Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

1C меняет отчеты о розничных продажах.

1C меняет отчеты о розничных продажах.
Я
   Вельможа
 
07.05.19 - 14:32
Здравствуйте.
УТ 11.4. Стоит на кассе в розничном магазине. В конце дня продавец закрывает смену, в результате чего формируется отчет о розничных продажах. У продавца в правах запрещено менять проведенные отчеты о розн. продажах, проводить их задним числом. Однако, заглянув в журнал регистрации обнаружил, что каждый раз при формировании отчета о розн. продажах возникаю события "Доступ. Отказ в доступе" потому что урезаны права на неоперативное проведение, изменение проведенных по метаданным "Документ. Отчет о розничных продажах". Если дать пользователю эти права, то, естественно, в журнале этих событий не появляется, но вот только продавцы имеют все права для изменения этих отчетов о розн. продажах.
Это что, 1С из коробки написана так, чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня? А если я им порежу права в конфигураторе, то это вызывает блокировки транзакций, и я получу неизвестно какие проблемы когда-нибудь потом в будущем?
Что вообще происходит?
 
 
   shuhard
 
1 - 07.05.19 - 14:34
(0)[ чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня]
всё верно
   Кодер
 
2 - 07.05.19 - 14:39
Напрямую такой задачи не ставилось, но вероятно так выгодно фирме-разработчику и партнёрской сети.
   Вельможа
 
3 - 07.05.19 - 14:43
(1), (2), нет, здорово, конечно. И что, у всех в организациях позволено делать с отчетами о розн. продажах что хошь? Ну это дикость бешеная...
   shuhard
 
4 - 07.05.19 - 14:44
(3) заведи блошек, будешь общаться с другими неудачниками
   Вельможа
 
5 - 07.05.19 - 14:47
(4), а по существу кроме сарказма есть что написать?
   HeKrendel
 
6 - 07.05.19 - 14:49
(5) по существу система 1с поставляется открытая, если тебе нужна закрытая система, то ты берешь другие продукты
   Быдло замкадное
 
7 - 07.05.19 - 14:50
ага, еще в бухгалтерии можно распровести платежку и взять миллион, и в оптовой продаже удалить реализацию и спи*дить фуру товара, добро пожаловать в реальный мир.
   shuhard
 
8 - 07.05.19 - 14:53
(7) вот сцуки (с)
   Вельможа
 
9 - 07.05.19 - 14:55
(7), нет, серьезно. Я чего-то круто недопонимаю. Чего?
   piter3
 
10 - 07.05.19 - 14:56
(9) Можно поменять как хочется
   HeKrendel
 
11 - 07.05.19 - 14:56
(9) Воровство контролится орг мерами, а не программными
   HeKrendel
 
12 - 07.05.19 - 14:57
как говорил мой 1-й рук, если ты не можешь сделать меры организационными, то ты управленческий импотент
   sqr4
 
13 - 07.05.19 - 14:59
(9) да не слушайте их, эта 1с сырая и не продуманная...
   dmpl
 
14 - 07.05.19 - 15:01
(9) Проблема воровства не решается проргаммой учета.
   Вельможа
 
15 - 07.05.19 - 15:02
(14), да? А как она разрешается? Сказать "Не воруйте"?
   HeKrendel
 
16 - 07.05.19 - 15:04
(15) Скольких ты поймал на воровстве- скольких сдал в полицию?
   dezss
 
17 - 07.05.19 - 15:04
(15) хм...а что, с отчетом о закрытии смены в ККТ сравнить отчет о розничных продажах нельзя?
Они ж его не поменяют)
   dmpl
 
18 - 07.05.19 - 15:05
(15) Необходимо убрать мотивацию воровать. Это должно быть невыгодно. Иначе будут воровать и дальше.
   piter3
 
19 - 07.05.19 - 15:05
(17)Офд проще и удаленно можно глянуть
   dmpl
 
20 - 07.05.19 - 15:05
(17) А лучше провести инвентаризацию на складе, а то может выясниться, что половины товара нет уже :)
   Вельможа
 
21 - 07.05.19 - 15:06
(16), причем тут полиция? Так можно спросить "Скольких ты расстрелял?!". Ревизии регулярно проходят в магазинах. При выявленных недостачах минуса раскидыватся на всех продавцов. Далее честные продавцы сами выявляют воришку и выдают его.
   Вельможа
 
22 - 07.05.19 - 15:07
(17), (19), я понимаю, что можно как-то иначе пытаться обрезать возможности менять документы. Просто после перехода с УТ 10.3 на 11 был сильно удивлен этому...
   piter3
 
