Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево

Ø [длинная ветка, 08.05.19 - 10:42]
OFF: Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Я
   nighthero
 
06.05.19 - 11:41
https://news.mail.ru/incident/37193056/?frommail=1
https://news.rambler.ru/incidents/42136517-katastrofa-v-sheremetevo-smi-soobschili-o-pogibshih/?readmore
https://news.mail.ru/incident/37189760/?frommail=1

Хотя и без пруфов наверняка пестрит в глазах от даннной новости...
Скажу честно - в своей жизни ни разу не приходилось летать на каких-бы то ни было воздушных судах
(самолеты, вертолеты, парапланы и т.д...)
К сожалению.
Но за последние несколько лет, то и дело -  новости об авиакатастрофах с огромными жертвами.
И в большинстве случаев, речь ведется никак не о терроризме, а о человеческом факторе.
Да, по статистике авиация считается не самымопасным видом транспорта, но все-таки выходит,
что заходя на борт даже брендового лайнера ты никак не можешь быть уверен, что оттуда выйдешь...
А в данной катастрофе ведь погибшие фактически заживо горели.
Никак ничего не нагнетаю, просто хочу услышать мнения.
Всем добра.
 
 
   piter3
 
801 - 08.05.19 - 08:33
(800)То есть в том,что в частных компаниях нет тренажеров виноват Путин?Вы здоровый пилот? Бред не надо нести
   demiurggig
 
802 - 08.05.19 - 08:33
(799) Погибли люди, все, у кого есть хоть одна извилина, видят причины произошедшего глубже, чем простая ошибка пилотов, а тебе смешно?
   Кац
 
803 - 08.05.19 - 08:36
(795) [самолет, не оснащенный системой аварийного слива топлива]
То есть на физически слить топливо нельзя, только вырабатывать?
   demiurggig
 
804 - 08.05.19 - 08:36
(801) Частные компании действуют строго в рамках законодательства. То, что производители молока делают не молоко, а опасный канцероген из пальмового масла с названием молоко, и действующее сейчас законодательство не предусматривает за это уголовной ответственности, есть вина законодательной власти?

Надеюсь я понятно изложил свою точку зрения?
   demiurggig
 
805 - 08.05.19 - 08:38
(803) нельзя

Если после взлета пассажиру станет плохо, то он может умереть пока самолет 2 часа будет кружить над аэродромом, или риску подвергнуться все пассажиры от ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ посадки с превышение НОРМАЛЬНОЙ посадочной массы.
   piter3
 
806 - 08.05.19 - 08:39
(804) И что в законодательстве написано такого,что мешает подготовить пилотов?Нет,совершенно ясно,что все виноваты,кроме пилотов.
   Fish
 
807 - 08.05.19 - 08:39
(802) Мне смешно не от трагедии, а от таких, как ты, у которых всегда во всём виноват лично Путин (Погосян и т.д.)
   mishaPH
 
Модератор
808 - 08.05.19 - 08:40
(805) (804) систем слава топлива нет почти нигде на современных лайнерах.
   mishaPH
 
Модератор
809 - 08.05.19 - 08:40
(807) стрелочники почему-то никогда не виноваты у них, хотя именно они рулят срлкой
   Здравый_смысл
 
810 - 08.05.19 - 08:42
Мне больше интересно, что делает пилот гражданской авиации на форуме 1С :)
   mishaPH
 
Модератор
811 - 08.05.19 - 08:42
никакие тренажеры не научат сажать самолет в ручном режиме. без практики это все практически пустая затея. Практики нет вот и все. т.к. самолеты автоматизированы. А простите ради тренировок гонять самолеты реальные и рисковать это маразм.

да. и те кто думает, что автоматика зло - неправы. при современном траффике если бы не автоматизация, было бы я думаю все хуже. так самолеты падают счас из за неподготовленности к подобному. но это меньшее зло
   mishaPH
 
Модератор
812 - 08.05.19 - 08:43
(810) ну он на кукурузнике летал когда-то теперь он пилот
   Fish
 
813 - 08.05.19 - 08:43
(810) Да он больше похож на балабола, не имеющего отношения к авиации. Пилот обязан знать про (808).
   Веселый собака
 
814 - 08.05.19 - 08:44
Современный пилот практически летает только на тренажерах. И это важная часть подготовки. Возможно в Сухом это больное место.
   demiurggig
 
