Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
Работа :: Работа

Отношение к сотрудникам ухудшается?или это общая деградация компаний?или причина во мне?

Отношение к сотрудникам ухудшается?или это общая деградация компаний?или причина во мне?
Я
   Shur1cIT
 
22.04.19 - 10:26
Предполагаю происходит снижение ценности сотрудника для компаний в независимости от сферы деятельности компаний, (возможно за исключением крупных IT компаний или западных компаний).
Хуже условия труда, отношения к подчинённым.
Качество руководства снижается, например, в далеком 2003 году начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью эрудированный может четко объяснить, что он хочет, не надо его обучать его же специальности как зачатую сейчас происходит, скоро будут на корточках сидеть семки грызть.
Вот возникает вопрос, это моё мировосприятие с опытом и возразим меняется? или действительно качество менеджмента компаний падает, принцип кадры решает всё уходит далеко в прошлое?
 
 
   ptiz
 
501 - 26.04.19 - 10:27
В Москве больше мест для отдыха и зелени, чем в большинстве других городов. Медицина - несравнимо лучше, общественный транспорт - фантастика. Цены - не особо выше, а на бытовую технику даже ниже. Вылететь на отдых - значительно дешевле, чем из регионов. Плата за ЖКХ зачастую ниже, чем в регионах. Дорогая жизнь в Москве - это для тех, кто по ресторанам гуляет.
   ЧессМастер
 
502 - 26.04.19 - 10:32
(497) "А еще я видел московские пробки, московское метро(утром), московские вокзалы - то еще удовольствие. На любителя."

А в регионах значит работники попаают на работу с помощью телепорта ?

Жуткие московские пробки это большой миф. Не нравится тратить времени на полчаса больше чем на метро  - езди на метро.
   ЧессМастер
 
503 - 26.04.19 - 10:33
(501) +100500

Про Москву мифы пишут те кто в ней не живет.
   ЧессМастер
 
504 - 26.04.19 - 10:36
(501) Меня в Москеве только вонючие бомжи раздражают. Они в парках тусуются и в переходах метро. Их гоняют но они обратно возвращаются.
   ЧессМастер
 
505 - 26.04.19 - 10:37
(501) "Дорогая жизнь в Москве - это для тех, кто по ресторанам гуляет."

Хочу отметить что бюджетно посидеть в ресторане тоже можно. Попить отличного пива например. Просто эти места нужно искать и разбираться куда ты идешь и что там тебя ждет.
   Sasha_1CK
 
506 - 26.04.19 - 10:45
(502) Не,  с помощью лифта.
   Sasha_1CK
 
507 - 26.04.19 - 10:48
(501) вы забыли регулярные услуги, питание и стоимость общественного транспорта.
А так же забыли стоимость вашего времени, которые вы проводите в дороге.

Впрочем с остальным согласен. В остальном Москва очень комфортный город с высоким уровнем сервиса.
   Вафель
 
508 - 26.04.19 - 10:55
(507) бдизнес ланч за 185 руб - это разве дорого?
   ЧессМастер
 
509 - 26.04.19 - 10:55
(507) "вы забыли регулярные услуги, питание и стоимость общественного транспорта. "

Я ничего не забыл.

Стрижка 150 рублей в месяц.
Кино стоит столько же.
Какие еще услуги 7 Проститутки что ли ?

Питание не дороже чем в регионе.

"стоимость общественного транспорта"
А что в регионах начали возить бесплатно ? Вы будете смеяться но с транспортом дешевле в Москве.
Я покупаю единый проездной на 90 дней за 5120 и получаю полный безлимит на все поездки. В Ростове ничего подобного нет поэтому каждая поездка 26 рубля. При зарплатах в 2-3 раза меньше.

"А так же забыли стоимость вашего времени, которые вы проводите в дороге. "
В Москве я на дорогу трачу 1 времени. От выхода из дома до офиса. Мричем это время стабильно и не зависит от пробок.

В Ростове метро нет. Время в дороге варьировалось от 1,5 часа до 2-2,5 зимой когда город мертво в пробках стоит.
   ЧессМастер
 
510 - 26.04.19 - 10:59
(507) По поводу транспорта.

Если мне нужно я в аэропорт в Москве доеду в любое время суток бесплатно (по безлимитной транспортно карте).
В Домодедово могу на электричке за 100 рублей.Весь остальной путь бесплатно.

В Ростове чтобы мне попасть в аэропорт нужно в обязательном порядке брать такси за 500 рублей.



