивающихся экономиках, пишет «Коммерсант». Рост имущественного расслоения и распространение дешевых кредитов угрожают финансовой стабильности России и могут привести к финансовому кризису, предупреждают экономисты.
UPD: В исследовании китайских экономистов были приведены цифры Росстата за 1990—2014 годы, уточнил «Коммерсант». C 1 января 2015 года по 1 мая 2019 года объем кредитов населению в России вырос на 42,7% — с 11 трлн до 15,7 трлн рублей. Коэффициент Джини упал с 0,413 до 0,411.
Гипотеза. Еще в 2010 году профессор Чикагского университета Рагурам Раджан выдвинул тезис, что 30 лет роста доходного неравенства в США вынуждали политиков прибегнуть к перераспределению доходов — они стимулировали дешевые кредиты для домохозяйств (в том числе ипотечные). Именно это, по его мнению, привело к бурному росту цен на недвижимость — и к банковскому и финансовому кризису 2008–2009 годов.
Почему Россия? Связь между неравенством и кредитованием выявлена во многих странах, среди которых (помимо США) Великобритания, Австралия, Канада, Литва. Выбор России в качестве предмета исследования объясняется резким ростом расслоения в стране в постсоветский период, наличием больших объемов данных (исследовались 75 регионов) и особенностями системы перераспределения и налоговой системы, где основные поступления во всех регионах приходятся на одни и те же налоги.
Что получилось?
Прирост коэффициента Джини (показывает степень расслоения общества) на 0,01 процентных пункта соответствует приросту доли кредитования в ВРП региона на 0,25 процентных пункта.
Цитата. «Высокая степень финансовой уязвимости России видится результатом популистской макроэкономической политики, низкого качества управления, сильной зависимости от экспорта топлива и структурных проблем экономики», — заключают авторы исследования.
Что об этом думают в России
Согласно исследованию Всемирного банка и Роспотребнадзора, 60% российских семей с кредитами имеют проблемы с их выплатами, почти треть берет потребительский заем для повседневных нужд.
Больше 14% от всех заемщиков в России, 8 млн человек, отдают половину своих доходов на погашение кредитов, и их число стабильно растет.
На «Прямой линии» 20 июня Владимир Путин сказал, что Центробанк должен обратить внимание на риск закредитованности населения, потому что «нам не нужно надувать в экономике этих пузырей».
Ростом закредитованности населения обеспокоены также министр финансов Силуанов и министр экономразвития Орешкин: они считают, что «нездоровый рост» закредитованности приведет к резкому снижению реальных располагаемых доходов и экономической рецессии к 2021 году. Эльвира Набиуллина считает, что риска финансового пузыря нет."
   antgrom
 
483 - 25.06.19 - 13:15
Актив, про который вы и так знаете : 11 320
Недавно не только преодолел планку 11 тыс, но и закрепился над ней.
   Looking
 
484 - 25.06.19 - 13:40
(483)как-бы с ним вне закона не оказаться? практика в некоторых странах уже есть.
https://2bitcoins.ru/vojna-s-bitkoinom-v-indii/
"На выходных 1 BTC на одной из немногочисленных криптобирж в Индии Bitbns достигал 11300 долларов. При этом цена на биржах по всему миру спустилась уже ниже 10800 долларов. Отчасти это связано с правительственными запретами на криптовалюту и сложностями в покупке биткоинов.
.................
Напомним, 7 июля власти Индии планируют представить законопроект, по которому покупать, хранить или майнить криптовалюту будет уголовно наказуемо. За эту деятельность можно будет получить до 10 лет тюрьмы без возможности освободиться под залог.
...................
Судя по всему, Индия продолжает вводить всё новые правила финансового регулирования, так как индийская рупия продолжает падать по отношению к доллару и другим валютам.
Проблема заключается в том, что правительство чересчур много тратит и при этом перераспределяет слишком много сбережений бедных налогоплательщиков в интересах банкиров с огромным аппетитом.
Однако чиновники обвиняют во всех бедах Биткоин, потому что он позволяет смышлёным людям сохранить свои сбережения, а не наблюдать за их стремительным сокращением. И это печально хотя бы с той стороны, что Биткоин мог бы стать отличным технологических и при этом «дешёвым» хабом, через которых инвесторы могли бы отправлять в Индию значительные суммы на создание или поддержку всевозможных проектов.
Вероятно, индийское правительство не понимает, что Биткоин движется в обоих направлениях — из Индии и в Индию. Как минимум, эта технология позволяет многочисленным индийским фрилансерам получать оплату за удалённую работу.
Забавно, что Индия тратит средства на всяческие ограничения и контроль больше, чем получает налогов. Чиновники хотят всё больше контроля, а это требует больше расходов."
   Cyberhawk
 
485 - 25.06.19 - 13:44
(484) Для тебя введение запрета на биток при наличии его у тебя - это проблема? Хочешь и рыбку съесть, и ...? :)
   Здравый_смысл
 
486 - 25.06.19 - 13:45
Да глупость. Как кто-то докажет, что у меня есть крипта?
   Looking
 
487 - 25.06.19 - 13:51
(485)не надо мне никаких рыбок, сохранить-бы покупательскую способность заработанного
(486)значит о обратное сложно доказать? например, если ее украдут, то доказать факт владения проблематично?
   Здравый_смысл
 
488 - 25.06.19 - 13:52
(487) А это всегда так и было вообще-то.
Если сопрут криптокошель - пиши пропало.
   Cyberhawk
 
489 - 25.06.19 - 13:54
(486) Закладки в ЦП уже все о тебе доложили куда надо. Ты ведь не на мамке / ЦП без закладок манипуляции с криптой осуществляешь.
   Здравый_смысл
 
490 - 25.06.19 - 13:55
(489) Индусы эти закладки заложили, что ли?

З.Ы. Фапотьку из фольги подарить? :)
   Cyberhawk
 
491 - 25.06.19 - 13:56
(487) "сохранить-бы покупательскую способность заработанного" // Портфель. 2-3 инвалюты, процентов на 10 депо - в крипту, и дело в шляпе.
   Здравый_смысл
 
492 - 25.06.19 - 13:57
(491) +100500.
   Cyberhawk
 
493 - 25.06.19 - 13:57
(490) Индусы каким боком не понял. Закладки от производителей железа конечно же (Интел, АМД, мамки и т.д.)
   Здравый_смысл
 
494 - 25.06.19 - 13:57
(493) И что они кому сообщают?
   Cyberhawk
 
495 - 25.06.19 - 13:57
+(491) Рубль - скамная монета, храня в ней далеко не уедешь)
   Cyberhawk
 
496 - 25.06.19 - 14:00
(494) Тут обсуждение уже переходит в домыслы, оперировать приходится уже не точечно, а широкими массами населения. Но кажется логичным предполагать, что раз есть тех. возможность, то ею вовсю уже пользуются.
   Looking
 
497 - 25.06.19 - 14:29
(491)"Портфель. 2-3 инвалюты" - японская иена, швейцарский франк, евро?
   Вафель
 
498 - 25.06.19 - 14:49
биток опять в тренде
   garantNo4x
 
499 - 25.06.19 - 14:51
при условии, что большая часть сделок спекулятивная, то понять в каком он тренде сложно ..
чего то там не хвтатает, для замены фиатных денег .. то ли скорости, то ли доверия ..
но вообще , моя мысль что он популярным станет в одном случае - если он станет разменной монетой без жестких правил эмиссии.
   Cyberhawk
 
500 - 25.06.19 - 14:52
(497) Доллар США рано хоронить (криптоанархисты тут щас будут негодовать) :)
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.