Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
Работа :: Работа

Отношение к сотрудникам ухудшается?или это общая деградация компаний?или причина во мне?

Отношение к сотрудникам ухудшается?или это общая деградация компаний?или причина во мне?
Я
   Shur1cIT
 
22.04.19 - 10:26
Предполагаю происходит снижение ценности сотрудника для компаний в независимости от сферы деятельности компаний, (возможно за исключением крупных IT компаний или западных компаний).
Хуже условия труда, отношения к подчинённым.
Качество руководства снижается, например, в далеком 2003 году начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью эрудированный может четко объяснить, что он хочет, не надо его обучать его же специальности как зачатую сейчас происходит, скоро будут на корточках сидеть семки грызть.
Вот возникает вопрос, это моё мировосприятие с опытом и возразим меняется? или действительно качество менеджмента компаний падает, принцип кадры решает всё уходит далеко в прошлое?
 
 
   Ник080808
 
301 - 23.04.19 - 17:33
(299) +100500 (298) так напишите в чем конкретно заблуждения
   ЧессМастер
 
302 - 23.04.19 - 17:34
(298) Вот тебе стандарное письмо франчайзи

"Я представляю Компанию БИС-Консалтинг, увидела Ваше резюме на hh.ru, заинтересовало. Мы занимаемся внедрением и сопровождением информационных систем для гос.структур и муниципальных органов управления. Работаем не как франчайзи, я имею ввиду, что компенсация у нас - это оклад, не почасовая выработка. Работать нужно будет в офисе, задач много, интересных, если включитесь, мы будем очень рады. В настоящий момент у нас открыта вакансия программиста 1с (прикрепляю ее ниже). Компания наша существует уже 15 лет, на рынке мы давно, думаю, это не малый срок для России) Приходите, пообщаемся. Обстановка у нас почти семейная, приятная.

Обязанности:
- Доработка конфигураций на платформе 1С: 8.3, на управляемых формах;
- Анализ поставленных задач, написание аналитических отчетов, написание обработок, оптимизация обработок ;
- Конвертация баз данных из различных учётных систем в 1С.

Требования:
- Опыт программирования на платформе 1С 8.х от 2-х лет;
- Опыт доработки конфигураций на платформе 1С: 8.3;
- Умение работать с управляемыми формами, знание СКД;
- Знание SQL приветствуется.

Условия:
- График работы: 5/2 с 10:00 до 19:00 (обсуждается, см. информацию выше);
- Оформление по ТК;
- Постоянная работа в офисе (м. Сухаревская, 2 минуты ходьбы);
- Система компенсации - оклад. От 115 000. Уровень заработной платы зависит от Вашей квалификации, ответственности и готовности решать сложные задачи;

- По желанию сотрудников, повышение квалификации за счет компании: курсы, семинары, тренинги, возможность получить сертификат 1С;
- Участие в крупных проектах, творческая работа, интересные задачи;
- Молодой и дружный коллектив;
- Реальные возможности профессионального и карьерного роста.
   ЧессМастер
 
303 - 23.04.19 - 17:35
Модераторам - это не вакансия а просто пример.
   ЧессМастер
 
304 - 23.04.19 - 17:36
(298) Заманивают

"Обстановка у нас почти семейная, приятная."
"Участие в крупных проектах, творческая работа, интересные задачи"
"Молодой и дружный коллектив"
   Krendel
 
305 - 23.04.19 - 17:40
(299) т. Е. Ты работаешь 40-60 часов в месяц
   Ник080808
 
306 - 23.04.19 - 17:41
(304) "Обстановка у нас почти семейная, приятная." - семьи разные бывают. вдруг там в семье батя алкаш который приходит и раздает люлей)
   Вафель
 
307 - 23.04.19 - 17:42
я, например, работал в АЛП - оклад, без плана часов
   ЧессМастер
 
308 - 23.04.19 - 17:45
(298) Вот еще пример

"Мы рассмотрели Ваше резюме (программист 1С).
Мы готовы после предварительного собеседования принять вас к нам программистом 1С или ведущим-программистом 1С (результат по собеседованию). В нашем отделе программисты получают з/п от 120000 до 150000 рублей. Работа  окладно-премиальная. Оклад от 120000 тысяч рублей. Помощь с жильем. Оформляем официально.