815 - 08.05.19 - 08:45
(807) Кто сказал, что я пилот ГРАЖДАНСКОЙ авиации, я пилотирую Як - 52. В гражданскую авиацию мне путь заказан из - за незначительного дефекта хрусталика правого глаза, если вам это так интересно.
   piter3
 
816 - 08.05.19 - 08:45
(814) Причем тут сухой
   mishaPH
 
Модератор
817 - 08.05.19 - 08:45
(814) никакой тренажер не заменит практики. да есть определенная подготовка. но тренажер никогда не учтет всех факторов. Особенно когда нет чутья у человека на скорость и т.п.
   piter3
 
818 - 08.05.19 - 08:45
(815) На парте,а каким боком тогда судите
   Веселый собака
 
819 - 08.05.19 - 08:46
(811) Помнится, в Ростове на Дону, в сложных метеоусловиях, выключили автопилот или что-то вроде 1 выключили, а второй выключился из-за действий пилотов. В результате боинг почти свечкой в землю.
   Веселый собака
 
820 - 08.05.19 - 08:47
(816) мы суперджет 100 обсуждаем?
   mishaPH
 
Модератор
821 - 08.05.19 - 08:47
(819) да большинство подобных аварий из за этого.
Например та же истории я 737 мах. глюки с ним были и много но пилоты справлялись. а вот до катастрофы довели самолет только заштатные авиакомпании заметьте .  т.к чуть что - а не умеют и не понимают
   piter3
 
822 - 08.05.19 - 08:48
(820) Пилотов учат не в Сухом,и не только на одну модель самолета
   Здравый_смысл
 
823 - 08.05.19 - 08:48
(815) Ух ты.
А я на велосипеде катаюсь, можно мне умно порассуждать про особенности и недостатки карьерных самосвалов?
   Котокот
 
824 - 08.05.19 - 08:49
(802) Попрошу извиниться перед всеми, у кого, по вашему мнению, извилин меньше, чем у вас. Иначе предупреждение превратится в бан за оскорбление участников форума.
   demiurggig
 
825 - 08.05.19 - 08:49
(818) какая разница, суть одна

Сейчас из пилотов сделают козлов отпущения, а все те, кто попилил миллиарды и совершил преступление, сертифицировав сырой опасный для пассажиров самолет, все те, кто создал такую СИСТЕМУ, в которой самолетами ГА управляют неподготовленные пилоты, они все остануться беленькими и чистенькими. Где здесь логика?
   Веселый собака
 
826 - 08.05.19 - 08:49
(821) эт точно, задворки цивилизованного мира. А всего надо было выполнить стандартную процедуру правильно.
И еще другой смене пилотов сказать (в индонезии), что именно странно было в полете. Вторая смена его и угробила.
   demiurggig
 
827 - 08.05.19 - 08:50
(824) Попрошу пойти на Х
   piter3
 
828 - 08.05.19 - 08:51
(825) Огромная,просто галактика.У вас есть факты или будете просто писать свои фантазии?А где логика,что летун на парте судит о другом классе?
   Веселый собака
 
829 - 08.05.19 - 08:51
(827) "Пройти" надо писать вежливо, по самолетному )
   Здравый_смысл
 
830 - 08.05.19 - 08:51
Какой неуравновешенный пилот.
Вот такие и направляют самолёты в гору из-за неприятностей в семье.
 
 
   Котокот
 
831 - 08.05.19 - 08:51
(827) Проходите впереди, я обожду пока.
   Веселый собака
 
832 - 08.05.19 - 08:55
В мире авиации столько забавного дерьма.
Например "лучшая компания европы", которая даже мусульманская, есть забавный казус со связанными рейсами. Час пересадки превращается в полчаса и ввиду того, что самолет подползает полчаса по земле, а главное, этими умниками не подписана известная международная конвенция о том, что считать моментом посадки. Бегите на пересадку беггом, наши пассажиры, last call!
   Веселый собака
 
833 - 08.05.19 - 08:57
Или, например, покупаем билет у агрегатора, не напрямую, платим картой друга и.. лети, любой террорист. А вот когда напрямую купил картой родственника- изволь предъявить карту при посадке или предъявить того самого родственника.
   Веселый собака
 
834 - 08.05.19 - 09:01
(822) В создании инфраструктуры создатель не участвует? Ясненько- понятненько.
   КнОпка
 
