Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: История

OFF: Была ли война неожиданной ?

Ø [rphosts, 09.05.19 - 05:43]
OFF: Была ли война неожиданной ?
Я
   ЧессМастер
 
08.05.19 - 13:17
Каждый год в преддверии годовщины праздника возникают дискусии - а можно ли было лучше подготовиться ? А можно ли было избежать таких потерь ?

И вот что хотелось бы обсудить.

http://super-orujie.ru/blog/43912083514/Georgiy-ZHukov:-Vnezapnost-napadeniya-gitlerovskih-voysk-na-SSSR

Проект выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года

"На протяжении нескольких лет перед Отечественной войной советскому народу внушалось, что наша страна находится в постоянной готовности дать сокрушительный отпор любому агрессору. На все лады восхвалялась наша военная мощь, прививались народу опасные настроения легкости победы в будущей войне, торжественно заявлялось о том, что мы всегда готовы на удар врага ответить тройным ударом, что, несомненно, притупляло бдительность советского народа и не мобилизовало его на активную подготовку страны к обороне. Действительное же состояние подготовки нашей страны к обороне в то время было далеким от этих хвастливых заявлений, что и явилось одной из решающих причин тех крупных военных поражений и огромных жертв, которые понесла наша Родина в начальный период войны.

Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения. Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".

Знал ли Сталин и Председатель Совнаркома В.М.Молотов о концентрации гитлеровских войск у наших границ? - Да, знали. Kpoме данных, о которых на XX съезде доложил тов. Н.С.Хрущев, Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационой разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением ее вглубь нашей страны до 200 километров.

Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне."


Можно ли верить Жукову ? И так ли внезапно было произошедшее для руководства страны ? Сделало ли оно все возможное для подготовки и отражения агрессии ?
 
 
   piter3
 
1 - 08.05.19 - 13:18
А что же смелый Жуков молчал до 1953 года?
   piter3
 
2 - 08.05.19 - 13:18
А выступать правдолюбец стал после 53
   Xapac
 
3 - 08.05.19 - 13:20
(0) Каких таких?
   piter3
 
4 - 08.05.19 - 13:22
[а внезапность была придумана Сталиным,]ага как же.Понятно с ним
   leonidk
 
5 - 08.05.19 - 13:24
У меня сложилось сугубо личное мнение, что нападения ждали всю весну, а вот к концу июня уже не верили, что Гитлер все таки начнет компанию в 41 году. Ну и "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".
   ptiz
 
6 - 08.05.19 - 13:24
Все знали, что враг вот-вот нападет, но готовиться к отражению нападения было запрещено. Угадайте кем.
   AndyD
 
7 - 08.05.19 - 13:25
есть версия, что было необходимо втянуть германию в войну посильнее.

сами посудите. предположим гитлер напал на нас. мы сразу всех разбили и что дальше? берлин идти захватывать? там мы бы стали вселенским злом для всего мира, и сша бы стали союзниками германии.
остаться на своей границе? гитлер подкопит сил, найдет союзников и через месяц опять вернется.
   Веселый собака
 
8 - 08.05.19 - 13:26
вместе в Бресте парад был, ну а чо?
   ЧессМастер
 
9 - 08.05.19 - 13:36
(1) Боялся

"О непонимании Сталиным основ управления войсками можно многое рассказать из истории оборонительных сражений за Москву, но достаточно только небольшого факта, чтобы уяснить непонимание Сталиным способов управления войсками. В тяжелый момент упорной борьбы, когда противник с ожесточением рвался к Москве, Берия доложил Сталину, что немцы захватили деревню Дедово и Красную Поляну. Сталин, вызвав к телефону меня и Н.А. Булганина, изругав как полагалось, приказал немедленно выехать мне в Дедово, а Н.А. Булганину в Красную Поляну и взять обратно эти деревни. Наши попытки доказать невозможность в такой тяжелый момент бросать командный пункт и управление войсками фронта, были встречены угрозой расстрела. И в то время, когда мы с Н.А. Булганиным брали эти деревни, не имеющие никакого значения, противник прорвал фронт в другом месте - в районе Нарофоминска, ринулся к Москве и только наличие резерва фронта в этом районе спасло положение."
   ЧессМастер
 