Если я покажу ролики с московскими трамваями со входом во все двери и оплатой через валидатор то меня ростовчане ненавидеть будут за то как в Москве все здорово.
   рокот
 
511 - 26.04.19 - 11:08
(510) Ты просто 2 года как переехал из Ростова, поживешь еще лет 10 и розовые очки спадут, будешь видеть не только достоинства, но и недостатки.
   Вафель
 
512 - 26.04.19 - 11:09
(511) после того как 10 лет поживешь, провинциальные города вообще воспринимать не будешь для жизни
   рокот
 
513 - 26.04.19 - 11:12
(512) Кому как,  мне вот уже надоело. Прожил в Москве 18 лет.
   Маша с уралмаша
 
514 - 26.04.19 - 11:13
(512) Вафель ыыложи обработку по фоновой обработке на гитхаб
   Вафель
 
515 - 26.04.19 - 11:15
(513) климат конечно мерзкий. если на море в теплые края, то можно и уезжать
   Sasha_1CK
 
516 - 26.04.19 - 11:18
(492)

"Может. Но на фикси это редкость. На франче редкость когда потогонки нет."

У нас ровно противоположный опыт.
Конечно если целенаправленно искать бизнес в стадии "дойная корова", то никаких ужасов при работе там на фикси нет.
Но фищка в том, что и во Франчах в стадии "дойная корова" - тоже никаких ужасов нет. Как вам тут неонократно писали - спокойная работа на окладе с ФТ и ТЗ и никаких тебе неподписанныых ЛУРВов.
Кстати франч в котром ты работаешь за белую ЗП - имеет ровно столько жа шансов тебя кинуть, как и любой другой работодатель - около 0. А если ты работаешь за  черную серую ЗП - то кидалова хватает везде не только во франчах. Ваш личный опыт - не позволяет вам претендовать на квантор всеобщности.



"Это нормальная ситуация. Кстати  выдает в вас сотрудника который давно работает во франче где опоздания это норма.
На фикси человек работает в первую очередь на коллег которым уже в 9-01 может потребоваться помощь. "
Вы не путайте опоздание со свободным графиком. У меня опоздание - не норма. Но и рабочий день не нормирован.  


"Требование соблюдения дисциплины на фикси компенсируется другими плюсами. Например стабильным доходом."
Стабильный доход - это признак бизнеса в стадии дойной коровы.
Поверьте в отделах разработки Камина или Раруса - стабильный доход такой же как и на трубном заводе.
А "динамично развивающая ся компания" - гарантирует вам стабильно - только 25-50% дохода - остальное премии и доплаты которые зависят от системы мотивации и финансового результата деятельности.



"У меня за почти 20 лет работы программистом в основном на фикси начальство ни разу сроки задним числом не рисовало.
Всегда были графики о которых сотрудник знал заранее.
Если вы сталкивались с подобным то может это говорит о том что вам сложно отстаивать свою точку зрения при общении с начальством и позволять садиться на шею."

Ну то есть ваш личный опыт. Отнюдь не дающий вам право утверждать - что так происходит везде.
Бывает и по другому. Собственный софтскиллс на это влияет чуть менее чем никак. Рукойводителей с принципами "Я начальник - ты дурак" в нашей стране еще пока с запасом припасено - и доступный вам в такой ситуации максимум - это ногами проголосовать за дверь.


"Сотрудник работающий во франче ничем не защищен от произвола руководства. Даже при наличии подписанных листов учета рабочего времени за них могут спокойно не заплатить. Кинуть сотрудника на фикси значительно сложнее. И невыгодней для организации. Потому что нового сотрудника придется кому то вводить в курс дела а значит есть вероятность что за это время фирму будет колбасить."

Ни чем не защищен только тот сотрудник - который работает за серую черную ЗП. Все остальное это натягивание совы на глобус.
Встречается это во франчах - не чаще чем во всей остальной экономике.  то есть в различных микрофранчах численностью до 15 человек.


"У меня не болела. Потому что я люблю и умею общаться с юзерами. Распологать их к себе и выстраивать отношения с ними так чтобы все было в рамках профессионального решения вопросов. Без истерик и скандалов. "
Вот именно - у вас не болела. У меня кстати тоже не болела. Я не стал дожидаться этого счастья и ушел заранее. Но со стороны потом насмотрелся. Так что ваш опыт не опровергает существование другого опыта.
А лишь подтверждает - что есть адекватные работодатели, а есть не очень адекватные. И первых в целом меньше чем вторых. Причем это никак не коррелирует с франч/фикси.

"На схемы оплаты с учетом KPI вас никто не заставляет соглашаться. "
Ну вам наверное тоже никто пистолет к виску не приставлял - когда вы подписывлаи договор на сдельно-премиальную форму оплаты труда (да еще небось и с конвертами).
Я кстати и не согласился. Но это же не значит что таких схем на фикси нет.
Есть и во вполне промышленных количествах.


