Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

1C меняет отчеты о розничных продажах.

1C меняет отчеты о розничных продажах.
Я
   Вельможа
 
07.05.19 - 14:32
Здравствуйте.
УТ 11.4. Стоит на кассе в розничном магазине. В конце дня продавец закрывает смену, в результате чего формируется отчет о розничных продажах. У продавца в правах запрещено менять проведенные отчеты о розн. продажах, проводить их задним числом. Однако, заглянув в журнал регистрации обнаружил, что каждый раз при формировании отчета о розн. продажах возникаю события "Доступ. Отказ в доступе" потому что урезаны права на неоперативное проведение, изменение проведенных по метаданным "Документ. Отчет о розничных продажах". Если дать пользователю эти права, то, естественно, в журнале этих событий не появляется, но вот только продавцы имеют все права для изменения этих отчетов о розн. продажах.
Это что, 1С из коробки написана так, чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня? А если я им порежу права в конфигураторе, то это вызывает блокировки транзакций, и я получу неизвестно какие проблемы когда-нибудь потом в будущем?
Что вообще происходит?
 
 
   shuhard
 
1 - 07.05.19 - 14:34
(0)[ чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня]
всё верно
   Кодер
 
2 - 07.05.19 - 14:39
Напрямую такой задачи не ставилось, но вероятно так выгодно фирме-разработчику и партнёрской сети.
   Вельможа
 
3 - 07.05.19 - 14:43
(1), (2), нет, здорово, конечно. И что, у всех в организациях позволено делать с отчетами о розн. продажах что хошь? Ну это дикость бешеная...
   shuhard
 
4 - 07.05.19 - 14:44
(3) заведи блошек, будешь общаться с другими неудачниками
   Вельможа
 
5 - 07.05.19 - 14:47
(4), а по существу кроме сарказма есть что написать?
   HeKrendel
 
6 - 07.05.19 - 14:49
(5) по существу система 1с поставляется открытая, если тебе нужна закрытая система, то ты берешь другие продукты
   Быдло замкадное
 
7 - 07.05.19 - 14:50
ага, еще в бухгалтерии можно распровести платежку и взять миллион, и в оптовой продаже удалить реализацию и спи*дить фуру товара, добро пожаловать в реальный мир.
   shuhard
 
8 - 07.05.19 - 14:53
(7) вот сцуки (с)
   Вельможа
 
9 - 07.05.19 - 14:55
(7), нет, серьезно. Я чего-то круто недопонимаю. Чего?
   piter3
 
10 - 07.05.19 - 14:56
(9) Можно поменять как хочется
 
 Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
11 - 07.05.19 - 14:56
(9) Воровство контролится орг мерами, а не программными
   HeKrendel
 
12 - 07.05.19 - 14:57
как говорил мой 1-й рук, если ты не можешь сделать меры организационными, то ты управленческий импотент
   sqr4
 
13 - 07.05.19 - 14:59
(9) да не слушайте их, эта 1с сырая и не продуманная...
   dmpl
 
14 - 07.05.19 - 15:01
(9) Проблема воровства не решается проргаммой учета.
   Вельможа
 
15 - 07.05.19 - 15:02
(14), да? А как она разрешается? Сказать "Не воруйте"?
   HeKrendel
 
16 - 07.05.19 - 15:04
(15) Скольких ты поймал на воровстве- скольких сдал в полицию?
   dezss
 
17 - 07.05.19 - 15:04
(15) хм...а что, с отчетом о закрытии смены в ККТ сравнить отчет о розничных продажах нельзя?
Они ж его не поменяют)
   dmpl
 
18 - 07.05.19 - 15:05
(15) Необходимо убрать мотивацию воровать. Это должно быть невыгодно. Иначе будут воровать и дальше.
   piter3
 
19 - 07.05.19 - 15:05
(17)Офд проще и удаленно можно глянуть
   dmpl
 
20 - 07.05.19 - 15:05
(17) А лучше провести инвентаризацию на складе, а то может выясниться, что половины товара нет уже :)
   Вельможа
 
21 - 07.05.19 - 15:06
(16), причем тут полиция? Так можно спросить "Скольких ты расстрелял?!". Ревизии регулярно проходят в магазинах. При выявленных недостачах минуса раскидыватся на всех продавцов. Далее честные продавцы сами выявляют воришку и выдают его.
   Вельможа
 
22 - 07.05.19 - 15:07
(17), (19), я понимаю, что можно как-то иначе пытаться обрезать возможности менять документы. Просто после перехода с УТ 10.3 на 11 был сильно удивлен этому...
   piter3
 