835 - 08.05.19 - 09:01
Мне вот например непонятно, почему пилот решил садиться с полными баками,
не выработав топливо
Есть этому объяснение?
   butterbean
 
836 - 08.05.19 - 09:03
(835) испугались из-за нештатной ситуации и отказа автоматики
   Веселый собака
 
837 - 08.05.19 - 09:03
(835) говорили, что на пилота могут повесить долг за топливо. Но я в это не верю. Максимум премию вон.
   Кац
 
838 - 08.05.19 - 09:04
(835) (836) Написано же выше, читайте (795) -> (803) -> (805)
   mishaPH
 
Модератор
839 - 08.05.19 - 09:05
(835) он больше боялся летать в загруженном авиаузле без связи и автоматики. чем сажать перегруженный самолет видимо.
топливо на малой высоте вылетает в трубу очень быстро кстати.
   mishaPH
 
Модератор
840 - 08.05.19 - 09:06
+ 839 т.к. летать без автоматики боятся т.к. не просто это.
Вы видели видео из кабиры пилотов ту и аэрбаса. по накалу страстей я не удивлен почему пилоты в СССР так рано на пенсию уходили
   Веселый собака
 
841 - 08.05.19 - 09:07
(839) ну, этого каждый забоится. Это не в непале садиться. Кстати, этим суперпилотам оттуда, запрещают летать над европой.
   butterbean
 
842 - 08.05.19 - 09:09
(838) там не написано почему они не летали вырабатывая топливо
   Krendel
 
843 - 08.05.19 - 09:10
(835) Обьяснения на уже даны, не поленитесь прочитать 1 и 2 страницу
   КнОпка
 
844 - 08.05.19 - 09:10
(839) Резонно кстати. Возможны были столкновения с другими самолетами, идущими на посадку. Сел пока была возможность и дали добро
   Dotoshin
 
845 - 08.05.19 - 09:11
(835) >>Есть этому объяснение?
Есть. По словам, ну скажем так эксперта (кто он на самом деле не знаю), который выступал по НТВ, сложившаяся ситуация могла ухудшиться, а у них отказала автоматика и самолет мог вообще потерять управление, поэтому пилот принял решение его сажать. Как там было на самом деле мы теперь вряд-ли узнаем, может если бы он его не посадил, то мог бы вообще упасть и погибли бы все. Так что тут трудно судить о правильности принятого решения.
   Веселый собака
 
846 - 08.05.19 - 09:13
(845) автоматика должна быть продублирована как минимум. Я думаю, так и было, но паника квс сделала свое дело.
   Веселый собака
 
847 - 08.05.19 - 09:15
(844) Это мы узнаем по результату исследования черных ящиков.
   Dotoshin
 
848 - 08.05.19 - 09:16
(846) А вот это по настоящему интересный вопрос - почему у них отказала автоматика? Молнии постоянно попадают в самолеты и у них ничего не отказывает ибо все уже давно предусмотрено. Это либо какой-то уникальный, не известный науке случай, либо изначальная неисправность оборудования.
   mishaPH
 
Модератор
849 - 08.05.19 - 09:17
(846) наивный ты. если молния пробивает - она пробивает всю электронику. С дублирующими цепями.

Да они пошли на риск и посадку именно по тому. что не знали а что дале не откажет.
Риск и летать и садится. Но не прокатило. Возможно если бы остались летать то в итоге погибли бы все а не половина
   mishaPH
 
Модератор
850 - 08.05.19 - 09:18
(848) иногда пробивает напрочь. Не редки случаи когда самолеты из за молнии падали.
   mishaPH
 
Модератор
851 - 08.05.19 - 09:19
(848) я тут уже лет 5 по нешенел джиографик смотрю про авикатастрофы. это не первый случай когда удары молнии повреждали реально самолет и не только поверхностно и являлись причинами авиакатастроф.
   Веселый собака
 
852 - 08.05.19 - 09:19
(849) молнии регулярно попадают в самолеты. в 99% случаев без последствий.
Ну и, надо еще ту молнию найти. Что заставило лететь там?
   sqr4
 
853 - 08.05.19 - 09:19
(844) че че, боялся столкнуться с другими самолетами) Это точно нет, почему то не мог, почему только после расшифровки.
(848) молния молнии рознь, в идеале должно быть все норм после удара, но никто 100% гарантии не даст. Тут многое зависит от качества сборки самолета.
(849) я думаю там на каждый случай есть инструкция, поэтому не все так бездумно
   Dotoshin
 
854 - 08.05.19 - 09:19
(849) >>если молния пробивает - она пробивает всю электронику. С дублирующими цепями.

