![]() |
![]() |
1 2 ► |
1С:Предприятие
:: 1С:Предприятие 8 общая
|
|
| ||
Вельможа 07.05.19 - 14:32 | Здравствуйте.
УТ 11.4. Стоит на кассе в розничном магазине. В конце дня продавец закрывает смену, в результате чего формируется отчет о розничных продажах. У продавца в правах запрещено менять проведенные отчеты о розн. продажах, проводить их задним числом. Однако, заглянув в журнал регистрации обнаружил, что каждый раз при формировании отчета о розн. продажах возникаю события "Доступ. Отказ в доступе" потому что урезаны права на неоперативное проведение, изменение проведенных по метаданным "Документ. Отчет о розничных продажах". Если дать пользователю эти права, то, естественно, в журнале этих событий не появляется, но вот только продавцы имеют все права для изменения этих отчетов о розн. продажах. Это что, 1С из коробки написана так, чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня? А если я им порежу права в конфигураторе, то это вызывает блокировки транзакций, и я получу неизвестно какие проблемы когда-нибудь потом в будущем? Что вообще происходит? | ||
shuhard 1 - 07.05.19 - 14:34 | |||
Кодер 2 - 07.05.19 - 14:39 | Напрямую такой задачи не ставилось, но вероятно так выгодно фирме-разработчику и партнёрской сети. | ||
Вельможа 3 - 07.05.19 - 14:43 | |||
shuhard 4 - 07.05.19 - 14:44 | (3) заведи блошек, будешь общаться с другими неудачниками | ||
Вельможа 5 - 07.05.19 - 14:47 | (4), а по существу кроме сарказма есть что написать? | ||
HeKrendel 6 - 07.05.19 - 14:49 | (5) по существу система 1с поставляется открытая, если тебе нужна закрытая система, то ты берешь другие продукты | ||
Быдло замкадное 7 - 07.05.19 - 14:50 | ага, еще в бухгалтерии можно распровести платежку и взять миллион, и в оптовой продаже удалить реализацию и спи*дить фуру товара, добро пожаловать в реальный мир. | ||
shuhard 8 - 07.05.19 - 14:53 | (7) вот сцуки (с) | ||
Вельможа 9 - 07.05.19 - 14:55 | (7), нет, серьезно. Я чего-то круто недопонимаю. Чего? | ||
piter3 10 - 07.05.19 - 14:56 | (9) Можно поменять как хочется | ||
HeKrendel 11 - 07.05.19 - 14:56 | (9) Воровство контролится орг мерами, а не программными | ||
HeKrendel 12 - 07.05.19 - 14:57 | как говорил мой 1-й рук, если ты не можешь сделать меры организационными, то ты управленческий импотент | ||
sqr4 13 - 07.05.19 - 14:59 | (9) да не слушайте их, эта 1с сырая и не продуманная... | ||
dmpl 14 - 07.05.19 - 15:01 | (9) Проблема воровства не решается проргаммой учета. | ||
Вельможа 15 - 07.05.19 - 15:02 | (14), да? А как она разрешается? Сказать "Не воруйте"? | ||
HeKrendel 16 - 07.05.19 - 15:04 | (15) Скольких ты поймал на воровстве- скольких сдал в полицию? | ||
dezss 17 - 07.05.19 - 15:04 | (15) хм...а что, с отчетом о закрытии смены в ККТ сравнить отчет о розничных продажах нельзя?
Они ж его не поменяют) | ||
dmpl 18 - 07.05.19 - 15:05 | (15) Необходимо убрать мотивацию воровать. Это должно быть невыгодно. Иначе будут воровать и дальше. | ||
piter3 19 - 07.05.19 - 15:05 | (17)Офд проще и удаленно можно глянуть | ||
dmpl 20 - 07.05.19 - 15:05 | (17) А лучше провести инвентаризацию на складе, а то может выясниться, что половины товара нет уже :) | ||
Вельможа 21 - 07.05.19 - 15:06 | (16), причем тут полиция? Так можно спросить "Скольких ты расстрелял?!". Ревизии регулярно проходят в магазинах. При выявленных недостачах минуса раскидыватся на всех продавцов. Далее честные продавцы сами выявляют воришку и выдают его. | ||
Вельможа 22 - 07.05.19 - 15:07 | |||
piter3 23 - 07.05.19 - 15:07 | (21) [При выявленных недостачах минуса раскидыватся на всех продавцов] опасно.