"За 20 лет работы программистом было один раз.
На франче вам в этом случае просто  скажут что в месяце нет заказов и все. Нет закрыты= часов - нет денег."
Ну опять же смотря какой франч.
У меня например есть понятие абонплаты - и даже если вся фирма весь месяц в носу ковырялась - все равно клиенты это оплатят и люди со своих клиентов зарплату получат.  



"Ключевой момент.
На франче сотрудника кинуть значительно проще чем на фикси. На фикси если твой оклад пробписан в трудовом договоре то кинуть тебя практически нельзя. А вот во франче куча возможностей - от неоплаты подписанных листов учета рабочего времени до ситуации "нет заказов - расходимся по домам".

ни хрена не ключевой момент. Ключевой момент - это цвет зарплаты и адекватность работодателя. И это вообще никак не зависит от того франч/фикси.
У средних и крупных франчей оклад прописан в договоре полностью, так же как и условия его получения. Никаких киданий там обычно не бывает.  

Другой вопрос что если прописан оклад или сделка полностью в белую. То претендовать больше чем на 25-30% выручки в принципе нельзя. А мелком франче на серой ЗП - можно и 50-60% получать от выручки - но и кинуть в таком раскладе могут в любой момент.
Выбор за вами.
(имеется в виды выбор в широком смысле. Лично ваш то выбор понятен).
   ЧессМастер
 
517 - 26.04.19 - 11:21
(511) у меня нет розовых очков. у меня есть четкое понимание плюсов и минусов Москвы.
Все минусы которые приписывают Москве есть в регионах. Зато плюсов Москвы в регионах нет.

Я повторяю - меня в Москве только бомжи раздражают. В регионах их нет в таком количестве.
   Sasha_1CK
 
518 - 26.04.19 - 11:23
(509)  У вас дети есть?
   Бешеный заяц
 
519 - 26.04.19 - 11:28
(516) "неоплаты подписанных листов учета рабочего времени" когда во фране первый раз столкнулся с этим был удивлён... я наёмный человек работающий по ставке тогда было 11$ в час с клиента брали 33$, а не партнер,работаю на вас, оплатил клиент не оплатил это ваши с ним разборки....
   ЧессМастер
 
520 - 26.04.19 - 11:36
(516) "У нас ровно противоположный опыт. "

Конечно закрывать 120 часов в месяц при 160 часах всего для того чтобы просто получить оклад во франче это не потогонная система.
Причем в месяцы когда рабочих дней в 2 раза меньше потогонка в 2 раза возврастает.

"Как вам тут неонократно писали - спокойная работа на окладе с ФТ и ТЗ и никаких тебе неподписанныых ЛУРВов."

Это бывает в редких проектных франчах. А основная масса это необходимость закрывать часы для того чтобы получать оклад.

"А если ты работаешь за  черную серую ЗП - то кидалова хватает везде не только во франчах"
На фикси не кидают программиста даже если он работает в серую.
Потому что ему надо передать все что он знает об этом месте работы приходящему. При кидалове никакой пероедачи не будет что фатально для организации. На франче никакой пеоедачи дел нет.

"Вы не путайте опоздание со свободным графиком. У меня опоздание - не норма. Но и рабочий день не нормирован.   "

Ну так может поэтому вы и работаете во франче. Потому что для вас возможно важнее иметь воможность приходить на работу в 11 и уходить в 9 вечера. И играть на работе в Контр Страйк.

"Кстати франч в котром ты работаешь за белую ЗП - имеет ровно столько жа шансов тебя кинуть, как и любой другой работодатель - около 0."
Сколько таких франчей ? То что мне франчи предлагали - белый оклад 20К.

"Поверьте в отделах разработки Камина или Раруса - стабильный доход такой же как и на трубном заводе. "
Камина или Раруса два на всю страну. Остальные фрачи такие же ?

Фикси который платит стабильную зарплату просто хорошо стоит на ногах. Причем ту дойная корова не пойму.

"Ни чем не защищен только тот сотрудник - который работает за серую черную ЗП. Все остальное это натягивание совы на глобус. "

Так франчи и работают в серую. В белую работают единицы.
И на фикси сотрудников не кидают даже если они в серую работают.

"У меня например есть понятие абонплаты - и даже если вся фирма весь месяц в носу ковырялась - все равно клиенты это оплатят и люди со своих клиентов зарплату получат.   "

У вас может и есть. Может ваш франч уникальный. У меня были предложения от около десятка франчей в Москве. Все предложения одно и то же - либо почасовка открытая либо срытая (за оклад  нужно закрывать в месяц часы).