Наверно какая-то особо мощная была молния. Никогда не пробивала, а тут пробила. Попадание молнии в самолет - штатная ситуация и там все предусмотрено на этот случай.
   Веселый собака
 
855 - 08.05.19 - 09:20
(854) это пендосская молния. оружие врага ;)
   73с
 
856 - 08.05.19 - 09:21
+(771)
(766) >(Первый самолет падает в Африке, но это Африка)
А какой там самолет упал ? Не новейший ли американский ? И не по причине ли технических проблем, заложенных американской компанией ? И не было ли это второе крушение за полгода?
   Dotoshin
 
857 - 08.05.19 - 09:21
+ (854) Несколько лет назад был случай, когда молния разнесла в щепки носовой обтекатель и ничего нормально они долетели.
   piter3
 
858 - 08.05.19 - 09:23
   Веселый собака
 
859 - 08.05.19 - 09:23
(856) не была выполнена правильно штатная процедура. Но особенности, конечно есть у MAX. Их не ожидали.
   Dotoshin
 
860 - 08.05.19 - 09:23
(855) Ага, с секретного спутника :)
   piter3
 
861 - 08.05.19 - 09:24
(859) А говорят,что знали ,но скрывали
   Веселый собака
 
862 - 08.05.19 - 09:24
(858) поди, тебя тогда и в планах не было. 1963 год.
   piter3
 
863 - 08.05.19 - 09:25
(862) Речь о молниях и самолётах. А какая разница был или нет я?
   MWWRuza
 
864 - 08.05.19 - 09:25
Автоматика, не автоматика... Да какая разница - это по любому сервоприводы, с "джойстика" до непосредственно рулей. Где гарантия, что после внезапного отказа автоматики, не начнут отказывать эти сервоприводы, даже дублированные? Кто знает, как развивались бы события дальше, и сколько он мог-бы управляемым даже вручную управляться... И то, как он его приложил к полосе, на первый взгляд кажется, что это ошибка пилота, из-за недостаточного опыта... А копнуть глубже - кто знает, насколько адекватно работало управление? Может он и делал все правильно, а самолет не послушался, это-же не прямой, механический привод рулей, где все ощущается на ручке...
PS Я не в коей мере не оправдываю пилота, но выводы делать пока рано... Расследование покажет, если нам конечно правду скажут.
   Dotoshin
 
865 - 08.05.19 - 09:25
(858) Всяко бывает - не спорю. Но тут же бак взорвался, а не электроника из строя вышла. То есть не совсем тот случай.
   Веселый собака
 
866 - 08.05.19 - 09:26
(863) старый был тот самолет. не ровня теперешним. Суперам.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
867 - 08.05.19 - 09:26
(866) Смешно
   FarFar
 
868 - 08.05.19 - 09:26
(854) Особо мощная молния в Подмосковье 5 мая?
   Dotoshin
 
869 - 08.05.19 - 09:26
(864) Вот, вот именно так...
   piter3
 
870 - 08.05.19 - 09:27
(865) Речь о возможности нанесения критических повреждений самолет молнией
   Веселый собака
 
871 - 08.05.19 - 09:27
(864) в боингах, например, мехприводы дублируют электро.
В аирбасах практически нет механики, но продублировано все многократно.
   piter3
 
872 - 08.05.19 - 09:27
(864) Никто и не делает,почти.Ждем конечно итогов расследования
   Dotoshin
 
873 - 08.05.19 - 09:28
(868) Сам не понимаю откуда она могла взяться.
   Веселый собака
 
874 - 08.05.19 - 09:28
(870) ну, и Х сломать можно. А часто это случается?
   sqr4
 
875 - 08.05.19 - 09:28
(865) бак не взорвался, его пробило шасси из за жеской посадки, на сколько я знаю, а дальше пошло топливо в салон, после остановки правый двигатель дул, дул прямо в салон, почему он не был отключен, не известно. Да и вообще был ли он управляем тоже.
   piter3
 
876 - 08.05.19 - 09:28
(874) Ну так найди статистику,я привел,что возможно.
   Веселый собака
 