Есть отпуска, больничные. Возможны курсы повышения квалификации. Задержек по заработной плате не было никогда. Мы работает в Москве с 2004 года.
Если вы заинтересованы работать с нами,  пишите (или звоните) и я постараюсь ответить на все ваши вопросы."


Теперь скажи мне один момент - зачем мне идти к франчайзи если вилку "от 120000 до 150000 рублей" я вполне могу найти и на фикси ?

Без всего этого гемора франчей с необходимостью выбивать часы для получения этого оклада, проблем с вырабокой часов в месяцы где мало рабочих дней и  т.п. ?
   garantNo4x
 
309 - 23.04.19 - 17:47
(308) так тебе же пишут - оклад 120 тысяч .. какие часы. (верить или нет это второй вопрос)
у меня вот в договоре 30 тысяч оклад на фиксе.
   Вафель
 
310 - 23.04.19 - 17:49
(309) оклад во фране - это всегда оклад + премия. чистого оклада никогда не бывает.
но и на фиксе я такого редко видел
   ЧессМастер
 
311 - 23.04.19 - 17:50
(309)  Я тебе еще раз говорю.

Я был полгода назад в нескольких франчах которые предлагали оклад.

Их условие - оклад платится ТОЛЬКО если ты закроешь в месяц определенное количество часов. По моему озвучивалось 120 часов.

Не закрыл часы - оклада не будет. Получишь 40К а не оклад..
   Ник080808
 
312 - 23.04.19 - 17:51
(311) это не оклад тогда. Вот "40К" это оклад если ты его получаешь в любом случае. а остальное премия.
   ЧессМастер
 
313 - 23.04.19 - 17:51
(309) С учетом того что в месяце максимум 160 рабочих часов  прикинь сам где и как ты их будешь закрывать. И сколько тебе их нужно закрывать в день.

Причем фокус "озвучить клиенту 20 часов а сделать за 4" не пройдет.
   garantNo4x
 
314 - 23.04.19 - 17:52
(311) ну, ведь не разбегаются. Я во франчах бываю когда за итс езжу .. вот в первом архитекторе там люди на плечах и коленях друг у друга сидят .. "как селбди в бочке" - мне такая экономия говорит о том, что зажали лишние 50 тысяч в года на человеке на аренде.
В бите я видел офис - там светло и даже девки ен очень страшные.
   Ник080808
 
315 - 23.04.19 - 17:52
(313) а че не пройдет? раньше прокатывало)
   garantNo4x
 
316 - 23.04.19 - 17:53
вспоминается анекдот про аудитора на небесах ..
я же молодой ? За что
а по закрытым часам тебе уже в три раза больше.
   Ник080808
 
317 - 23.04.19 - 17:58
(316) ))) не ну а шо? вот заказал мне заказчик обработку. Я ее сделал.  А потом впарил эту же обработку двум другим клиентам. Итого, поработал 6+2 часа, а выставил все 18.
   Вафель
 
318 - 23.04.19 - 18:02
(313) ты по каким франчам ходил? где нужно самоу по клиентам ездить и продавать свою работу?
но это не проектный франч тогда
   ЧессМастер
 
319 - 23.04.19 - 18:02
(315) "раньше прокатывало)"

Потому что есть руководитель которому потом получать деньги с клиента. А клиент после озвучивания суммы всегда пытается сбить цену.
   Ник080808
 
320 - 23.04.19 - 18:03
(319) а, тогда и сейчас прокатит в разумных пределах)
   ЧессМастер
 
321 - 23.04.19 - 18:05
(317) Это если ты сам на себя работаешь. Или клиент тебе доверяет в выставлении сумм за работы.