23 - 07.05.19 - 15:07
(21) [При выявленных недостачах минуса раскидыватся на всех продавцов] опасно.
Нет,просто кого-то активнее прогнули
   exwill
 
24 - 07.05.19 - 15:07
(0) Происходит то, что повсеместно используются небезопасные базы данных. И редко кто об этом задумывается, как вы.
   piter3
 
25 - 07.05.19 - 15:08
(22) Чего вы к докам прицепились.Сравнивайте ККМ(ОФД) и деньги
   Вельможа
 
26 - 07.05.19 - 15:08
(18), эти рассуждения подойдут в том случае, когда у вас работают адекватные по жизни люди. А среди продавцов бывают и просто те, кто привык воровать. Он так и кочует от конторы к конторе, живя воровством.
   HeKrendel
 
27 - 07.05.19 - 15:09
(22) В 10-ке было также
   HeKrendel
 
28 - 07.05.19 - 15:10
(21) Мы на заводе 1-н раз привели полицию, это подейстововало
   shuhard
 
29 - 07.05.19 - 15:11
(28) подействовало на полицию - это правильно
   dmpl
 
30 - 07.05.19 - 15:14
(26) Программа предназначена для ведения учета, а не для контроля. Вы пытаетесь отверткой гайку закрутить.
   exwill
 
31 - 07.05.19 - 15:15
(30) А зачем нужен учет?
   Масянька
 
32 - 07.05.19 - 15:17
"Это что, 1С из коробки написана так, чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня?" - однако...
   HeKrendel
 
33 - 07.05.19 - 15:18
(31) Для отражения операций согласно методологии компании
 
 
   dmpl
 
34 - 07.05.19 - 15:22
Кстати, а версионирование в УТ вырезали чтоли?
   shuhard
 
35 - 07.05.19 - 15:30
(34) из БСП его не вырежешь, УТ 11 на БСП
   shuhard
 
36 - 07.05.19 - 15:30
(33) не методологии, а регламентов
   HeKrendel
 
37 - 07.05.19 - 15:32
(36) Методология-> регламенты-> должностные инструкции-> отражения документов в 1С
   dmpl
 
38 - 07.05.19 - 15:35
(35) Тогда я не понимаю, что мешает расставить ловушку и узнать точно, кто и что меняет?
   ccskn
 
39 - 07.05.19 - 15:35
(34) Вместе с Датой запрета редактирования
   HeKrendel
 
40 - 07.05.19 - 15:36
(38) Религия
   HeKrendel
 
41 - 07.05.19 - 15:36
Ты должен прийти и за него все сделать
   sqr4
 
42 - 07.05.19 - 15:36
(38) да можно и монитор писать и видеть кто что делает, тут дело не в поимке, а то что работает не так как хочу из коробки.
   Cyberhawk
 
43 - 07.05.19 - 15:39
Несоответствие ожиданий с реальностью - самая частая причина боли
   dmpl
 
44 - 07.05.19 - 15:45
(42) А что помешает отредактировать этот документ им до проведения? Смысл ограничивать редактирование только после проведения?
   sqr4
 
45 - 07.05.19 - 15:48
(44) наверно, он формируется из РКМ автоматом при закрытии смены.
   sqr4
 
46 - 07.05.19 - 15:49
РМК
   HeKrendel
 
47 - 07.05.19 - 15:51
Ветка какой-то троллинг, особенно после перехода с УТ 10-й, где в базе чеки ККМ удалялись после закрытия смены
   Cyberhawk
 
48 - 07.05.19 - 15:54
(47) "где в базе чеки ККМ удалялись после закрытия смены" // Вспомнил сразу старые добрые времена, когда за три строчки кода, делающего не удаление, а архивирование чеков, брали по несколько тыр с клиента )
   shuhard
 
49 - 07.05.19 - 15:56
(48) было, было такое =)
 
 Рекламное место пустует
   exwill
 
50 - 07.05.19 - 15:57
(33) Хитро говорите.
Сказали бы уж прямо. Учет нужен не для контроля, а для того чтобы программист мог своих детей прокормить.
   dmpl
 
51 - 07.05.19 - 15:59
(45) А что мешает им поправить исходные данные для этого документа? Ну раз уж 1С позаботилась, чтобы продавцам было удобно воровать. Прибавил штучку в чеке ККМ, сумму оставил ту же - и уноси домой товар, комар носа не подточит ;)
   HeKrendel
 
52 - 07.05.19 - 15:59
(50) Учет является одним из элементов контроля, и даже не главным