23 - 07.05.19 - 15:07
(21) [При выявленных недостачах минуса раскидыватся на всех продавцов] опасно.
Нет,просто кого-то активнее прогнули
   exwill
 
24 - 07.05.19 - 15:07
(0) Происходит то, что повсеместно используются небезопасные базы данных. И редко кто об этом задумывается, как вы.
   piter3
 
25 - 07.05.19 - 15:08
(22) Чего вы к докам прицепились.Сравнивайте ККМ(ОФД) и деньги
   Вельможа
 
26 - 07.05.19 - 15:08
(18), эти рассуждения подойдут в том случае, когда у вас работают адекватные по жизни люди. А среди продавцов бывают и просто те, кто привык воровать. Он так и кочует от конторы к конторе, живя воровством.
   HeKrendel
 
27 - 07.05.19 - 15:09
(22) В 10-ке было также
   HeKrendel
 
28 - 07.05.19 - 15:10
(21) Мы на заводе 1-н раз привели полицию, это подейстововало
   shuhard
 
29 - 07.05.19 - 15:11
(28) подействовало на полицию - это правильно
   dmpl
 
30 - 07.05.19 - 15:14
(26) Программа предназначена для ведения учета, а не для контроля. Вы пытаетесь отверткой гайку закрутить.
 
 
   exwill
 
31 - 07.05.19 - 15:15
(30) А зачем нужен учет?
   Масянька
 
32 - 07.05.19 - 15:17
"Это что, 1С из коробки написана так, чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня?" - однако...
   HeKrendel
 
33 - 07.05.19 - 15:18
(31) Для отражения операций согласно методологии компании
   dmpl
 
34 - 07.05.19 - 15:22
Кстати, а версионирование в УТ вырезали чтоли?
   shuhard
 
35 - 07.05.19 - 15:30
(34) из БСП его не вырежешь, УТ 11 на БСП
   shuhard
 
36 - 07.05.19 - 15:30
(33) не методологии, а регламентов
   HeKrendel
 
37 - 07.05.19 - 15:32
(36) Методология-> регламенты-> должностные инструкции-> отражения документов в 1С
   dmpl
 
38 - 07.05.19 - 15:35
(35) Тогда я не понимаю, что мешает расставить ловушку и узнать точно, кто и что меняет?
   ccskn
 
39 - 07.05.19 - 15:35
(34) Вместе с Датой запрета редактирования
   HeKrendel
 
40 - 07.05.19 - 15:36
(38) Религия
   HeKrendel
 
41 - 07.05.19 - 15:36
Ты должен прийти и за него все сделать
   sqr4
 
42 - 07.05.19 - 15:36
(38) да можно и монитор писать и видеть кто что делает, тут дело не в поимке, а то что работает не так как хочу из коробки.
   Cyberhawk
 
43 - 07.05.19 - 15:39
Несоответствие ожиданий с реальностью - самая частая причина боли
   dmpl
 
44 - 07.05.19 - 15:45
(42) А что помешает отредактировать этот документ им до проведения? Смысл ограничивать редактирование только после проведения?
   sqr4
 
45 - 07.05.19 - 15:48
(44) наверно, он формируется из РКМ автоматом при закрытии смены.
   sqr4
 
46 - 07.05.19 - 15:49
РМК
   HeKrendel
 
47 - 07.05.19 - 15:51
Ветка какой-то троллинг, особенно после перехода с УТ 10-й, где в базе чеки ККМ удалялись после закрытия смены
   Cyberhawk
 
48 - 07.05.19 - 15:54
(47) "где в базе чеки ККМ удалялись после закрытия смены" // Вспомнил сразу старые добрые времена, когда за три строчки кода, делающего не удаление, а архивирование чеков, брали по несколько тыр с клиента )
   shuhard
 
49 - 07.05.19 - 15:56
(48) было, было такое =)
   exwill
 
50 - 07.05.19 - 15:57
(33) Хитро говорите.
Сказали бы уж прямо. Учет нужен не для контроля, а для того чтобы программист мог своих детей прокормить.
   dmpl
 
51 - 07.05.19 - 15:59
(45) А что мешает им поправить исходные данные для этого документа? Ну раз уж 1С позаботилась, чтобы продавцам было удобно воровать. Прибавил штучку в чеке ККМ, сумму оставил ту же - и уноси домой товар, комар носа не подточит ;)
   HeKrendel
 
52 - 07.05.19 - 15:59
(50) Учет является одним из элементов контроля, и даже не главным