"Ключевой момент - это цвет зарплаты и адекватность работодателя. И это вообще никак не зависит от того франч/фикси. "

Зависит.
Во франче сотрудник не ценен. Он не обладает знаниями о процессах автоматизации которые нужно передать приемнику.
А вот на фикси если уходящий не передаст знания об этих процессах (или пришедший не справится с работой) то фирме станет очень плохро и больно. Поэтому с уходящим расстаются очень четко и грамотно потому что есть вероятность что он вернется если пришедший обосрется.
   ЧессМастер
 
521 - 26.04.19 - 11:38
(519) Нет если клиент не оплатил это проблемы того кто работает во франче.

Когда я работал во франче мне не заплатили при наличии подписанных ЛУРВ.

Просто не заплатили и все. Хотя казалось бы - франч платит сотруднику процент от того что клиент должен оплатить по ЛУРВ.

Начальство франча объяснило это тем что клиент еще покупал у фирмы работы по прокладке сети и компы и напрягать его оплатой еще  и работ по 1С они не хотели.
   ЧессМастер
 
522 - 26.04.19 - 11:44
(516) "Ключевой момент - это цвет зарплаты и адекватность работодателя. И это вообще никак не зависит от того франч/фикси. "

Все попытки не заплатить то что положено на фикси у меня заканчивались тем что я говорил начальству "Если вы кидаете меня на деньги и ваш новый сотрудник не справится с работой то я даже трубку не возьму. Если платите нормально то передам все что надо и в случае если он или не справится или будет борзеть то смогу эту же передачу сделать для другого".

Ни разу не было чтобы кинули на фикси.
   Garykom
 
523 - 26.04.19 - 11:45
(520) +1
Если спец по 1С может устроиться во франч без потогонки, он уже с тем же успехом может устроиться на фикси и получать больше при том же объеме работы.
   ЧессМастер
 
524 - 26.04.19 - 11:48
(511) "будешь видеть не только достоинства, но и недостатки."

Ты же живешь в Москве несмотря на ее недостатки почему то.
   Sasha_1CK
 
525 - 26.04.19 - 11:50
(523) безусловно.
проблема 1. я бы не был на 100% уверен что во франче без сделки платят априори меньше чем на фикси.

проблема 2. адекватных работодателей - просто тупо меньше. что на фикси, что во франях.
   рокот
 
526 - 26.04.19 - 11:52
(524) Ну у меня семья тут, жена отсюда. Но ближе к пенсии все равно уеду на малую родину.
Я первые лет 5 в Москве рассуждал также как и ты, но это прошло...
   ЧессМастер
 
527 - 26.04.19 - 11:54
(525) "адекватных работодателей - просто тупо меньше. что на фикси, что во франях."

Ты понимаешь что франчей которые работают НЕ по схеме "за оклад нужно закрыть 120 часов в месяц" тупо мало ?

Я еще раз повторюсь - мне около 10 предложений было от разных франчей. Везде одно и тоже.

Тогда зачем мне в этой схеме "оклад за месяц" нужен еще посредник в виде клиента ? если я стабильную сумму могу получать от одного клиента. И без головной боли закрывать часы.
   Вафель
 
528 - 26.04.19 - 11:55
(527) в мск достаточно франей окладных
   ЧессМастер
 
529 - 26.04.19 - 11:56
(526) Я боюсь что в Ростове я уже после Москвы не смогу жить.
Слишком контраст разителен.

Если уезжать то куда то к морю.
   ЧессМастер
 
530 - 26.04.19 - 11:56
(528) С необходимостью закрывать 120 часов в месяц чтобы получить оклад ?
 
 
   ЧессМастер
 
531 - 26.04.19 - 11:58
(526) Проблема в том что в регионах все те же минусы что и в Москве. Те же дикие пробки. Те же толпы в транспорте.

Но при этом нет плюсов Москвы. тех же парков. Той же развлекухи типа концертов - спорта.

И при зарплатах в 2-3 раза меньше.
   ЧессМастер
 
532 - 26.04.19 - 11:59
(526) Мы можем например сравнить чем себя можно занять в регионе зимой и чем в Москве.
   ЧессМастер
 
533 - 26.04.19 - 12:01
(528) Можно названия этих франчей ? Я по hh посмотрю что они предлагают.
   Garykom
 
534 - 26.04.19 - 12:04
(531) С пробками не надо, где их решают то все ок, ибо машин у людей сильно меньше как и плотность населения.
Банально знаки поворот налево запрещен хотя бы поставить на самых загруженных перекрестках.

И бесит что ну уберите уже ямы и стыки перед, на мосту и сразу после него - пробка перед мостом сразу уменьшится, а то все тормозят.