У нас во франче был мужик которого под отчетность хлебозавод забирал к себе. И он им там помогал в ЗИК (это еще на 77 было).

Потом ему закрывали столько часов сколько он там сидел. Без попытки срезать.

Мужик был прикольный. В 1С пришел после того как на пилораме ему палец отрезало. И он понял что надо в этой жизни что то менять :)
   Смотрящий
 
322 - 23.04.19 - 21:36
(319) Вообще-то, работая у клиента ты подписываешь ЛУВР и акт. Вот что там напишешь - как разведешь клиента так и будет. А все песни про "руководитель которому потом получать деньги с клиента" - это песни. Он будет выставлять расчасовку на основании актов.
   Кот1С
 
323 - 24.04.19 - 06:09
(297) Неистово плюсую под каждым словом)) Франч- это потогонка для молодых и амбициозных.И это еще хорошо,если как в вашем примере оклад за закрытые часы,а может быть и минималка типа оклад 10К + 400 рублей за закрытый час(по вакухам Новосиба).Вот где Щасье начнется)
В плане опыта для начинающих это лучшее место,каждый 1Сник должен хоть немного во франче поработать,там опыт идет год за три на фикси,но в плане нагрузки это хрень несовместимая с нормальной жизнью,только если реально молодой или очень хочется что-то новое изучить с нуля. А когда тебе уже за 30 и есть куча дел кроме работы типа семьи,маленькие дети,хобби там дача рыбалка,то уже не хочется бегать с высунутым языком по клиентам или до ночи сидеть на работе,разбираясь в очередной сложной хрени или пытаясь закрыть норму часов.Хочется уже спокойствия и стабильности.
Хотя не спорю,есть и трудоголики или просто люди которым скучно,дел особо нет и хочется попахать..тогда франч это их.Но вообще вы полностью правы и во франчах все как вы написали.Даже если там хороший оклад и нет нормы часов все равно нагрузка и требования выше чем на фикси за ту же ЗП.
Я на прошлой работе попал во франч случайно, до это зарекся там работать, думал там спокойная работа на контору,а оказалась работа на франч,так там за каждый час отчитывался, нафиг больше,не ногой туда.
   Sasha_1CK
 
324 - 24.04.19 - 07:43
(323) Фикси тоже разные бывают. Контроль приходов и уходов, наказания за опоздания. ЛУРВы, сервис дески, дневник работы и т. д. и т.п.
Не считая многочисленных совещаний

Некоторые руководители/собственники в порыве узнать - за что же они так до хрена вынуждены платить программистам - высушивают программистов покруче франчей.
Да и сверхурочная работа на фикси - встречается не реже чем у франчей.
   ice777
 
325 - 24.04.19 - 07:58
(302) > Постоянная работа в офисе

бгг. Не только в фикси 1с-ника держат на коротком поводке! )
   Dotoshin
 
326 - 24.04.19 - 08:09
(325) А где ты там короткий поводок увидел?
   ЧессМастер
 
327 - 24.04.19 - 14:41
(322) "Вообще-то, работая у клиента ты подписываешь ЛУВР и акт"

Все эти ЛУВР это херня полная.

Моя первая работа во франче закончилась после того как директор франча несмотря на подписанные ЛУРВ кинул и не заплатил деньги.
Он заявил что клиент покупает у фирмы железо и поэтому платить еще за работы по настройке 1С у него сейчас нет денег.

А то что сотруднику как то надо было кормить свою семью ему было наср.ть.

Так в результате и не заплатили.

Правда это было в начале 200х когда франчи работали только по почасоке.
   ЧессМастер
 
328 - 24.04.19 - 14:48
(324) "Контроль приходов и уходов, наказания за опоздания"

Так вас во франче что привлекает ? Что надо соблюдать дисциплину ? Или возможность заработка ?