Толку-то от себестоимости, если ее никто не обязан смотреть
   Йохохо
 
53 - 07.05.19 - 16:05
есть Зет отчет, есть наличка, есть уголовка за расхождение. Кто там у вас из отчета о продажах воровать будет? бред
   sqr4
 
54 - 07.05.19 - 16:07
(51) Что мешало, сделать так чтобы отчет два раза не перезаписывался при формировании при закрытии смены?
   dmpl
 
55 - 07.05.19 - 16:43
(54) А он перезаписывается "из коробки"?
   piter3
 
56 - 07.05.19 - 16:44
(54) А он и не переписывается РМК,тут ручки
   Вельможа
 
57 - 07.05.19 - 17:33
(56), видимо, да, придется руками все под себя подправлять.
Что касаемо воровства и системы учета. Знаю одну оптовую контору, где можно было реализации править задним числом. Кладовщики, наборщики - все в сговоре. За предыдущие периоды рихтовали реализации и вывозили фитинги коробками со склада. Начальство прочухало, что дак как, да и прикрыло лавочку. И эти наборщики с кладовщиками вместе и побежали с этой конторы. Так что, думаю, система учета все же несет на себе еще и функции предостережения от воровства.
Что касаемо моей ситуации, то тут несколько розничных магазинов, меж которыми по несколько сот километров. В каждый из них с полицией не походишь. И все за работниками не углядишь.
   sqr4
 
58 - 07.05.19 - 17:36
(56) ну я ориентировался на слова ТС
<<. У продавца в правах запрещено менять проведенные отчеты о розн. продажах, проводить их задним числом. Однако, заглянув в журнал регистрации обнаружил, что каждый раз при формировании отчета о розн. продажах возникаю события "Доступ. Отказ в доступе" потому что урезаны права на неоперативное проведение, изменение проведенных по метаданным "Документ. Отчет о розничных продажах

Значите еще каких то прав не хватает в той роли.
   edem911
 
59 - 07.05.19 - 17:45
Что бы не воровали, нужно контролировать не изменение отчетов а деньги. Есть такая штука "Кассовая дисциплина". Вы должны контролировать не изменение документов,  а наличие денег в кассе на момент закрытия смены. И в магазине должен быть "Старший" с правом формирования и изменения отчетов, а ваше дело уже в случае чего спрашивать с него. Программа это только инструмент.
   edem911
 
60 - 07.05.19 - 17:48
(59) а то что вы хотите это предмет для доработки программы и большая часть участников этого форму и занимаются этими доработками(это наш заработок). Программа позволяет выполнить настройки(доработки) для решения вашей задачи.
   sqr4
 
61 - 07.05.19 - 17:48
(59) да задача то не давать задним числом доки править и чтобы смена нормально закрывалась. МОжно это сделать типовыми ср-вами или нельзя
   dmpl
 
62 - 07.05.19 - 17:48
(58) Ну раз документ нормально делается при таком сообщении - значит прав хватает. Пользователь может потом открывает документ, смотрит что-то и желтую кнопку жмакает.

(59) Можно ведь менять количество товара, оставляя сумму неизменной.
   Вельможа
 
63 - 07.05.19 - 17:49
(59), ну, а если этот "Старший" сам будет инициатором махинаций и сплотит коллектив вокруг себя, либо вообще по-тихому один будет шалить?
Нет, понятно, что никто не мешает вести журнал итогов за прошлый период работы. Если кто-то и внес изменения, то это будет видно. Но это уже больше выглядит как обход проблемы, а не её решение. А вот если нет прав на изменение документов, то и и проверять нечего.
   Вельможа
 
64 - 07.05.19 - 17:50
(60), да, именно. Вопрос в этом. Типовыми средствами можно, или нет. Что ручками можно наваять - это ясно. Просто если ручками, то это похоже на анекдот, как наши америкосам истребитель продавали.
   sqr4
 
65 - 07.05.19 - 17:51
(63) ну не знай, каким нужно быть отчаянным или тупым, чтобы именно так воровать. Это же проверяется на раз два.
   edem911
 
66 - 07.05.19 - 17:52
(63) так оставьте право закрытия смены  тогда за собой. Как я написал выше программу можно доработать для ваших целей, а уж дорабатывать программу или контролировать самому все процессы - это уже ваше дело.
 