Но вот работы хорошо оплачиваемой почти нет в провинциях.
   Sasha_1CK
 
535 - 26.04.19 - 12:04
(532)  Да-да-да. А еще Третьяковская галлерея,  Исторический музей и куча достопримечательностей в которых я бываю чаще чем 99% покорителей Москвы.

З.Ы. Единственное и безусловное достоинство Москвы - это высококвалифицированная медицина.
Все остальное - это самообман - что бы не комплексовать о том, что ты проводишь в дороге от четверти до трети своей жизни.
   BeerHelpsMeWin
 
536 - 26.04.19 - 12:06
(535) Снимать квартиру в 10 минутах ходьбы от работы - слишком сложно?
   ЧессМастер
 
537 - 26.04.19 - 12:07
(535) "Все остальное - это самообман - что бы не комплексовать о том, что ты проводишь в дороге от четверти до трети своей жизни."

Что за бред ты пишешь ?

Я выше писал - в Москве у меня ЧАС времени дорога занимает. ОДИН ЧАС.
Потому что есть метро и МЦК.

В Ростове я тратил от 1,5 до 2-2,5 зимой. Потому что метро нет и дорогами (развязками, дублерами) никто не занимается.
   Sasha_1CK
 
538 - 26.04.19 - 12:08
(536) пока тебе меньше 30 и нет детей - не сложно.
А вот дальше - совсем не все так однозначно.

Кроме того - даже в МСК далеко не всегда рядом с работой можно снять приличное жилье за вменяемые деньги.
   ЧессМастер
 
539 - 26.04.19 - 12:11
(534) Я хорошо запомнил один момент во время работы в Ростове.

У меня начальник жил на противоположном конце города от работы. Ездил на машине.
Так вот там дорожная особенность была следующая - три полосы сливались в две. В таком виде ехать километр. Потом мост через жд.

Так вот в какой то момент на мосту образовалась дырка. Машина провалилась колесом в нее. Вызвали дорожников. Они вытянули машину из ямы. И ЛИСТОМ ЖЕЛЕЗА просто прикрыли яму.  И так ездили дальше.

Закрыть мост нельзя было - там сразу же образовалась бы пробка просто гигантских размеров.
   Sasha_1CK
 
540 - 26.04.19 - 12:12
(537) ну то есть рестораны, музеи кинотеатры, спортзалы вы не посещаете?


Час до до работы и час обратно - в общественном транспорте в час пик?
  
Сомнительное удовольствие, хотя по меркам Москвы - вы безусловно счастливчик.
  
Проблема в том, что В Москве полно людей которые добираются до работы по 2-2,5 часа по маршруту маршрутка, электричка, метро, маршрутка.
   ЧессМастер
 
541 - 26.04.19 - 12:12
(538) А в регионе ты работаешь рядом с домом ?
Или там таких же проблем "работа в одном районе - жилье в другом" нет ?
   BeerHelpsMeWin
 
542 - 26.04.19 - 12:12
(538) В каком месте МСК за пределами Садового нельзя снять приличное жилье за вменяемые деньги?
   ЧессМастер
 
543 - 26.04.19 - 12:15
(540) "Проблема в том, что В Москве полно людей которые добираются до работы по 2-2,5 часа по маршруту маршрутка, электричка, метро, маршрутка."

Эти люди не в Москве живут.

Вы какие то мифы рассказываете. Я вам напомню если вы забыли - любая ветка метро проезжается из конца в конец за ЧАС.
Добавим к этому времени полчаса если вы живете далеко от метро. Полтора часа это МАКСИМУМ.

Где ваши люди из примера еще час теряют ?

У жены на работе коллега из Фрязино на Кожуховскую ездит. Вот она да тратит 2,5 часа. Но она живет не в Москве а в даже не ближайшем Подмосковье.
   ЧессМастер
 
544 - 26.04.19 - 12:17
(540) Если поставить себе цель тратить времени больше и жить в дороге то вариантов много. Я каждый вечер через Партизанскую езжу. Там автобусы до Ногинска ходят. И на них народ ездит. Посмотрите ради интереса где это по карте.
   BeerHelpsMeWin
 
545 - 26.04.19 - 12:19
(543) +электрички и МЦК
   Sasha_1CK
 
546 - 26.04.19 - 12:21
(542) Да в любом - если вам нужно хоть что то комфортнее "бабушкинаквартирасремонтомотзастройщика"

(543)  Сестра моей сотрудницы - тоже программист, правда не 1С-ный а СКУЛьный кажется.
Не поручусь - в Москве она живет или уже не в Москве - административные границы Москвы - постоянно двигаются. Но меняет это мало что - выбор был простой или квартира в Новое...нево и ребенок или квартира за МКАДом, но без ребенка.