10 - 08.05.19 - 13:38
(5) Тут можно много вопросов задать

1. Почему позволяли самолетам проводить разведку на глубину до 200 км.
2. Почему войскам не был отдан приказ зарыться в землю. Это бы резко снизило эффект от внезапного нападения.
   piter3
 
11 - 08.05.19 - 13:39
(9) Ну да,а потом вспомнил.
Вы извините,а себя виноватым Жуков значит не считает?Или после скандала с барахлом так себя повел.
Вообще не красит кидать фикалии в умерших
   Diman000
 
12 - 08.05.19 - 13:39
Война как таковая не была неожиданной, к ней готовились.
Не без ошибок, но готовились.
Война, именно так как она началась, была неожиданной.
Мощный удар всеми главными силами, без наличия каких-либо политических предпосылок, было предвидеть очень сложно.
При всех предыдущих захватах Гитлера, _такого_ нападения еще не было.
   piter3
 
13 - 08.05.19 - 13:40
(10) Потому что сейчас такие умные.Если бы бабушка была дедушкой.И кстати,а не вояки убеждали руководство,что легко победят
   AndyD
 
14 - 08.05.19 - 13:40
(9) может, конечно, в управлении войсками на низком уровне Сталин не сильно понимал, но то что он сотворил со страной в 20-40е годы и то, что в итоге мы захватили половину европы - говорит о том, что Стали был гением.
   piter3
 
15 - 08.05.19 - 13:41
Вообще авантюра была серьезной,например планы перейти на горючку и запасы на захваченных территориях.Хотя победившие всех в европе
   sqr4
 
16 - 08.05.19 - 13:43
Утомленные солнцем 2 не такой уж и бред?
   piter3
 
17 - 08.05.19 - 13:45
(16) бред судить по одному фильму.
   Джинн
 
18 - 08.05.19 - 13:45
Война не была неожиданной. Неожиданными были стратегия, тактика, уровень боевой подготовки Вермахта и организация его тылового обеспечения. Так же неожиданными стала неспособность нашей армии противостоять всему этому. И в первую очередь неожиданной стала неспособность наладить связь и управление войсками с одной стороны и неспособность войск в основной массе вести самостоятельные боевые действия при отсутствии связи и управления. Ну и тыловое обеспечение оказалось абсолютно негодным.
   sqr4
 
19 - 08.05.19 - 13:46
(17) я спросил, а не утверждал, навеяно постом (7)
   ASU_Diamond
 
20 - 08.05.19 - 13:47
(0) в 41 году шло перевооружение + реформирование армии. На случай нападения были соответсвующие планы разработаны, которые лежали в штабах, вроде в прошлом году все выложили в сеть.
(10) Зарыться в землю и что делать? сидеть потом в окружении?
   piter3
 
21 - 08.05.19 - 13:47
(19) брр,что (7),что фильм,альтернативной реальностью отдают.
   sqr4
 
22 - 08.05.19 - 13:48
(18) Как рассказывал, наш ОБЖшник, даже не умели вести оборонительную войну, не взрывали ЖД и мосты когда отступали. Зато было подготовлено множество дисантников.
   ЧессМастер
 
23 - 08.05.19 - 13:48
(5) У Исаева есть интересные предложения "если бы поступили по другому".
Он считает что оборона бы не помогла.

Я с этим не согласен.

На Курской дуге полевая оборона сдержала натиск Тигров и Пантер. Но в 41м ничего подобного не было. \все немецкие танки прошибались полевыми 45мм орудиями.
   sqr4
 
24 - 08.05.19 - 13:48
(21) что с пеной у рта уже читать разучился. Я спросил Утомленные солнцем уже не такой уж и бред? Перечитав пост (7)
   AndyD
 
25 - 08.05.19 - 13:49
(24) что за фильм?
   piter3
 
26 - 08.05.19 - 13:50
(23) Тогда посмотри как помогла полякам или галам оборона.
Опять неверно,не только оборона,ее-то как раз прогрызали.Может почитаешь о тактике блицкрига
   ASU_Diamond
 
27 - 08.05.19 - 13:50
(23) на Курской дуге сколько линий обороны было?
   Джинн
 
28 - 08.05.19 - 13:50
(10) Разведку над чужой территорией?