877 - 08.05.19 - 09:29
(875) вот и мне так кажется.
Да и после козла надо по правилам взлетать, а не снова садиться.
   Dotoshin
 
878 - 08.05.19 - 09:29
(870) Ну я не отрицаю возможность критических повреждений, но это уникальный случай.
   КнОпка
 
879 - 08.05.19 - 09:30
(864) на это вроде и идет упор - на качество самолета и его сборки
   Джинн
 
880 - 08.05.19 - 09:31
(864)  Еще раз - до момента касания полосы полет проходил нормально. Режим Direct Law не является чрезвычайным. Людей и самолёт убил рукожопый экипаж.
   Dotoshin
 
881 - 08.05.19 - 09:31
(877) Он когда первый раз об полосу долбанулся ему уже не на чем было взлетать, ибо у него двигатели от удара повредились. У этого самолета они очень низко расположены.
   Веселый собака
 
882 - 08.05.19 - 09:32
(881) да, про 40см я читал.
   Dotoshin
 
883 - 08.05.19 - 09:34
(880) Проблема не в режиме, а в том, что самолет садился с перегрузкой из-за полных баков и вряд-ли у пилота был опыт таких посадок. Потому и долбанулись и рукожопость тут совсем ни при чем.
   Джинн
 
884 - 08.05.19 - 09:34
(881)  Прекратите нести эту набившую оскомину пургу - выше я писал уже, что 56% авиапарка России имеет расположенные низко двигатели. Причём B737 имеет точно такое же расстояние от мотогондолы до земли, как SSJ100
   Dotoshin
 
885 - 08.05.19 - 09:35
+ (883) Даже военные летчики не сажают самолеты с полными баками.
   piter3
 
886 - 08.05.19 - 09:36
(881) А вы это откуда взяли?
   Джинн
 
887 - 08.05.19 - 09:36
(883)  Вы не считаете неумение послать самолёт рукожопостью? А что тогда рукожопость? Неумение взлететь?
   Dotoshin
 
888 - 08.05.19 - 09:36
(884) При чем тут пурга? Самолет был перегружен, опыта посадок перегруженного самолета у пилота не было, двигатели низко. Вот сочетание всех этих факторов и привело к катастрофе.
   piter3
 
889 - 08.05.19 - 09:37
(885) Можно уже наконец пруфы,а не фантазии
   Веселый собака
 
890 - 08.05.19 - 09:37
(884) при полной загрузке у 737 - 47см против 40 у сухого
   Dotoshin
 
891 - 08.05.19 - 09:37
(886) Показывали же видео с камер наблюдения. Там аж искры полетели.
   Фрэнки
 
892 - 08.05.19 - 09:38
(889) да какие пруфы?! Это же везде так сейчас пишут! Гугл не даст соврать!

(это был сарказм)
   Джинн
 
893 - 08.05.19 - 09:38
(885)  Боевая авиация просто не рассчитана на посадку с полной загрузкой. Особенно если ещё боекомплект на подвеске. Это проистекает из концепции ее боевого применения.
   Джинн
 
894 - 08.05.19 - 09:39
(890)  У SSJ 460 мм.
   MWWRuza
 
895 - 08.05.19 - 09:40
(880)Да, скорее всего... Но, пока не 100% Где гарантии, что приборы все правильно работали? Сам пилот в объяснениях говорил - все шло штатно! То-есть, он до последнего думал, что скорости, и горизонтальная и верикальная соответствуют норме, для этой массы... А результат мы видим. Это что, неверный расчет, из за недостатка опыта, или все-таки отказ чего-то?
   Веселый собака
 
896 - 08.05.19 - 09:41
(888) да у теперешних пилотов практически нет опыта реального пилотирования.)
   mishaPH
 
Модератор
897 - 08.05.19 - 09:41
(895) а что скажет пилот? я закрыл глаза . перекрестился и садился?
   Веселый собака
 
898 - 08.05.19 - 09:42
(897) дык скрепы же.
   sqr4
 
899 - 08.05.19 - 09:43
(896) Такова политика аэрофлот
   Джинн
 
900 - 08.05.19 - 09:44
(895)  Его вёл диспетчер. Контролируя и эшелон, и дистанцию. Заход на посадку был по глиссаде в штатном режиме. Перед входом в створ диспетчер отсчитал дальность и дал погоду. КВС не высказывал никаких претензий по управляемости самолета. Ровно до момента касания полосы все было штатно.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.