(544) Точно знаю - цели ездить по 2 часа на работу - у нее не было. Но и выбора - как я понимаю - тоже особо не было.
   ЧессМастер
 
547 - 26.04.19 - 12:21
(540) Блин, я ваш город в профиле только сейчас  посмотрел.
Вопросов нет.

Я когда в Москве не жил тоже был под воздействием мифов которые генерировались при общении. Что в Москве жуткие пробки что в метро затолкают  и что москвичи злые.

А реальность оказалась другой.
   ЧессМастер
 
548 - 26.04.19 - 12:23
(546) "Не поручусь - в Москве она живет или уже не в Москве"

А узнать можете ? Интересно прикинуть ее расклады на дорогу.
   Sasha_1CK
 
549 - 26.04.19 - 12:28
(541) В пределе - это когда один мой сотрудник ездил из одного конца города в другой - в час пик это занимало у него полтора часа. Он проезжал город насквозь - это примерно 25-30 км. Вне часа пик - это занимает 20-25 минут как повезет со светофорами.
Выглядит это так - выезжаешь на работу в 8 и приезжаешь в 8.30, выезжаешь в 8.30 приезжаешь в 10.

Город кстати занимает одно из первых мест по автомобилизации - свыше 65 автомобилей на 100 человек.
   ЧессМастер
 
550 - 26.04.19 - 12:28
(546) "Точно знаю - цели ездить по 2 часа на работу - у нее не было. Но и выбора - как я понимаю - тоже особо не было."

Извините но не поверю.

По 2 часа тратить на дорогу это если жить очень далеко от Москвы.

Я живу сейчас на Шелковской, работаю в Алтуфьево. На карте Яндекс.Метро можете посмотреть время поездки.

Осенью перееду в район Строгино. Дом будет за МКАД. До метро 15 минут пешком. То есть максимум время на дорогу будет 1,5 часа.
В это время можно заниматься полезными делами - учить язык, читать книги или новости.
   ЧессМастер
 
551 - 26.04.19 - 12:30
(463) "да вот хрен его знает как - с 2011 года у меня на Курилах 3 компании-клиента. Никого из них ни разу в жизни не видел, и на Курилах не был ни разу в жизни."

А как это понять если у вас в профиле место проживания Камчатка ? Курилы относительно рядом.
   Sasha_1CK
 
552 - 26.04.19 - 12:37
(551)  Именно что относительно.
вот только дорога может занять от 2-3 дней до 2-3 недель в зависимости от погоды.
   iITmenedger
 
553 - 26.04.19 - 12:37
Жил в Москве. В москве лучше. это современный город с лучшим сервисом и возможностями. Города в большинстве регионов это деревня без сервиса, дорог, общественного транспорта, медицины и современного жилья
   iITmenedger
 
554 - 26.04.19 - 12:39
(552) снимай жилье недалеко от работы. или сдавай свое а снимай рядом с метро. И полтора часа утром и вечером в движении это необходимость и плюс для тела. Нужна нагрузка ежедневная. особенно для программистов. Люди из-за этого в регионах теже 2 часа в день ходят и в тренажерках занимаются. Ну те которые с мозгами
   iITmenedger
 
555 - 26.04.19 - 12:41
сейчас пока живу в провинции. Со спальника на завод добираться на маршрутках 1,5 часа иногда бывает. А бывает автобусов нет. А быыает дорогу смыло
   Sasha_1CK
 
556 - 26.04.19 - 12:42
(550)  Понятие далеко в Москве весьма относительно. И зависит исключительно от дальности до станции метро.

Кстати собственно стоимость квартиры - обратно пропорционально дальности от ближайшей станции метро.
Я так понял - это и был определяющий фактор.
   Sasha_1CK
 
557 - 26.04.19 - 12:44
(554) Я не в Москве и такой проблемы у меня нет.

Съем жилья с семьей, особенно с детьми - это весьма сомнительное удовольствие.
   ЧессМастер
 
558 - 26.04.19 - 12:44
(556) "Понятие далеко в Москве весьма относительно"

А я думал понятие "относительно" это "дорога может занять от 2-3 дней до 2-3 недель в зависимости от погоды" :)
   Sasha_1CK
 
559 - 26.04.19 - 12:46
(558) И это тоже.
   AndyD
 
560 - 26.04.19 - 12:46
(495) я не считаю двушку 50м2 за 6 лямов нормальной квартирой.
ехать ради этого говна в мск, чтобы еще 50к платить 20 лет считаю идиотизмом.

(498) видимо у нас разные представления о хороших квартирах. я имел в виду метров 100-120, 3-4 комнатная, в хорошем районе, в хорошем доме (никаких панелей в ипенях)
   ЧессМастер
 
561 - 26.04.19 - 12:47
(556) Понимаете в чем дело.