Французы зарылись по самое не балуй - сильно им это помогло? В этом и есть основная проблема - планы строились на "зарывание" и позиционную войну, а немцы предложили войну мобильную и динамичную. К ней оказались не готовы.
   piter3
 
29 - 08.05.19 - 13:50
(24) бред.Так понятно,без пены?
   ASU_Diamond
 
30 - 08.05.19 - 13:52
(28) вроде первыми такую тактику испробовали в СССР, немцы у наших подглядели.
 
 
   Oftan_Idy
 
31 - 08.05.19 - 13:52
(14) "что в итоге мы захватили половину европы "

Вы, товарищ, не заговаривайтесь. Мы - освободили половину Европы, а не захватили. А европу сейчас целиком захватила США.
   piter3
 
32 - 08.05.19 - 13:52
(30)Мат.часть,исполнение,связь,четкая работа всех видов войск была иной
   Обфускация
 
33 - 08.05.19 - 13:53
Есть официальная версия войны и реальная. Реальную вам никто официально не скажет, о ней можно только догадываться. Так вот реальная версия в моем представлении такая.
1. Ленин был агентом сбежавших царей и изначально успешно справлялся с обустройством страны в сырьевой придаток Германии, куда цари и сбежали (он же помог симулировать их казнь во избежание их ответственности). Сталин (и его окружение) был не столько соратником Ленина, сколько конкурентом на политической арене. Сталин хотел изменить курс, отказаться от германского влияния и вообще по мере роста сил захватить Европу. В верхах всех стран это понимали, потому приход Сталина к власти фактически делал войну неизбежной.
2. Вся идеология нац превосходство это чисто риторика, которая меньше всего интересовала верхушку Германии. Они потеряли свое влияние и получили врага с нарастающими силами.
3. Собственно вот, прошло время и неизбежность войны дошла до критической точки
   Fish
 
34 - 08.05.19 - 13:54
(33) Вы что употребляли сегодня с утра?
   Джинн
 
35 - 08.05.19 - 13:55
(30) И так, и не так. Идея бронетанковых соединений наша, но мы ее не осилили и слились. А немцы освоили и развили. Не скажу, что передрали - она сама по себе витала в воздухе и неизменно приходила в голову с развитием танков.
   Oftan_Idy
 
36 - 08.05.19 - 13:55
(15) "например планы перейти на горючку и запасы на захваченных территориях"

Это называется "фуражирование". Используется во всех войнах, со времен неолита
   Джинн
 
37 - 08.05.19 - 13:56
(34) Судя по всему эти вещества продаются в аптеке только по особым рецептам.
   ASU_Diamond
 
38 - 08.05.19 - 13:56
(33) "В верхах всех стран это понимали, потому приход Сталина к власти фактически делал войну неизбежной." - поэтому ждали пока Сталин закончит индустриализацию...
   1Сергей
 
39 - 08.05.19 - 13:57
   Oftan_Idy
 
40 - 08.05.19 - 13:57
(33) Неплохой голивудский сценарий получился, что-то в стиле "Железное небо", или любой фильм от студии Асилум
   sqr4
 
41 - 08.05.19 - 13:58
(33) А где же сейчас потомки Российских царей и кто текущий президент?
   ASU_Diamond
 
42 - 08.05.19 - 13:58
(35) Т-34 вполне вписывается в развитие данной тактики. Слабое место была связь.
   Oftan_Idy
 
43 - 08.05.19 - 13:59
(24) "Я спросил Утомленные солнцем уже не такой уж и бред?"

Утомленные солнцем, это даже не бред, это просто заказной антисоветский фильм для пропаганды в период после уничтожения СССР
   sqr4
 
44 - 08.05.19 - 13:59
(33) И почему была такая опала на евреев, хотя сами наши цари, судя по вашему убеждению ими были?)
   sqr4
 
45 - 08.05.19 - 14:00
(43) я и не спорю, просто заявление в (7) про затягивание немцев в войну по серьезнее, навеяло ту тему, которую пропагандировал сталин в фильме.
   Обфускация
 
46 - 08.05.19 - 14:02
(41)
Потомки царей не скрываются, даже называются домом Романовых. Но официально они себя ими признать не могут, так как по официальной версии их убили.