Нет,просто кого-то активнее прогнули | ||
exwill 24 - 07.05.19 - 15:07 | (0) Происходит то, что повсеместно используются небезопасные базы данных. И редко кто об этом задумывается, как вы. | ||
piter3 25 - 07.05.19 - 15:08 | (22) Чего вы к докам прицепились.Сравнивайте ККМ(ОФД) и деньги | ||
Вельможа 26 - 07.05.19 - 15:08 | (18), эти рассуждения подойдут в том случае, когда у вас работают адекватные по жизни люди. А среди продавцов бывают и просто те, кто привык воровать. Он так и кочует от конторы к конторе, живя воровством. | ||
HeKrendel 27 - 07.05.19 - 15:09 | (22) В 10-ке было также | ||
HeKrendel 28 - 07.05.19 - 15:10 | (21) Мы на заводе 1-н раз привели полицию, это подейстововало | ||
shuhard 29 - 07.05.19 - 15:11 | (28) подействовало на полицию - это правильно | ||
dmpl 30 - 07.05.19 - 15:14 | (26) Программа предназначена для ведения учета, а не для контроля. Вы пытаетесь отверткой гайку закрутить. Рекламное место пустует | ||
exwill 31 - 07.05.19 - 15:15 | (30) А зачем нужен учет? | ||
Масянька 32 - 07.05.19 - 15:17 | "Это что, 1С из коробки написана так, чтобы мои сотрудники могли менять доки задним числом и воровать у меня?" - однако... | ||
HeKrendel 33 - 07.05.19 - 15:18 | (31) Для отражения операций согласно методологии компании | ||
dmpl 34 - 07.05.19 - 15:22 | Кстати, а версионирование в УТ вырезали чтоли? | ||
shuhard 35 - 07.05.19 - 15:30 | (34) из БСП его не вырежешь, УТ 11 на БСП | ||
shuhard 36 - 07.05.19 - 15:30 | (33) не методологии, а регламентов | ||
HeKrendel 37 - 07.05.19 - 15:32 | (36) Методология-> регламенты-> должностные инструкции-> отражения документов в 1С | ||
dmpl 38 - 07.05.19 - 15:35 | (35) Тогда я не понимаю, что мешает расставить ловушку и узнать точно, кто и что меняет? | ||
ccskn 39 - 07.05.19 - 15:35 | (34) Вместе с Датой запрета редактирования | ||
HeKrendel 40 - 07.05.19 - 15:36 | (38) Религия | ||
HeKrendel 41 - 07.05.19 - 15:36 | Ты должен прийти и за него все сделать | ||
sqr4 42 - 07.05.19 - 15:36 | (38) да можно и монитор писать и видеть кто что делает, тут дело не в поимке, а то что работает не так как хочу из коробки. | ||
Cyberhawk 43 - 07.05.19 - 15:39 | Несоответствие ожиданий с реальностью - самая частая причина боли | ||
dmpl 44 - 07.05.19 - 15:45 | (42) А что помешает отредактировать этот документ им до проведения? Смысл ограничивать редактирование только после проведения? | ||
sqr4 45 - 07.05.19 - 15:48 | (44) наверно, он формируется из РКМ автоматом при закрытии смены. | ||
sqr4 46 - 07.05.19 - 15:49 | РМК | ||
HeKrendel 47 - 07.05.19 - 15:51 | Ветка какой-то троллинг, особенно после перехода с УТ 10-й, где в базе чеки ККМ удалялись после закрытия смены | ||
Cyberhawk 48 - 07.05.19 - 15:54 | (47) "где в базе чеки ККМ удалялись после закрытия смены" // Вспомнил сразу старые добрые времена, когда за три строчки кода, делающего не удаление, а архивирование чеков, брали по несколько тыр с клиента ) | ||
shuhard 49 - 07.05.19 - 15:56 | (48) было, было такое =) | ||
exwill 50 - 07.05.19 - 15:57 | (33) Хитро говорите.