Оценить далеко это или нет не живя в Москве невозможно. Тем более с другого края страны.

Потому что каждый подбирает под себя. Коллега с работы жены не хочет перебираться ближе к Москве и ей устраивает тратить по 2,5 часа на дорогу. Но зато по выходным они гуляют по лесу.
   ЧессМастер
 
562 - 26.04.19 - 12:49
(560) "я не считаю двушку 50м2 за 6 лямов нормальной квартирой. "

Я так понимаю вам в регионе квартиру дали бесплатно ?

"видимо у нас разные представления о хороших квартирах. я имел в виду метров 100-120, 3-4 комнатная, в хорошем районе, в хорошем доме (никаких панелей в ипенях)"

Такая квартира в регионе будет стоить московские деньги. С учетом зарплаты в 2-3 раза меньше ее не купить даже в ипотеку.
   iITmenedger
 
563 - 26.04.19 - 12:50
(557)что за город такой беспроблемный? название можно узнать
   Sasha_1CK
 
564 - 26.04.19 - 12:51
(562) регион региону рознь.

Средняя з/п в Камчатском крае в 2019 году превысила 75 тыр/мес.

До Чукотки ХМАО и ЯНАО - нам еще расти и расти.
   Sasha_1CK
 
565 - 26.04.19 - 12:52
(563) да вроде в профиле написан.
   ЧессМастер
 
566 - 26.04.19 - 12:53
(564) А яблоки по 500 рублей за килограмм в эти зарплаты входят ?
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
567 - 26.04.19 - 12:55
(566) Нет это бонус
   ЧессМастер
 
568 - 26.04.19 - 12:55
(564) Вы же не будете спорить что яблок по 59 рублей (которые я покупал в Перекрестке на прошлой неделе) у вас нет.
Цен таких нет.
   iITmenedger
 
569 - 26.04.19 - 12:56
(564) (565) ооооо как раз недавно про него читал. жопа
https://varlamov.ru/2597643.html
лучше в москве. у вас только климат и больше ничего
   Sasha_1CK
 
570 - 26.04.19 - 12:56
(566) за ХМАО и ЯНАО не скажу.
У нас яблоки стоят 80-160. Бананы 60-80.

Реально дорого стоит только черешня которую везут самолетами - она действительно в сезон стоит рублей 450-500 когда на материке 100-150
   AndyD
 
571 - 26.04.19 - 12:59
(562) "акая квартира в регионе будет стоить московские деньги. С учетом зарплаты в 2-3 раза меньше ее не купить даже в ипотеку."

вот в этом вся загогулина. в мск такие квартиры стоят как раз от 25-30кк
а в регионах от 6-8кк

при этом зп 1сника в регионах всего на 20-30% меньше, чем в москве. следовательно купить хорошую квартиру в региоах 1снику намного проще.
   iITmenedger
 
572 - 26.04.19 - 13:00
(571)в каком городе ты живешь?
   AndyD
 
573 - 26.04.19 - 13:01
НН
   iITmenedger
 
574 - 26.04.19 - 13:02
(573) ну это хороший город. рейтинг норм. из НН можно в мск и не ехать. но таких городов по пальцам пересчитать
   AndyD
 
575 - 26.04.19 - 13:11
за последний год я принял на работу 3х 1сников, кучу народу собеседовал. поэтому могу с 100% уверенностью сказать, что с качественным опытом 3-5 лет легко можно на 120к претендовать на фикси. а если поискать или опыт 5+ хороших лет, то и больше можно получить.

особо наглые и опытные до 200к просили.
   Sasha_1CK
 
576 - 26.04.19 - 13:15
(569) В МСК - лучше (хотя не всем везет, очень высока конкуренция) . в СПБ почти так же. В остальной европейской части России - в целом располагемый доход ниже.

Да и в Москве зачастую у приезжих располагаемый доход ниже чем у нас. Даже при более высоком уровне самой ЗП.
   Sasha_1CK
 
577 - 26.04.19 - 13:19
(571)  110-120 метровая 3-ка в хорошем монолите с нормальной парковочной зоной у нас стоит 8-9 лямов в состоянии серый ключ.

2-ка 55 метров в панельке в спальном районе, где машины паркуют на дороге - 3 ляма, но с ремонтом от застройщика
   Sasha_1CK
 
578 - 26.04.19 - 13:24
(561) да знаем мы это "подбираем под себя" - насколько денег хватает - на то и подбираем. А потом задним числом придумываем про лес в котором можно гулять.

Можно подумать внутри МКАД мало леса.