Толку-то от себестоимости, если ее никто не обязан смотреть
   Йохохо
 
53 - 07.05.19 - 16:05
есть Зет отчет, есть наличка, есть уголовка за расхождение. Кто там у вас из отчета о продажах воровать будет? бред
   sqr4
 
54 - 07.05.19 - 16:07
(51) Что мешало, сделать так чтобы отчет два раза не перезаписывался при формировании при закрытии смены?
   dmpl
 
55 - 07.05.19 - 16:43
(54) А он перезаписывается "из коробки"?
   piter3
 
56 - 07.05.19 - 16:44
(54) А он и не переписывается РМК,тут ручки
   Вельможа
 
57 - 07.05.19 - 17:33
(56), видимо, да, придется руками все под себя подправлять.
Что касаемо воровства и системы учета. Знаю одну оптовую контору, где можно было реализации править задним числом. Кладовщики, наборщики - все в сговоре. За предыдущие периоды рихтовали реализации и вывозили фитинги коробками со склада. Начальство прочухало, что дак как, да и прикрыло лавочку. И эти наборщики с кладовщиками вместе и побежали с этой конторы. Так что, думаю, система учета все же несет на себе еще и функции предостережения от воровства.
Что касаемо моей ситуации, то тут несколько розничных магазинов, меж которыми по несколько сот километров. В каждый из них с полицией не походишь. И все за работниками не углядишь.
   sqr4
 
58 - 07.05.19 - 17:36
(56) ну я ориентировался на слова ТС
<<. У продавца в правах запрещено менять проведенные отчеты о розн. продажах, проводить их задним числом. Однако, заглянув в журнал регистрации обнаружил, что каждый раз при формировании отчета о розн. продажах возникаю события "Доступ. Отказ в доступе" потому что урезаны права на неоперативное проведение, изменение проведенных по метаданным "Документ. Отчет о розничных продажах

Значите еще каких то прав не хватает в той роли.
   edem911
 
59 - 07.05.19 - 17:45
Что бы не воровали, нужно контролировать не изменение отчетов а деньги. Есть такая штука "Кассовая дисциплина". Вы должны контролировать не изменение документов,  а наличие денег в кассе на момент закрытия смены. И в магазине должен быть "Старший" с правом формирования и изменения отчетов, а ваше дело уже в случае чего спрашивать с него. Программа это только инструмент.
   edem911
 
60 - 07.05.19 - 17:48
(59) а то что вы хотите это предмет для доработки программы и большая часть участников этого форму и занимаются этими доработками(это наш заработок). Программа позволяет выполнить настройки(доработки) для решения вашей задачи.
   sqr4
 
61 - 07.05.19 - 17:48
(59) да задача то не давать задним числом доки править и чтобы смена нормально закрывалась. МОжно это сделать типовыми ср-вами или нельзя
   dmpl
 
62 - 07.05.19 - 17:48
(58) Ну раз документ нормально делается при таком сообщении - значит прав хватает. Пользователь может потом открывает документ, смотрит что-то и желтую кнопку жмакает.

(59) Можно ведь менять количество товара, оставляя сумму неизменной.
   Вельможа
 
63 - 07.05.19 - 17:49
(59), ну, а если этот "Старший" сам будет инициатором махинаций и сплотит коллектив вокруг себя, либо вообще по-тихому один будет шалить?
Нет, понятно, что никто не мешает вести журнал итогов за прошлый период работы. Если кто-то и внес изменения, то это будет видно. Но это уже больше выглядит как обход проблемы, а не её решение. А вот если нет прав на изменение документов, то и и проверять нечего.
   Вельможа
 
64 - 07.05.19 - 17:50
(60), да, именно. Вопрос в этом. Типовыми средствами можно, или нет. Что ручками можно наваять - это ясно. Просто если ручками, то это похоже на анекдот, как наши америкосам истребитель продавали.
   sqr4
 
65 - 07.05.19 - 17:51
(63) ну не знай, каким нужно быть отчаянным или тупым, чтобы именно так воровать. Это же проверяется на раз два.
   edem911
 
66 - 07.05.19 - 17:52
(63) так оставьте право закрытия смены  тогда за собой. Как я написал выше программу можно доработать для ваших целей, а уж дорабатывать программу или контролировать самому все процессы - это уже ваше дело.
   sqr4
 
67 - 07.05.19 - 17:52
(64) ну в новой ут настройка ролей достаточно гибкая, по сравнению с предыдущими версиями, я в плане типовой настройки. а так смотреть надо, какого именно права не хватает. Вызывайте спеца
   sqr4
 