Сказали бы уж прямо. Учет нужен не для контроля, а для того чтобы программист мог своих детей прокормить. | ||
dmpl 51 - 07.05.19 - 15:59 | (45) А что мешает им поправить исходные данные для этого документа? Ну раз уж 1С позаботилась, чтобы продавцам было удобно воровать. Прибавил штучку в чеке ККМ, сумму оставил ту же - и уноси домой товар, комар носа не подточит ;) | ||
HeKrendel 52 - 07.05.19 - 15:59 | (50) Учет является одним из элементов контроля, и даже не главным
Толку-то от себестоимости, если ее никто не обязан смотреть | ||
Йохохо 53 - 07.05.19 - 16:05 | есть Зет отчет, есть наличка, есть уголовка за расхождение. Кто там у вас из отчета о продажах воровать будет? бред | ||
sqr4 54 - 07.05.19 - 16:07 | (51) Что мешало, сделать так чтобы отчет два раза не перезаписывался при формировании при закрытии смены? | ||
dmpl 55 - 07.05.19 - 16:43 | (54) А он перезаписывается "из коробки"? | ||
piter3 56 - 07.05.19 - 16:44 | (54) А он и не переписывается РМК,тут ручки | ||
Вельможа 57 - 07.05.19 - 17:33 | (56), видимо, да, придется руками все под себя подправлять.
Что касаемо воровства и системы учета. Знаю одну оптовую контору, где можно было реализации править задним числом. Кладовщики, наборщики - все в сговоре. За предыдущие периоды рихтовали реализации и вывозили фитинги коробками со склада. Начальство прочухало, что дак как, да и прикрыло лавочку. И эти наборщики с кладовщиками вместе и побежали с этой конторы. Так что, думаю, система учета все же несет на себе еще и функции предостережения от воровства. Что касаемо моей ситуации, то тут несколько розничных магазинов, меж которыми по несколько сот километров. В каждый из них с полицией не походишь. И все за работниками не углядишь. | ||
sqr4 58 - 07.05.19 - 17:36 | (56) ну я ориентировался на слова ТС
<<. У продавца в правах запрещено менять проведенные отчеты о розн. продажах, проводить их задним числом. Однако, заглянув в журнал регистрации обнаружил, что каждый раз при формировании отчета о розн. продажах возникаю события "Доступ. Отказ в доступе" потому что урезаны права на неоперативное проведение, изменение проведенных по метаданным "Документ. Отчет о розничных продажах Значите еще каких то прав не хватает в той роли. | ||
edem911 59 - 07.05.19 - 17:45 | Что бы не воровали, нужно контролировать не изменение отчетов а деньги. Есть такая штука "Кассовая дисциплина". Вы должны контролировать не изменение документов, а наличие денег в кассе на момент закрытия смены. И в магазине должен быть "Старший" с правом формирования и изменения отчетов, а ваше дело уже в случае чего спрашивать с него. Программа это только инструмент. | ||
edem911 60 - 07.05.19 - 17:48 | (59) а то что вы хотите это предмет для доработки программы и большая часть участников этого форму и занимаются этими доработками(это наш заработок). Программа позволяет выполнить настройки(доработки) для решения вашей задачи. | ||
sqr4 61 - 07.05.19 - 17:48 | (59) да задача то не давать задним числом доки править и чтобы смена нормально закрывалась. МОжно это сделать типовыми ср-вами или нельзя | ||
dmpl 62 - 07.05.19 - 17:48 | |||
Вельможа 63 - 07.05.19 - 17:49 | (59), ну, а если этот "Старший" сам будет инициатором махинаций и сплотит коллектив вокруг себя, либо вообще по-тихому один будет шалить?
Нет, понятно, что никто не мешает вести журнал итогов за прошлый период работы. Если кто-то и внес изменения, то это будет видно. Но это уже больше выглядит как обход проблемы, а не её решение. А вот если нет прав на изменение документов, то и и проверять нечего. | ||
Вельможа 64 - 07.05.19 - 17:50 | (60), да, именно. Вопрос в этом. Типовыми средствами можно, или нет. Что ручками можно наваять - это ясно. Просто если ручками, то это похоже на анекдот, как наши америкосам истребитель продавали. | ||
sqr4 65 - 07.05.19 - 17:51 | (63) ну не знай, каким нужно быть отчаянным или тупым, чтобы именно так воровать. Это же проверяется на раз два. | ||
edem911 66 - 07.05.19 - 17:52 | (63) так оставьте право закрытия смены тогда за собой. Как я написал выше программу можно доработать для ваших целей, а уж дорабатывать программу или контролировать самому все процессы - это уже ваше дело. Рекламное место пустует | ||
sqr4 67 - 07.05.19 - 17:52 | (64) ну в новой ут настройка ролей достаточно гибкая, по сравнению с предыдущими версиями, я в плане типовой настройки. а так смотреть надо, какого именно права не хватает. Вызывайте спеца | ||
sqr4 68 - 07.05.19 - 17:56 | (64) и на всех не угодишь одним надо так, другим иначе, тем более в управленческом учете. Поэтому есть болванка, хорошая болванка, которую можно под себя подделать. | ||
free dude 69 - 07.05.19 - 17:58 | (0) бро 1С это не телевизор, который купил и на стенку повесил. Тут из коробки каждый менеджер может взять и посмотреть отчет валовая прибыль предприятия, а чего нет то? Открытая же информация. | ||
Масянька 70 - 07.05.19 - 17:58 | (63) А Вам на улицу выходить не страшно?