Москва кстати в этом плане очень зеленый город.
   ЧессМастер
 
579 - 26.04.19 - 13:29
(571) "при этом зп 1сника в регионах всего на 20-30% меньше, чем в москве. следовательно купить хорошую квартиру в региоах 1снику намного проще."

Это ты хорошо пошутил.

А ссылки на зарплаты в регионах "всего на 20-30% меньше, чем в москве" будут ?

у меня осталась подписка на вакансии от hh. В Ростове 60-70К потолок. Больше - только удаленка на Москву.

У меня лично зарплата от переезда выросла в 2,5 раза.
   AndyD
 
580 - 26.04.19 - 13:31
(579) у вас какие-то нищие регионы, про наши регионы я в (575)  написал.
   ЧессМастер
 
581 - 26.04.19 - 13:31
(571) Коллега по прошлой работе зимой ходил на собеседование. Ему предложили за 70К заниматься ЕРП причем это самое ЕРП нужно было знать от зубов.
   ЧессМастер
 
582 - 26.04.19 - 13:32
(580) Это не ваши регионы а ваши сказки про зарплаты.
   iITmenedger
 
583 - 26.04.19 - 13:32
(580)а я тебе написал что таких регионов, а точнее быть городов как у тебя по пальцам пересчитать
   iITmenedger
 
584 - 26.04.19 - 13:33
(581) участвовал в регионе в проекте ЕРП как программист и как консультант. 40 тыс/мес
   ЧессМастер
 
585 - 26.04.19 - 13:37
Как пример

https://hh.ru/vacancy/31103717

от 80 000 до 80 000 руб. на руки

Орматек, ГК
Нижний Новгород

https://hh.ru/vacancy/30951788
Программист 1С
от 100 000 руб. до вычета НДФЛ

«Л-Премиум»
Кстово

https://hh.ru/vacancy/31220918
от 85 000 руб. на руки

ООО Онтек
Нижний Новгород, улица Ларина, 22Д
   ЧессМастер
 
586 - 26.04.19 - 13:37
80К на руки в Москве это программист-консультатн который кроме печатных форм ничего делать не может. И у которого должен быть ведущий программист.
   iITmenedger
 
587 - 26.04.19 - 13:39
(586)в мск где снимаешь?
   ЧессМастер
 
588 - 26.04.19 - 13:40
(587) Щелковская 5 минут пешком от метро.
   Sasha_1CK
 
589 - 26.04.19 - 13:44
(580) Справедливости ради - в России - нищих регионов гораздо больше, чем ненищих - примерно 70 на 10. Где 1С никам платят меньше 50 на руки
   AndyD
 
590 - 26.04.19 - 13:52
(589) там, где 1сникам платят менее 50к и квартиру можно 100м за 3.5кк купить
   AndyD
 
591 - 26.04.19 - 13:54
(585) ага, отличные примеры. опыт от года и от 85к на руки. я об этом и говорю, с нормальным опытом 120к легко
   ЧессМастер
 
592 - 26.04.19 - 13:55
(590) "там, где 1сникам платят менее 50к и квартиру можно 100м за 3.5кк купить"

И где одинесник котором платят 50К возьмет 3.5кк на хату ?

Ну ты например имеешь свою фирму (писал же "я на работу принял")).
   Garykom
 
593 - 26.04.19 - 13:58
(590) Только если на окраине, в центре будет лямов 8-9.
   ЧессМастер
 
594 - 26.04.19 - 13:59
(591) "с нормальным опытом 120к легко"

hh дает 10 вакансий на весь город с зарплатой более 125К.

На миллионный город. Очень густо.

В Москве почти 2 тысячи вакансий на такую сумму.
   Молочный брат
 
595 - 26.04.19 - 14:00
Зарабатывать на квартиру в Мск можно, только купить ее лучше в Таганроге:)) Жить на сьемной квартире одному, куда ни шло. Семьей- уже грустно
   ЧессМастер
 
596 - 26.04.19 - 14:04
(591) Я работал в районе 2010 года с парнем который приехал в Ростов из НН. Работал там в Рарусе.

По его словам город оставлял гнетущее впечатление. Местное население повально увлекалось алкоголизмом (причем водкой) а некоторые и на героине.
   AndyD
 
597 - 26.04.19 - 14:10
(596) да, есть у нас нижняя часть города. но нормальные люди туда вообще не заезжают. только если по работе или за наркотиками/проститутками
   AndyD
 
598 - 26.04.19 - 14:11
у нас нижняя и верхняя часть города, это как в мск южное бутово и цао )))
   AndyD
 
599 - 26.04.19 - 14:12
или что там у вас самое убогое в мо
   Вафель
 
600 - 26.04.19 - 14:15
(599) в самой МСК ничего убого практически нет
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.