 Рекламное место пустует
   sqr4
 
67 - 07.05.19 - 17:52
(64) ну в новой ут настройка ролей достаточно гибкая, по сравнению с предыдущими версиями, я в плане типовой настройки. а так смотреть надо, какого именно права не хватает. Вызывайте спеца
   sqr4
 
68 - 07.05.19 - 17:56
(64) и на всех не угодишь одним надо так, другим иначе, тем более в управленческом учете. Поэтому есть болванка, хорошая болванка, которую можно под себя подделать.
   free dude
 
69 - 07.05.19 - 17:58
(0) бро 1С это не телевизор, который купил и на стенку повесил. Тут из коробки каждый менеджер может взять и посмотреть отчет валовая прибыль предприятия, а чего нет то? Открытая же информация.
   Масянька
 
70 - 07.05.19 - 17:58
(63) А Вам на улицу выходить не страшно?
А вообще - Вам прямая дорога к психотерапевту. Там и воровать и не будет, и помощь.
   sqr4
 
71 - 07.05.19 - 17:59
(70) С чего такие обвинения, вы не видели не разу бухов, которые узнавали пароль г.буха и под его учеткой добавляли себе ЗП?
   edem911
 
72 - 07.05.19 - 17:59
(62) "Можно ведь менять количество товара, оставляя сумму неизменной."  - нельзя как раз таки в типовых настройках и в УТ и в Рознице можно запретить ручное редактирование цены, и даже если  пользователь изменить количество сумма все равно рассчитается верно и будет несоответствие по взаиморасчетам.
   Масянька
 
73 - 07.05.19 - 18:00
+ (70) И да - всё приходится делать самому. Хоть, и не царское это дело.
   free dude
 
74 - 07.05.19 - 18:00
(70) сам ловил за руку организованные преступные группы с ментовскими крышами. Операторша 1С сожительствовала с мусором каких то там мастей и у них там был бизнес. Чичваркина можно тоже вспомнить. И вообще как думаешь, какое у нас видео на ютубе набирает десятки миллионов просмотров?
   Вельможа
 
75 - 07.05.19 - 18:04
(70), да я реальные примеры такого поведения приводить могу. Один уже привел. Еще пример:
Беру канцелярию в одной оптовке. Там в сговоре главбух с двумя менеджерами и кладовщиком. Я знаю к какому менеджеру нужно подходить. Деньги мимо кассы, документы - на какой-нибудь детский садик. Я получаю канцелярию на 20-30% ниже их цены. Все в плюсе, кроме руководства конторы. К стати, у этого менеджера, у которого я тарюсь, висит благодарственное письмо от имени начальства, как самому опытному сотруднику.
Эти схемы - сплошь и рядом. А не только в моем сознании.
   free dude
 
76 - 07.05.19 - 18:06
(75) И правильно, что воруют. Пусть хозяева на меня денег не жмут, тогда и воровать не будут.
   free dude
 
77 - 07.05.19 - 18:07
+(76) а так скажешь ему дай тысяч 500 за настройку, так его там на месте жаба и придушит. Короче, так им и надо.
   dmpl
 
78 - 07.05.19 - 18:07
(75) И, заметь, в программе всё ровно. Твои так же могут продавать еще до ввода данных в программу химичить.
   edem911
 
79 - 07.05.19 - 18:08
Да это нормальная практика, при любом внедрении у торгашей больше всего нас не любят сотрудники, потому что тырить больше не получится зачастую самые ушлые увольняются до введения программы в эксплуатацию. У нас были даже случаи когда на крупных складах где все подтверждалось актами списания с фотографиями сотрудники фоткали одну и ту же битую бутылку алкоголя несколько раз с разных ракурсов и списывали несколько бутылок(дело было до ЕГАИС), поняли зачем? Любой учет требует человеческого контроля и надзора у вас не роботы работают.
   edem911
 
80 - 07.05.19 - 18:10
(75) ну и как в этом случае руководству поможет программа?
   Вельможа
 
81 - 07.05.19 - 18:11
(79), а, ну хорошо. Тогда можно им вообще все что угодно позволить делать. Ограничиться просто человеческим контролем. Жестким. Дак тогда и программа ни к чему. Сталин и без ИТ-технологий неплохо контролировал экономику. Расстреливать приходилось - ну, хлеб режут, дак крошки тоже остаются.
   edem911
 
82 - 07.05.19 - 18:12
(81) Вам уже дали ответ, не устраивает программа - можно доработать без проблем.
   Вельможа
 
83 - 07.05.19 - 18:13
(82), ну да. Это я теперь понял уже. Спасибо всем, буду пилить напильником истребитель, пока не получится паровоз))
   ГдеСобакаЗарыта
 
84 - 07.05.19 - 18:21
(71) Для того чтоб зп менять не нужны права главбуха. Вы все врете.
   hhhh
 