А вообще - Вам прямая дорога к психотерапевту. Там и воровать и не будет, и помощь. | ||
sqr4 71 - 07.05.19 - 17:59 | (70) С чего такие обвинения, вы не видели не разу бухов, которые узнавали пароль г.буха и под его учеткой добавляли себе ЗП? | ||
edem911 72 - 07.05.19 - 17:59 | (62) "Можно ведь менять количество товара, оставляя сумму неизменной." - нельзя как раз таки в типовых настройках и в УТ и в Рознице можно запретить ручное редактирование цены, и даже если пользователь изменить количество сумма все равно рассчитается верно и будет несоответствие по взаиморасчетам. | ||
Масянька 73 - 07.05.19 - 18:00 | + (70) И да - всё приходится делать самому. Хоть, и не царское это дело. | ||
free dude 74 - 07.05.19 - 18:00 | (70) сам ловил за руку организованные преступные группы с ментовскими крышами. Операторша 1С сожительствовала с мусором каких то там мастей и у них там был бизнес. Чичваркина можно тоже вспомнить. И вообще как думаешь, какое у нас видео на ютубе набирает десятки миллионов просмотров? | ||
Вельможа 75 - 07.05.19 - 18:04 | (70), да я реальные примеры такого поведения приводить могу. Один уже привел. Еще пример:
Беру канцелярию в одной оптовке. Там в сговоре главбух с двумя менеджерами и кладовщиком. Я знаю к какому менеджеру нужно подходить. Деньги мимо кассы, документы - на какой-нибудь детский садик. Я получаю канцелярию на 20-30% ниже их цены. Все в плюсе, кроме руководства конторы. К стати, у этого менеджера, у которого я тарюсь, висит благодарственное письмо от имени начальства, как самому опытному сотруднику. Эти схемы - сплошь и рядом. А не только в моем сознании. | ||
free dude 76 - 07.05.19 - 18:06 | (75) И правильно, что воруют. Пусть хозяева на меня денег не жмут, тогда и воровать не будут. | ||
free dude 77 - 07.05.19 - 18:07 | +(76) а так скажешь ему дай тысяч 500 за настройку, так его там на месте жаба и придушит. Короче, так им и надо. | ||
dmpl 78 - 07.05.19 - 18:07 | (75) И, заметь, в программе всё ровно. Твои так же могут продавать еще до ввода данных в программу химичить. | ||
edem911 79 - 07.05.19 - 18:08 | Да это нормальная практика, при любом внедрении у торгашей больше всего нас не любят сотрудники, потому что тырить больше не получится зачастую самые ушлые увольняются до введения программы в эксплуатацию. У нас были даже случаи когда на крупных складах где все подтверждалось актами списания с фотографиями сотрудники фоткали одну и ту же битую бутылку алкоголя несколько раз с разных ракурсов и списывали несколько бутылок(дело было до ЕГАИС), поняли зачем? Любой учет требует человеческого контроля и надзора у вас не роботы работают. | ||
edem911 80 - 07.05.19 - 18:10 | (75) ну и как в этом случае руководству поможет программа? | ||
Вельможа 81 - 07.05.19 - 18:11 | (79), а, ну хорошо. Тогда можно им вообще все что угодно позволить делать. Ограничиться просто человеческим контролем. Жестким. Дак тогда и программа ни к чему. Сталин и без ИТ-технологий неплохо контролировал экономику. Расстреливать приходилось - ну, хлеб режут, дак крошки тоже остаются. | ||
edem911 82 - 07.05.19 - 18:12 | (81) Вам уже дали ответ, не устраивает программа - можно доработать без проблем. | ||
Вельможа 83 - 07.05.19 - 18:13 | (82), ну да. Это я теперь понял уже. Спасибо всем, буду пилить напильником истребитель, пока не получится паровоз)) | ||
ГдеСобакаЗарыта 84 - 07.05.19 - 18:21 | (71) Для того чтоб зп менять не нужны права главбуха. Вы все врете. | ||
hhhh 85 - 07.05.19 - 19:08 | (83) самое основное, что вы должны понять, 1с - это идеальное орудие для воровства. Применение 1с увеличивает возможности воров в несколько раз. И пилить напильником они тоже могут, вы свое напилите, а они свое, еще покруче вашего. | ||