68 - 07.05.19 - 17:56
(64) и на всех не угодишь одним надо так, другим иначе, тем более в управленческом учете. Поэтому есть болванка, хорошая болванка, которую можно под себя подделать.
   free dude
 
69 - 07.05.19 - 17:58
(0) бро 1С это не телевизор, который купил и на стенку повесил. Тут из коробки каждый менеджер может взять и посмотреть отчет валовая прибыль предприятия, а чего нет то? Открытая же информация.
   Масянька
 
70 - 07.05.19 - 17:58
(63) А Вам на улицу выходить не страшно?
А вообще - Вам прямая дорога к психотерапевту. Там и воровать и не будет, и помощь.
   sqr4
 
71 - 07.05.19 - 17:59
(70) С чего такие обвинения, вы не видели не разу бухов, которые узнавали пароль г.буха и под его учеткой добавляли себе ЗП?
   edem911
 
72 - 07.05.19 - 17:59
(62) "Можно ведь менять количество товара, оставляя сумму неизменной."  - нельзя как раз таки в типовых настройках и в УТ и в Рознице можно запретить ручное редактирование цены, и даже если  пользователь изменить количество сумма все равно рассчитается верно и будет несоответствие по взаиморасчетам.
   Масянька
 
73 - 07.05.19 - 18:00
+ (70) И да - всё приходится делать самому. Хоть, и не царское это дело.
   free dude
 
74 - 07.05.19 - 18:00
(70) сам ловил за руку организованные преступные группы с ментовскими крышами. Операторша 1С сожительствовала с мусором каких то там мастей и у них там был бизнес. Чичваркина можно тоже вспомнить. И вообще как думаешь, какое у нас видео на ютубе набирает десятки миллионов просмотров?
   Вельможа
 
75 - 07.05.19 - 18:04
(70), да я реальные примеры такого поведения приводить могу. Один уже привел. Еще пример:
Беру канцелярию в одной оптовке. Там в сговоре главбух с двумя менеджерами и кладовщиком. Я знаю к какому менеджеру нужно подходить. Деньги мимо кассы, документы - на какой-нибудь детский садик. Я получаю канцелярию на 20-30% ниже их цены. Все в плюсе, кроме руководства конторы. К стати, у этого менеджера, у которого я тарюсь, висит благодарственное письмо от имени начальства, как самому опытному сотруднику.
Эти схемы - сплошь и рядом. А не только в моем сознании.
   free dude
 
76 - 07.05.19 - 18:06
(75) И правильно, что воруют. Пусть хозяева на меня денег не жмут, тогда и воровать не будут.
   free dude
 
77 - 07.05.19 - 18:07
+(76) а так скажешь ему дай тысяч 500 за настройку, так его там на месте жаба и придушит. Короче, так им и надо.
   dmpl
 
78 - 07.05.19 - 18:07
(75) И, заметь, в программе всё ровно. Твои так же могут продавать еще до ввода данных в программу химичить.
   edem911
 
79 - 07.05.19 - 18:08
Да это нормальная практика, при любом внедрении у торгашей больше всего нас не любят сотрудники, потому что тырить больше не получится зачастую самые ушлые увольняются до введения программы в эксплуатацию. У нас были даже случаи когда на крупных складах где все подтверждалось актами списания с фотографиями сотрудники фоткали одну и ту же битую бутылку алкоголя несколько раз с разных ракурсов и списывали несколько бутылок(дело было до ЕГАИС), поняли зачем? Любой учет требует человеческого контроля и надзора у вас не роботы работают.
   edem911
 
80 - 07.05.19 - 18:10
(75) ну и как в этом случае руководству поможет программа?
   Вельможа
 
81 - 07.05.19 - 18:11
(79), а, ну хорошо. Тогда можно им вообще все что угодно позволить делать. Ограничиться просто человеческим контролем. Жестким. Дак тогда и программа ни к чему. Сталин и без ИТ-технологий неплохо контролировал экономику. Расстреливать приходилось - ну, хлеб режут, дак крошки тоже остаются.
   edem911
 
82 - 07.05.19 - 18:12
(81) Вам уже дали ответ, не устраивает программа - можно доработать без проблем.
   Вельможа
 
83 - 07.05.19 - 18:13
(82), ну да. Это я теперь понял уже. Спасибо всем, буду пилить напильником истребитель, пока не получится паровоз))
   ГдеСобакаЗарыта
 
84 - 07.05.19 - 18:21
(71) Для того чтоб зп менять не нужны права главбуха. Вы все врете.
   hhhh
 