85 - 07.05.19 - 19:08
(83) самое основное, что вы должны понять, 1с - это идеальное орудие для воровства. Применение 1с увеличивает возможности воров в несколько раз. И пилить напильником они тоже могут, вы свое напилите, а они свое, еще покруче вашего.
   sqr4
 
86 - 07.05.19 - 23:01
(84) либо я вру, либо ты тупой) Даже эта бухгалтерша оказалась очень мозговитой, хотя все постигается в сравнении))) И смекнула что, если доначислять себе зп из под своей учетки, то это слишком палевно, сечешь?))) Поэтому она это сделала из под учетки Г.буха и для всего отдела, чтобы было меньше подозрений) Хоть она явно мыслит лучше некоторых, но и тут была промашка, т.к делалось все со своего компа, поэтому все быстро всплыло и были получены признательные показания, когда встал вопрос о заявлении в соответствующие органы)

Так что врете вы.
   breezee
 
87 - 08.05.19 - 04:37
(0) Есть ревизии, служба безопасности и аудиторы. Если у вас воруют - обратитесь в эти службы. Если у вас их нет или вы не можете себе их позволить - проверяйте сами. Значит, у вас не миллиардные обороты и их можно отследить. 1С - система для ведения учета, а не средство от воровства
   Вельможа
 
88 - 08.05.19 - 05:38
(87), вот почему такая логика не применяется к автомобилям, например?
- Скажите, а почему в этом авто сидушки деревянные, а не мягкие?
- Вы знаете, машина - это средство передвижения, а не диван.
- А климат-контроль есть?
- Вы слишком много хотите от автомобиля, вы неадекватны.
   provincial_1с
 
89 - 08.05.19 - 06:27
(88) в том то и дело, покупаете жигули, а ожидания как от бмв
   provincial_1с
 
90 - 08.05.19 - 06:29
но как писали коллеги выше, мы можем в ваши жигули сделать мягкие кресла, но не забывайте что у вас все же жигули, хоть и уже с мягкими креслами
   Вельможа
 
91 - 08.05.19 - 06:40
(90), представляю, сколько веселья добавится, когда маркировку введут)
   Вельможа
 
92 - 08.05.19 - 06:43
(90), видимо, я слишком много хочу от ПО из коробки...
   provincial_1с
 
93 - 08.05.19 - 06:51
(92) да
(91) маркировку введут будет по началу весело, потом все устаканиться и будет работать ровно, потом маркировку отменят и все вернется на круги своя.
   hhhh
 
94 - 08.05.19 - 07:20
(91) вы просто реально тупите. Основная работа в базе - это исправление ошибок и косяков. Людям свойственно ошибаться. Бухгалтер не может прожить день, чтобы где-то не накосячить. Это закон природы.

Поэтому 1с и заточено под поиск и исправление косяков в отчетности. А для этого должна быть возможность работы задним числом.

Вы хотите сделать так, чтобы владелец бизнеса лично сидел в 1с и поправлял за всеми их косяки.  А этих косяков в месяц - несколько сотен. А бухгалтерия будет сидеть рядом и пить чай. Представляете, начальник весь в мыле, правит суммы в прошлом месяце, а бухгалтер сидит рядом и ржет.
   dmpl
 
95 - 08.05.19 - 07:22
(89) Какие Жигули? Там ближе к мотоколяске с будкой, если судить по цене ;)

(92) Если без прав у продавцов проблема только в сообщениях в ЖР - ну и фиг с ней.
   Вельможа
 
96 - 08.05.19 - 07:27
(95), как-то боязно, что потом когда-нибудь где-нибудь это как-то вылезет. Права дал им. Ошибки в ЖР не сыпятся. Сейчас сам руками перекрываю им возможность шалить и ошибаться.
   Вельможа
 
97 - 08.05.19 - 07:28
(94), ну, не начальник, а скажем, финансовый диспетчер, который противопоставлен буху и который согласует правки буха.
   hhhh
 
98 - 08.05.19 - 07:37
(97) ну они легко сговорятся. Это основной вид сговора.
   hhhh
 
99 - 08.05.19 - 07:39
(97) причем сговорятся не для того чтобы воровать, а для удобства работы. Потому что если везде постоянные запреты, невозможно работать.
   shuhard
 
100 - 08.05.19 - 07:41
(94)[Людям свойственно ошибаться. Бухгалтер не может прожить день, чтобы где-то не накосячить. Это закон природы]
бред
с регл. учетом и работай бухгалтерии не знаком, от слова совсем
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.