Текущий президент как таковой отсутствует, вместо него несколько двойников под управлением международной мафии.
   piter3
 
47 - 08.05.19 - 14:03
(42) Да,только у них танки сами по себе не воевали,а точнее такими мини-армиями.А если тебе режут тыл то танки без горючки просто лом.К тому же новый танк как любая новая техника
   Oftan_Idy
 
48 - 08.05.19 - 14:03
(0) "Можно ли верить Жукову ?"

Верить можно только в религию.

После смерти Сталина, его стали использовать как изобржения дьявола все кому не лень, начиная от Хрущева и заканчивая вороватым завхозом.
Комунисты хаили царей, Ельцин хаил комунистов, при Путине кивают на 90-е и Ельцина, после Путина будет на него сливать все.

Это обычное дело. Правило трех конвертов.
Посыл такой "смотрите какой был страшный и жуткий гад. А я хороший, вам повезло что у вас есть я."
   Обфускация
 
49 - 08.05.19 - 14:04
(44)
А причем тут цари, цари сбежали и стали в ранге крупных капиталистов Германии, но не замами фюрера.
   butterbean
 
50 - 08.05.19 - 14:06
(46) дык ведь тех, кто не скрывается официально не убили... 1:1
   piter3
 
51 - 08.05.19 - 14:06
(44) Если не знаешь ничего,а хочется что-то ляпнуть,то виноваты или евреи или Путин.Что бы не было путаницы это о девушке накуренной опять
   ASU_Diamond
 
52 - 08.05.19 - 14:07
(47) а у нас воевали?
   piter3
 
53 - 08.05.19 - 14:08
(52) Так нет.Потом научились
   Обфускация
 
54 - 08.05.19 - 14:09
Вот тут один грамотный чел рассказывает, как царский агент Ленин (Бланк) захватил власть в интересах царей и что потом было с СССР
https://www.youtube.com/watch?v=SbTWd3Yuxf8
   Xapac
 
55 - 08.05.19 - 14:09
дак что решили кто виноват?
   Xapac
 
56 - 08.05.19 - 14:10
(54)у кого захватил у царей?
   Джинн
 
57 - 08.05.19 - 14:11
(42) Они были разбросаны по войскам и придавались пехоте. Только перед самой войной вернулись к идее самостоятельного применения их в виде чисто бронетанковых соединений, но толком перейти не успели. И тем более отладить систему. В этом и было основное ноу-хау Вермахта - не держать высокомобильные части "размазанными" для поддержки маломобильной пехоты, а сгруппировать в качестве самостоятельных соединений, которым придать поддержу в виде механизированной пехоты. И использовать их для глубоких прорывов обороны. А обычная пехота уже шла следом и выполняла "зачистку".

На самом деле тактика "одноразовая", ибо любой нормальный противник, готовый к ней и имеющий нормальную систему управления, легко может нанести удар в основание "клиньев", лишить бронетанковые части путей снабжения и превратить их в неподвижную груду металла. Увы, мы в 1941 году были к этому не готовы. Дальше уже такой халявы с глубокими прорывами не было ни у них, ни у нас. Максимум на локальных участках. Блиц закончился под Москвой и дальше начался криг.
   Fish
 
58 - 08.05.19 - 14:12
(56) Да. У царей в интересах царей. И семью царей убил тоже в интересах царей, которые теперь бояться сказать, что они цари....  :)
   Джинн
 
59 - 08.05.19 - 14:12
(46) Да, вещества, судя по всему, очень забористые.
   Обфускация
 
60 - 08.05.19 - 14:12
(56)
Царей вынудили уйти белые заговорщики, но они вернули власть руками Ленина. Все что вы слышали в учебниках истории про борьбу Ленина с царем вранье, это был их верный агент с самого начала.
   Обфускация
 
61 - 08.05.19 - 14:13
(58)
Не убивал никто царей, только симуляция была
   Oftan_Idy
 
62 - 08.05.19 - 14:13
(57) "легко может нанести удар в основание "клиньев","

Как? Авиация? В лесах не прокатит.
Удары с флангов? Это не просто при меняющейся линии фронта каждый день.
Десант? У них не будет мобильного оружия для уничтожения танков. И это смертники одноразовые
   Fish
 
63 - 08.05.19 - 14:14
(61) Ну так симуляция была в интересах царей, которые теперь не цари, потому что их убили?
   leonidk
 
64 - 08.05.19 - 14:14
(60) С самого начала это до или после смерти Саши?
   Oftan_Idy
 
65 - 08.05.19 - 14:14
(63) Это новый фильм Нолана "Конец" ?
   Амулет
 
66 - 08.05.19 - 14:17
(14) Сталин не был гением.
Победили в войне не благодаря его якобы "гениальности", а благодаря сотне разных факторов.
Среди них позорный- огромное число жертв. "Завалили врага трупами".
 
 Рекламное место пустует
   Xapac
 
67 - 08.05.19 - 14:17
(61)У вас есть доказательство?
   Джинн
 
68 - 08.05.19 - 14:18
(62) Пехота, которая осталась в промежутке между "клиньями". Она то никуда не делась. И это просто, если есть система связи и управления. Об этом я писал выше. Сложно это когда не знаешь где свои, где чужие, кто сосед и что делать.
   piter3
 
69 - 08.05.19 - 14:18
(66) Чушь не неси.
   Обфускация
 
70 - 08.05.19 - 14:19
(63)
Белые заговорщики не оставили царям выбора, цари должны были уйти. И они ушли так. Погрузили страну в анархию, из Германии финансировали и организовывали свою агентуру, которая помогла им оставаться в тени, и симуляция их убийства одна из частей этого плана. А потом беглые цари через свою агентуру устроили красный террор и вот это все, что там было и их агентура даже победила в гражданской войне, пока их не скинули сталинисты.
   Xapac
 
71 - 08.05.19 - 14:19
(66)Если вы употребляете термин "Завалили врага трупами" - значит вы ничего не знаете о войне.
   ЧессМастер
 
72 - 08.05.19 - 14:20
(27) А кто мешал столько линий обороны накопать в 41м ? Если самолеты разведчики начали летать с апреля.
   piter3
 
73 - 08.05.19 - 14:20
(72) Длину границы узнай сначала
   Амулет
 
74 - 08.05.19 - 14:22
(71) Это — не термин, а выражение, идиома.

Употребление идиом не может говорить о непонимании или незнании чего-либо.
   ASU_Diamond
 
75 - 08.05.19 - 14:22
(57) наши предполагали контрудары в основу клиньев, только отсутствие разведки и авиации не позволяли это сделать. Ну и отсутствие техники для контрудара.
   Xapac
 
76 - 08.05.19 - 14:23
(73)Фигню не неси! все знают что немцы шли 3мя армиями. зачем всю границу перекапывать было? на пути же могли построить!
   ЧессМастер
 
77 - 08.05.19 - 14:24
(71) Лично Сталин создал и поддерживал систему при которой каждый военный ходил под страхом того что его коллега завистник напишет на него донос.

Рокоссовский чудом из камеры смертников вышел. Попадись более изощренные следователи или окажись у него более слабое сердце и привет.

Исаев прямым текстом заявил что из за этого Рокоссковский резко остановился в карьерном росте. Пока Жуков делал карьеру он в тюрьме сидел.
   Амулет
 
78 - 08.05.19 - 14:24
(69) Обоснуйте, гражданин, мнение насчет чуши.
   piter3
 
79 - 08.05.19 - 14:24
(76) Это ты не неси.Дальше они переносит место удара от местоположение где нарыли,что будет понятно?
   Xapac
 
80 - 08.05.19 - 14:24
(74)не важно что - это важно что вы не понимаете о чем говорите.

боевые потери во 2-й мировой войне не высоки
   Dzenn
 
81 - 08.05.19 - 14:24
Как все хорошо разбираются в политике! Прямо как в футболе!
   Xapac
 
82 - 08.05.19 - 14:25
(79)это был сорказм.
   ASU_Diamond
 
83 - 08.05.19 - 14:25
(72) про линию Сталина слышал? Линию Молотова?
   Амулет
 
84 - 08.05.19 - 14:25
(79) не 3-мя армиями, а тремя группами армий.
   piter3
 
85 - 08.05.19 - 14:26
(82) Черт,тогда извините.
   ЧессМастер
 
86 - 08.05.19 - 14:26
(71) А теперь представьте что на 22 июня во главе Западного фронта стоит не Павлов который ни на шаг не отходил от инструкций а Рокоссовский. Который из за того что сидел в тюрьме встретил войну командиром корпуса.