85 - 07.05.19 - 19:08
(83) самое основное, что вы должны понять, 1с - это идеальное орудие для воровства. Применение 1с увеличивает возможности воров в несколько раз. И пилить напильником они тоже могут, вы свое напилите, а они свое, еще покруче вашего.
   sqr4
 
86 - 07.05.19 - 23:01
(84) либо я вру, либо ты тупой) Даже эта бухгалтерша оказалась очень мозговитой, хотя все постигается в сравнении))) И смекнула что, если доначислять себе зп из под своей учетки, то это слишком палевно, сечешь?))) Поэтому она это сделала из под учетки Г.буха и для всего отдела, чтобы было меньше подозрений) Хоть она явно мыслит лучше некоторых, но и тут была промашка, т.к делалось все со своего компа, поэтому все быстро всплыло и были получены признательные показания, когда встал вопрос о заявлении в соответствующие органы)

Так что врете вы.
   breezee
 
87 - 08.05.19 - 04:37
(0) Есть ревизии, служба безопасности и аудиторы. Если у вас воруют - обратитесь в эти службы. Если у вас их нет или вы не можете себе их позволить - проверяйте сами. Значит, у вас не миллиардные обороты и их можно отследить. 1С - система для ведения учета, а не средство от воровства
   Вельможа
 
88 - 08.05.19 - 05:38
(87), вот почему такая логика не применяется к автомобилям, например?
- Скажите, а почему в этом авто сидушки деревянные, а не мягкие?
- Вы знаете, машина - это средство передвижения, а не диван.
- А климат-контроль есть?
- Вы слишком много хотите от автомобиля, вы неадекватны.
   provincial_1с
 
89 - 08.05.19 - 06:27
(88) в том то и дело, покупаете жигули, а ожидания как от бмв
   provincial_1с
 
90 - 08.05.19 - 06:29
но как писали коллеги выше, мы можем в ваши жигули сделать мягкие кресла, но не забывайте что у вас все же жигули, хоть и уже с мягкими креслами
   Вельможа
 
91 - 08.05.19 - 06:40
(90), представляю, сколько веселья добавится, когда маркировку введут)
   Вельможа
 
92 - 08.05.19 - 06:43
(90), видимо, я слишком много хочу от ПО из коробки...
   provincial_1с
 
93 - 08.05.19 - 06:51
(92) да
(91) маркировку введут будет по началу весело, потом все устаканиться и будет работать ровно, потом маркировку отменят и все вернется на круги своя.
   hhhh
 
94 - 08.05.19 - 07:20
(91) вы просто реально тупите. Основная работа в базе - это исправление ошибок и косяков. Людям свойственно ошибаться. Бухгалтер не может прожить день, чтобы где-то не накосячить. Это закон природы.

Поэтому 1с и заточено под поиск и исправление косяков в отчетности. А для этого должна быть возможность работы задним числом.

Вы хотите сделать так, чтобы владелец бизнеса лично сидел в 1с и поправлял за всеми их косяки.  А этих косяков в месяц - несколько сотен. А бухгалтерия будет сидеть рядом и пить чай. Представляете, начальник весь в мыле, правит суммы в прошлом месяце, а бухгалтер сидит рядом и ржет.
   dmpl
 
95 - 08.05.19 - 07:22
(89) Какие Жигули? Там ближе к мотоколяске с будкой, если судить по цене ;)

(92) Если без прав у продавцов проблема только в сообщениях в ЖР - ну и фиг с ней.
   Вельможа
 
96 - 08.05.19 - 07:27
(95), как-то боязно, что потом когда-нибудь где-нибудь это как-то вылезет. Права дал им. Ошибки в ЖР не сыпятся. Сейчас сам руками перекрываю им возможность шалить и ошибаться.
   Вельможа
 
97 - 08.05.19 - 07:28
(94), ну, не начальник, а скажем, финансовый диспетчер, который противопоставлен буху и который согласует правки буха.
   hhhh
 
98 - 08.05.19 - 07:37
(97) ну они легко сговорятся. Это основной вид сговора.
   hhhh
 
99 - 08.05.19 - 07:39
(97) причем сговорятся не для того чтобы воровать, а для удобства работы. Потому что если везде постоянные запреты, невозможно работать.
   shuhard
 
100 - 08.05.19 - 07:41
(94)[Людям свойственно ошибаться. Бухгалтер не может прожить день, чтобы где-то не накосячить. Это закон природы]
бред
с регл. учетом и работай бухгалтерии не знаком, от слова совсем
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует