Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево

Ø [длинная ветка, 08.05.19 - 10:42]
OFF: Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Я
   nighthero
 
06.05.19 - 11:41
https://news.mail.ru/incident/37193056/?frommail=1
https://news.rambler.ru/incidents/42136517-katastrofa-v-sheremetevo-smi-soobschili-o-pogibshih/?readmore
https://news.mail.ru/incident/37189760/?frommail=1

Хотя и без пруфов наверняка пестрит в глазах от даннной новости...
Скажу честно - в своей жизни ни разу не приходилось летать на каких-бы то ни было воздушных судах
(самолеты, вертолеты, парапланы и т.д...)
К сожалению.
Но за последние несколько лет, то и дело -  новости об авиакатастрофах с огромными жертвами.
И в большинстве случаев, речь ведется никак не о терроризме, а о человеческом факторе.
Да, по статистике авиация считается не самымопасным видом транспорта, но все-таки выходит,
что заходя на борт даже брендового лайнера ты никак не можешь быть уверен, что оттуда выйдешь...
А в данной катастрофе ведь погибшие фактически заживо горели.
Никак ничего не нагнетаю, просто хочу услышать мнения.
Всем добра.
 
 
   Shur1cIT
 
901 - 08.05.19 - 09:44
Тут комплекс причин первая сам самолет, попадание молнии не должно сказываться на самолёте,молнии колотят самолеты регулярно.
По информации СМИ Аэрофлот запретил летчикам сажать самолёт в ручную соответственно у пилотов опыт посатки в ручную минимален, 1200 часов налета это не очем не говорит для гражданского линейного пилота, взлетел включил автопилот через 10 часов автопилот приземлил тебя 10 таких велетов уже 100 часов налета.Опять же много грамотных пилотов свалило за границу.Скорее всего у пилота возникла паника коли решил не вырабатывать топливо, а сажать сразу, судя по переговорам необходимости в срочной посадке небыло.
Виноват в данной трагедии не пилоты и не Аэрофлот и не изготовитель самалета, а люди которые выше сидят и всем этим управляют и позволяют подобные попустительства
   Dotoshin
 
902 - 08.05.19 - 09:44
(887) Я считаю, что вы не найдете пилотов, которые смогут посадить вручную такой самолет с полными баками. Сомневаюсь, что пилотов учат сажать самолет с полными баками вручную, так считается, что на этот случай есть автоматика, которая все сделает за пилота.
   Веселый собака
 
903 - 08.05.19 - 09:45
(899) кстати, правильная. Человек уже не особо поуправляет. Но есть еще люди, садящиеся в непале вручную. А в основной массе нет.
   Джинн
 
904 - 08.05.19 - 09:46
(896) 1С сделала из бухгалтеров обезьян, тыкающих кнопки. Автоматизация самолётов сделала из пилотов обезьян, тыкающих кнопки.
   MWWRuza
 
905 - 08.05.19 - 09:46
(897)Вот как раз это, и должна показать расшифровка параметрического самописца... А он, пишут сильно поврежден...
   Веселый собака
 
906 - 08.05.19 - 09:46
(904) ))
   Garikk
 
907 - 08.05.19 - 09:47
(902) вообще должны учить, потому что сажают самолет с полными баками как раз в случае нештатных ситуаций и как раз когда автоматика вероятно не работает
   Веселый собака
 
908 - 08.05.19 - 09:48
(907) есть запрет вообще-то, не сажать самолет с весом выше определенного.
   Юрий Лазаренко
 
909 - 08.05.19 - 09:48
(873) Это могла быть не молния, а статический разряд, накопившийся на фюзеляже, он накапливается всегда при движении самолета и особенно быстро в грозовых облаках или рядом с ними.
   Джинн
 
910 - 08.05.19 - 09:48
(902) Я считаю, что это штатная ситуация, описанная в руководстве по выполнению полетов на SSJ100. Она не считается чрезвычайной. Летчик обязан уметь летать согласно руководству. Если он это не умеет делать, то пусть рулит машиной, подметающей ВПП.
   Веселый собака
 
911 - 08.05.19 - 09:49
(909) давай еще синтетическую обивку на сиденьях приплетем.
   Krendel
 
912 - 08.05.19 - 09:50
(910) Там же тоже жесткие инструкции
   mishaPH
 
Модератор
913 - 08.05.19 - 09:50
(905) если гроза выбила электронику то он мог уже и ничего не писать в принципе. Да и на такой пожар они не рассчитаны.
   Garikk
 
914 - 08.05.19 - 09:51
(908) запрет если самолет в состоянии выработать топливо и не упасть раньше времени, а если вообще кирдык то сажать всёравно надо и самолет должен нормально эту постадку пережить
   Джинн
 
915 - 08.05.19 - 09:51
(908) В руководстве нет ограничения на посадку в такой ситуации. Оно только ограничивает вертикальную скорость 360 футов в минуту в этой ситуации. Что было явно нарушено экипажем.
   Dotoshin
 
916 - 08.05.19 - 09:51
(910) Может и штатная, не знаю, я руководство не читал.
   Shur1cIT
 
917 - 08.05.19 - 09:52
(904)Ха когда знакомый проходил переобучение в германии (обслужтвание самолетов) пилотов там так и называли "манки"
   Юрий Лазаренко
 
918 - 08.05.19 - 09:52
(911) Ну да, а волосатые папки на концах крыльев для того, чтобы статика стекала с фюзеляжа, просто так делают.
   Garikk
 
919 - 08.05.19 - 09:53
(917) у меня кстати такое впечатление кстати что техники во всех сферах не любят ..мм...тех кто управляет.
   Джинн
 
920 - 08.05.19 - 09:53
(916)  Я читал выписки применительно к данной ситуации в ленте Яндекса. Ссылку не сохранил только, но думаю можно найти.
   Веселый собака
 
921 - 08.05.19 - 09:54
(915) хез, я не пилот и эти толстые справочники прочитать не могу.
Но что самолет дал козла- это явно ошибка пилота.
   Dotoshin
 
922 - 08.05.19 - 09:55
(920) Ну значит во всем теперь обвинят пилота - руководство не читал, опыта нет и вообще рукожоп :(
   bolder
 
923 - 08.05.19 - 09:56
(797) Не позорься уже.Фарадей изобрёл свою решетку для СТАТИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО поля.
   Веселый собака
 
924 - 08.05.19 - 09:56
(919) больше скорость- меньше ям, больше е№ли слесарям?
   Джинн
 
925 - 08.05.19 - 09:56
Кстати - либерастия, которая гнала тут на «неправильный самолёт» извиняться будет? Или как обычно - пукнуть в лужу и в кусты?
   Shur1cIT
 
926 - 08.05.19 - 09:57
(915) https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
максимальная взлетная масса 45 880 кгмаксимальная посадочная 41 000 кг
   Веселый собака
 
927 - 08.05.19 - 09:57
(922) вот профессия одинэсника намного безопасней. Никто по идее не пострадает, а если что, главбух затопчет на.)
   Джинн
 
928 - 08.05.19 - 09:58
(922) Обвинят того, кто привёл самолёт к катастрофе непрофессиональными действиями.
   Веселый собака
 
929 - 08.05.19 - 09:58
(926) вово. а если еще Победы всякие стоячие места введут..
   Krendel
 
930 - 08.05.19 - 09:58
(925) Помойму это была едрасня топящая за ту
 
 
   Джинн
 
931 - 08.05.19 - 09:59
(927) Одноэснику и платят чуть поменьше КВС. Все честно.
   Krendel
 
932 - 08.05.19 - 09:59
(926) Ты опять не разобрался с вопросом
   Веселый собака
 
933 - 08.05.19 - 10:00
Кстати, что пассажирам с излишним весом планируется доплачивать- правильно. Мало того, что багаж, ручная кладь на грани, еще и + лишних 50 кг на пузе несут!
   Веселый собака
 
934 - 08.05.19 - 10:01
А некоторые еще везут в пузе около 1 кг алкоголя.
   ASU_Diamond
 
935 - 08.05.19 - 10:02
Судя по разговорам пилота с диспетчером у него была паника
" Из текста переговоров диспетчера с летчиками следует, что удар молнии, заставивший экипаж вернуться в аэропорт, на самом деле не нанес существенного ущерба лайнеру. "
https://news.mail.ru/incident/37216259/
   Pahomich
 
936 - 08.05.19 - 10:03
Мне довелось лететь в ссср Новосибирск - Москва на ту-114, это такой двухэтажный гигант с двойными лопастями на каждом моторе, у которого отказала вся гидравлика... мы не вернулись назад, полет шел практически штатно, если не учитывать, что стюардесса вначале, при попытке разнести пакеты, т.к. большинство сильно блевало, пронеслась кувырком по всему проходу. При попытке встать, держась за кресло, ноги отрывались от пола, типа стойки на руках. Сели сносно, потом КМС извинился перед пассажирами за неисправность самолета.
   Dotoshin
 
937 - 08.05.19 - 10:04
(928) Если решат, что это была ошибка пилота, то его и обвинят, а вот почему он ошибся никто разбираться не будет.
   Pahomich
 
938 - 08.05.19 - 10:04
(936) Пилоты тогда были обученные...штатно
   Веселый собака
 
939 - 08.05.19 - 10:04
(936) интересный опыт. На винтовых только на кукурузнике летал.
   Shur1cIT
 
940 - 08.05.19 - 10:05
(932) почему? есть максимальная взлетная масса судя по сообщению с ней он и взлетал, есть максимальная посадочная которая ниже максимальной взлетной при неисправностях пилоты вырабатывают топливо наматывая круги. Нет если у тебя критичная неисправность и выбор между тупо упасть и разбиться или попытаться посадить конечно выбереш попыться посадить.
   Dotoshin
 
941 - 08.05.19 - 10:06
(938) и автоматика тогда была вся механическая - ни одна молния не повредит.
   Веселый собака
 
942 - 08.05.19 - 10:09
(940) скорее всего, из-за веса и вертикальная скорость оказалась превышенной.
   Krendel
 
943 - 08.05.19 - 10:11
(940) с чего ты взял что самолет будет взлетать с максимальной доступной ему массой?
   FarFar
 
944 - 08.05.19 - 10:12
(943) Откуда вообще информация, что самолет был заправлен "по горлышко"?
   Krendel
 
945 - 08.05.19 - 10:13
(935) Зачем постить желтизну? есть разговор уже пилота с диспетчерами?
   mishaPH
 
Модератор
946 - 08.05.19 - 10:15
ксттаи он не был полностью загружен. до Архангельска 1000 км с запасом помоему это 1/3 его птолка
   Krendel
 
947 - 08.05.19 - 10:15
(944) Да это свидетели слива керосина на региональных самолетах, это все оттуда
   mishaPH
 
Модератор
948 - 08.05.19 - 10:16
(945) так там же написано. расшифровали переговоры. почитай.

Счас кстати вскроется. что его заправили на дорогу туда-обратно для экономии денег на топливе Вот и был он под завязку почти
   Веселый собака
 
949 - 08.05.19 - 10:17
(947) и выпитый спирт из антиобледенения..)
   Shur1cIT
 
950 - 08.05.19 - 10:17
(942) не,т из за веса горизантальная скорость как правило привышена,
при большом посадочном весе очень критична вертикальная скорость если самолет пустой даже привышения максимума не приведет к катастрофе, если масса большая небольшое привышение может повредить стойки или даже привести к катастрофе так как нагрузка на стойки возрастает
   Krendel
 
951 - 08.05.19 - 10:17
И при Туполеве такого не было (с) КБ Туполева
   FarFar
 
952 - 08.05.19 - 10:18
(948) Я не говорю, что он не мог быть заправлен. Мог. Просто все так профессионально пишут "пилоты виноваты, что пошли на посадку с полными баками" - что мне интересно, откуда инфа про полные баки
   mishaPH
 
Модератор
953 - 08.05.19 - 10:18
(944) как правило на таких коротких маршрутах заправляют на туда-обратно. Для экономии.
Я в краснодаре когда ждал вылета то обратил внимание, что ни один! московский борт по прилету и подготовке к вылету не заправлялся. т.е. садятся они не на легке явно
   Веселый собака
 
954 - 08.05.19 - 10:19
(950) по видео самолет нехило так подпрыгнул.
   mishaPH
 
Модератор
955 - 08.05.19 - 10:19
(952) он скорее всего был заправлен на туда-обратно. + запас т.к. если архангельск не принимает то крюки делать не малые.
   Garikk
 
956 - 08.05.19 - 10:19
Все эти "Максимальная взетная" и "Максимальная посадочная" --- это всё только для штатных режимов, для аварийных ситуаций цифры будут другие

Самолет может взлететь и сесть на одном двигателе, но в инструкции же написано что "разрешено взлетать только при исправных двигателях"...будем спорить что нельзя так делать и никто так не делал и не будет?
   Krendel
 
957 - 08.05.19 - 10:20
(950) У тебя все уже посчитано, за тебя, какая тебе нужна вертикалка, какая горизонталка, все это учится наизусть, и проходятся стресс тесты
   Веселый собака
 
958 - 08.05.19 - 10:20
(953) ну это явно не связано с ценой топлива. Это вам не трансантлантический рейс с посадкой в хабе.
   ASU_Diamond
 
959 - 08.05.19 - 10:21
(945) по ссылке пройди
   mishaPH
 
Модератор
960 - 08.05.19 - 10:21
(958) да ладно. Топливо в Москве явно и сильно дешевле. чем в Краснодаре и тем более в Архангельске.
   Pahomich
 
961 - 08.05.19 - 10:21
Какие контроли скоростей, если электроника отказала...?
   Krendel
 
962 - 08.05.19 - 10:21
(958) Цена топляка в регионале будет дороже, стоимость заправки+время обслуживания
   mishaPH
 
Модератор
963 - 08.05.19 - 10:22
(958) с чем это связано? посадка не пустого самолета с заправленными баками явно сложнее чем с пустыми.
   Garikk
 
964 - 08.05.19 - 10:22
(958) Это связано со скоростью оборота самолета в чужом аэропорту...сел, высадил-посадил-улетел... а ждать заправщиков, заправлять и т.п. это все расходы на стоимость нахождения самолета в аэропорту
   Веселый собака
 
965 - 08.05.19 - 10:23
(962) пруфы про цену топлива, плз.
о как!
   mishaPH
 
Модератор
966 - 08.05.19 - 10:23
(961) ну там не все отказало же. автоматика да. Но никто не говорил. что все приборы. кроме того там все дублируется и замер скорости ГПС всегда есть в резерве
 
 Рекламное место пустует
   Garikk
 
967 - 08.05.19 - 10:23
плюс риски в стиле "а у нас единственный бензовоз сломался"
   Веселый собака
 
968 - 08.05.19 - 10:23
(964) да не, рукав подать или нет- вот это да.
   ASU_Diamond
 
969 - 08.05.19 - 10:24
(961) не электроника, а автоматика. Если бы отказала вся электроника, то самолет просто рухнул бы.
   mishaPH
 
Модератор
970 - 08.05.19 - 10:24
(964) а что их ждать? скорость в том числе. (965) а что не так?? ты сравни как в шарике самолеты заправляются ( трубопроводы а не бензовозы.) + объемы на нефтебазе шарика и караснодара или Архангельска.
   Веселый собака
 
971 - 08.05.19 - 10:24
(967) а возить пару тонн топлива дешевле?
   Krendel
 
972 - 08.05.19 - 10:24
   Garikk
 
973 - 08.05.19 - 10:25
еще поставщик топлива один, проще платить одному условномугазпрому оптом, чем в 100500 аэропортам какимто местным мутным конторам

(968) а если самолетов много, то еще и очереди ждать, "рукав" он не на перроне лежит, а на бензовозе ездит
   mishaPH
 
Модератор
974 - 08.05.19 - 10:25
(971) Это не автомобиль. На высоте практически пофигу на вес самолета. точнее на излишек топлива к его основной массе
   Garikk
 
975 - 08.05.19 - 10:25
(971) вполне возможно да
   Pahomich
 
976 - 08.05.19 - 10:26
КМС не виноват, что не смог...сейчас ВСЕХ так учат.
   Веселый собака
 
977 - 08.05.19 - 10:26
(974) так он и жрет в основном на взлете-посадке.
   Garykom
 
978 - 08.05.19 - 10:27
   Garykom
 
979 - 08.05.19 - 10:27
(978)+ Или я путаю и речь не про рейс из (0) ?
   Веселый собака
 
980 - 08.05.19 - 10:27
(976) попадалась инфа, что из 160 часов подготовку на этих самолетов сократили до 60.
   Krendel
 
981 - 08.05.19 - 10:27
(977) Давай пруфы
   Джинн
 
982 - 08.05.19 - 10:27
(942)  Вес тут ни при чем. Вертикальная скорость зависит исключительно от положения управляющих плоскостей и тяги.

На мой дилетантский взгляд критический момент произошёл после первого «козла». Самолёт подпрыгивает, задирается нос, изменяется угол атаки и самолёт ещё больше задирает вверх аэродинамической силой. После этого он вдруг резко клюёт носом вниз. Это и был момент истины - вместо положенного по руководству взлёта экипаж толкнул штурвал от себя, пытаясь «поймать» полосу. Доля секунды, которая убила 40 человек. Дальше от «клевка» следует ещё один козел с большей амплитудой и что-то делать уже было поздно.

Вывод - лётчик вообще не готов был к «козлу». В любой ситуации.
   Krendel
 
983 - 08.05.19 - 10:28
(980) Ну и на это тоже пруф
   piter3
 
984 - 08.05.19 - 10:28
(980) слух,так и пиши
   mishaPH
 
Модератор
985 - 08.05.19 - 10:29
(978) да пардон но роли не играет в принципе.
   Веселый собака
 
986 - 08.05.19 - 10:29
(982) по правилам после такого он должен дать форсаж и идти на новый круг. Хотя вот тут говорят, что уже двигатель свернул.
   mishaPH
 
Модератор
987 - 08.05.19 - 10:29
(979) да принцип перелетов коротких.
   Fish
 
988 - 08.05.19 - 10:29
(972) Хм. В Архангельске получается дешевле, чем в Шереметьево. А в Архангельск (Васьково) - дороже, чем в Шереметьево.
   КнОпка
 
989 - 08.05.19 - 10:30
Ну вот и новость
Странное поведение летчика
https://news.mail.ru/incident/37216259/?frommail=1
   Fish
 
990 - 08.05.19 - 10:30
+(988) А в Мурманске дороже.
   Garykom
 
991 - 08.05.19 - 10:31
(988) Васьково это местный аэропорт и вертолеты. И хм хватит уже про Архангельск, давайте про Мурманск.
   mishaPH
 
Модератор
992 - 08.05.19 - 10:33
кроме цены на топливо есть еще стоимость его заправки. А это сильно зависит от порта
   ЧессМастер
 
993 - 08.05.19 - 10:34
(762) А как можно объяснить тот факт что летчик то опытный. Он бывший военный летчик, подполковник. И такие ошибки. Совсем разучился летать без компьютера ?
   Джинн
 
994 - 08.05.19 - 10:35
(986)  Вы думаете что свободный ход амортизаторов шасси больше расстояния от мотогондол до земли? И конструкторы настолько тупые, что допускают при любой жесткой посадке удар двигателями о полосу? Меньше слушайте всякого бреда.
   Гобсек
 
995 - 08.05.19 - 10:35
систему подготовки пилотов надо пересматривать. Уделять большее внимание ручному пилотированию.
   Krendel
 
996 - 08.05.19 - 10:36
Ох уж эти сказочники
   Веселый собака
 
997 - 08.05.19 - 10:37
(994) я отлично вижу, что первый удар о ВПП не разрушил шасси, да и баки не проткнул, как пишут. Это случилось со 2-3-го удара.
Что как бы говорит, что пилот упорно садил самолет.
   Веселый собака
 
998 - 08.05.19 - 10:37
(995) может, автоматику лучше совершенствовать?
   Fish
 
999 - 08.05.19 - 10:37
(995) Имхо, нет особого смысла, т.к. без постоянной практики (а её в штатном режиме не будет), навыки, полученные при обучении забудутся.
   Гобсек
 
1000 - 08.05.19 - 10:38
(995) + ИМХО. При помощи современных компьютерных технологий можно и ситуацию из (0) смоделировать на тренажере и пусть пилоты отрабатывают и получают зачеты или не получают.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.