А вот пример действий Рокоссовского

https://www.youtube.com/watch?v=TSgE877Olq0
   Krigal
 
87 - 08.05.19 - 14:27
(76) Французы тоже так думали. Укрепления понастроили. А Немцы их обошли.
   ASU_Diamond
 
88 - 08.05.19 - 14:27
+83 Франции помогла линия Мажино?
   ChMikle
 
89 - 08.05.19 - 14:29
+(31) Не мы, а наши предки . Нынешнее поколение пока половину европы проеб..ли в политическом, военном ,экономическом и культурном плане.
   Xapac
 
90 - 08.05.19 - 14:30
(86) что за фильм?
   fisher
 
91 - 08.05.19 - 14:31
Немцы просто всех переиграли. Сталина в том числе, нанеся удар в хорошо выверенный момент. Сталин вроде как действительно был уверен, что они с Гитлером достигли консенсуса и до последнего не верил, что Германия нанесет удар по СССР. Ну и в самом деле нападение на СССР не было очевидным стратегическим ходом, вполне хватало интересных для Германии альтернативных вариантов, включая временный союз с СССР. Я практически уверен, что Сталин рассматривал амбиции Германии в качестве удобного инструмента будущей победы коммунизма во всем мире, планируя на первых порах держаться в стороне.
Но мне не кажется, что "фактор неожиданности" сыграл заметную роль в развитии событий. Немцы реально были красавчики по всем статьям на тот момент. Пока не научились с ними воевать, реально приходилось "заваливать трупами".
   Fish
 
92 - 08.05.19 - 14:32
(91) "Немцы просто всех переиграли." - Проиграв войну?
   Xapac
 
93 - 08.05.19 - 14:34
(92) ага: Всех перехитрил купил билет и не поехал!
   unregistered
 
94 - 08.05.19 - 14:35
(0) Понятно, что данная речь (если она действительно принадлежит перу Жукова) буквально пропитана личной обидой автора на Сталина, но тем не менее по своей сути весьма близка к наиболее вероятному положению вещей.
Теория о полной неожиданности и внезапности нападения Германии на Советский Союз звучит ну уж очень сомнительно. Подготовку к нанесению удара такой мощи, какой был произведён 22 июня 41-го, невозможно никак провести скрытно, незаметно и за короткий срок. Даже если предположить, что Гитлер был настолько хитёр, что сумел замаскировать весь предварительный этап подготовки (в условиях, когда воюет уже почти вся Европа, это не так сложно), то прощёлкать стягивание войск к границам с СССР непосредственно накануне нападения просто физически невозможно.
Ну или придется признать, что ни разведки ни контрразведки при Сталине не существовало. Что не соответствует действительности.
   ChMikle
 
95 - 08.05.19 - 14:38
(94) так вроде Зорге назвал вероятные даты нападения на СССР
   Джинн
 
96 - 08.05.19 - 14:39
(66) О! Снова пошли либерастские штампы!

Выше были боевые потери РККА - 10,5 млн. Боевые потери Вермахта и войск СС около 6,9 млн. и чуть больше 1 млн. их союзников. Соотношение совсем не тянет на "мясом завалили". Даже без учета того, что в плену погибло 2,4 млн. советских солдат и только примерно 300 тыс. немцев - они в этих цифрах.
   Xapac
 
97 - 08.05.19 - 14:39
(94)разведчики там чуть ли не через неделю меняли даты наступления. и новые даты уже воспринимались как... очередной фейк
   ChMikle
 
98 - 08.05.19 - 14:40
(97) так это лишний раз доказывает, что информационный фон тов. Сталина был не однозначен ... Относительно утверждения что нападение было неожиданным
   Mikeware
 
99 - 08.05.19 - 14:40
(8) там не совсем "парад".
Но да, мирно взаимодействовали - в полном соответствии с Договором (и протоколами).
   Xapac
 
100 - 08.05.19 - 14:41
(96)+
еще надо понимать что потери в "наступлении" должны быть выше 1 к 3 считается нормальным.
ну и РККА наступала больше по количеству и по времени.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.