sqr4 86 - 07.05.19 - 23:01 | (84) либо я вру, либо ты тупой) Даже эта бухгалтерша оказалась очень мозговитой, хотя все постигается в сравнении))) И смекнула что, если доначислять себе зп из под своей учетки, то это слишком палевно, сечешь?))) Поэтому она это сделала из под учетки Г.буха и для всего отдела, чтобы было меньше подозрений) Хоть она явно мыслит лучше некоторых, но и тут была промашка, т.к делалось все со своего компа, поэтому все быстро всплыло и были получены признательные показания, когда встал вопрос о заявлении в соответствующие органы)
Так что врете вы. | ||
breezee 87 - 08.05.19 - 04:37 | (0) Есть ревизии, служба безопасности и аудиторы. Если у вас воруют - обратитесь в эти службы. Если у вас их нет или вы не можете себе их позволить - проверяйте сами. Значит, у вас не миллиардные обороты и их можно отследить. 1С - система для ведения учета, а не средство от воровства | ||
Вельможа 88 - 08.05.19 - 05:38 | (87), вот почему такая логика не применяется к автомобилям, например?
- Скажите, а почему в этом авто сидушки деревянные, а не мягкие? - Вы знаете, машина - это средство передвижения, а не диван. - А климат-контроль есть? - Вы слишком много хотите от автомобиля, вы неадекватны. | ||
provincial_1с 89 - 08.05.19 - 06:27 | (88) в том то и дело, покупаете жигули, а ожидания как от бмв | ||
provincial_1с 90 - 08.05.19 - 06:29 | но как писали коллеги выше, мы можем в ваши жигули сделать мягкие кресла, но не забывайте что у вас все же жигули, хоть и уже с мягкими креслами | ||
Вельможа 91 - 08.05.19 - 06:40 | (90), представляю, сколько веселья добавится, когда маркировку введут) | ||
Вельможа 92 - 08.05.19 - 06:43 | (90), видимо, я слишком много хочу от ПО из коробки... | ||
provincial_1с 93 - 08.05.19 - 06:51 | |||
hhhh 94 - 08.05.19 - 07:20 | (91) вы просто реально тупите. Основная работа в базе - это исправление ошибок и косяков. Людям свойственно ошибаться. Бухгалтер не может прожить день, чтобы где-то не накосячить. Это закон природы.
Поэтому 1с и заточено под поиск и исправление косяков в отчетности. А для этого должна быть возможность работы задним числом. Вы хотите сделать так, чтобы владелец бизнеса лично сидел в 1с и поправлял за всеми их косяки. А этих косяков в месяц - несколько сотен. А бухгалтерия будет сидеть рядом и пить чай. Представляете, начальник весь в мыле, правит суммы в прошлом месяце, а бухгалтер сидит рядом и ржет. | ||
dmpl 95 - 08.05.19 - 07:22 | |||
Вельможа 96 - 08.05.19 - 07:27 | (95), как-то боязно, что потом когда-нибудь где-нибудь это как-то вылезет. Права дал им. Ошибки в ЖР не сыпятся. Сейчас сам руками перекрываю им возможность шалить и ошибаться. | ||
Вельможа 97 - 08.05.19 - 07:28 | (94), ну, не начальник, а скажем, финансовый диспетчер, который противопоставлен буху и который согласует правки буха. | ||
hhhh 98 - 08.05.19 - 07:37 | (97) ну они легко сговорятся. Это основной вид сговора. | ||
hhhh 99 - 08.05.19 - 07:39 | (97) причем сговорятся не для того чтобы воровать, а для удобства работы. Потому что если везде постоянные запреты, невозможно работать. | ||
shuhard 100 - 08.05.19 - 07:41 | (94)[Людям свойственно ошибаться. Бухгалтер не может прожить день, чтобы где-то не накосячить. Это закон природы]
бред с регл. учетом и работай бухгалтерии не знаком, от слова совсем |
1 2 ► |
Список тем форума
|
Правила | Описание | Реклама на форуме | Волшебные решения | Поиск | Секции | Рейтинг | Книга знаний | Вики-миста (КЗ2) | Мобильная | Архив | Модераторы | Галерея | Регистрация | 18+ |