Я сталкивался с одним сотрудником во франче. Ему было комфортно приходить на работу в 11 часов. Уходить в 9. И еще пару часов в офисе играть в Контр Страйк. Размер дохода его не сильно волновал потому что он жил с мамой.

"Да и сверхурочная работа на фикси - встречается не реже чем у франчей."

Да ладно сказки рассказывать. Если у программиста на фикси постоянные авралы и задержки значит он просто не справляется со своей работой.

"Не считая многочисленных совещаний"

Ты упускаешь один момент.

На фикси тебе платят за месяц. Вне зависимости от того чем тебя занимают на работе. Мне не сложно сходить на совещание раз в неделю на час.

На франче у тебя будет постоянно болеть голова как набить эти часы и как получить оклад. Причем в месяцы когда рабочих дней в два раза меньше голова будет болеть в два раза сильнее.
   ЧессМастер
 
329 - 24.04.19 - 14:49
Жаль что сторонники работы во франче решили избежать предметного разговора. Как только разговор пошел о конкретных полюсах и минусах а не эмоциях оказалось что крыть и нечем.
   ИначеЕсли
 
330 - 24.04.19 - 15:14
(329) Зря ты всех под одну гребёнку. Я в 2006-2008 и в 2012-2013 работал во франчах и у меня был фиксированный оклад. Никаких ЛУРВ и почасовок. Оба раза меня брали на проект у крупного заказчика, у которого я в офисе и сидел.

Но в итоге всё равно всё скатилось к тому, что проекты кончились, зарплату стали задерживать, с проектов дёргали на какие-то разовые задачи и т.п.

Не все франчи - абсолютное зло, но там чаще всего труднее, чем на фикси - это факт. Но психологическая атмосфера там другая, т.к. нет такого: я начальник - ты дурак, ты с твоим начальником в одной лодке и вместе отвечаете перед заказчиком.
 
 
   ice777
 
331 - 24.04.19 - 15:16
(330) это аутсорсеры были, а не франч.)
   ЧессМастер
 
332 - 24.04.19 - 15:27
(330) "Не все франчи - абсолютное зло, но там чаще всего труднее, чем на фикси - это факт."
Я это и хотел сказать.

"Но психологическая атмосфера там другая, т.к. нет такого: я начальник - ты дурак,"
Да где такое на фикси ??? На фикси нет ничего подобного.
   nva_15
 
333 - 24.04.19 - 15:27
(331) Это был франч, торгующий сотрудниками.
   ЧессМастер
 
334 - 24.04.19 - 15:29
(330) "Оба раза меня брали на проект у крупного заказчика, у которого я в офисе и сидел. "

Я когда работал во франче у нас несколько сотрудников прошли через это. Сначала на проекте у клиента потом к клиенту в штат.
Я тоже по такой схеме свалил.
   ЧессМастер
 
335 - 24.04.19 - 15:38
(330) "Не все франчи - абсолютное зло, но там чаще всего труднее, чем на фикси - это факт."

Вот это как раз и ключевые минусы франчей.

1. Для того чтобы тебе заработать такую же сумму как на фикси тебе нужно  работать или с переработками или из дома. Потому что иначе 120 часов в месяц необходимые для оклада ты не закроешь.

2. В месяцы когда рабочих дней меньше вопрос набивания часов для оклада стоит еще острее.

3. Из этого вытекает вопрос отпусков и больничных. Во франче стандарт отпуск только 2 недели.

4. В любой момент франч может закрыться. Тем более сейчас когда на дворе кризис и на дорогостоящие проекты начали эконогмить деньги.
Франчу закрыться это раз плюнуть. Стандартная схема это пара арендованых комнат и десяток сотрудников.
   palsergeich
 
336 - 24.04.19 - 15:54
(335) Я прямо сейчас работаю во франче.
Что такое ЛУВР - знать не знаю, и чего все так пугают его заполнением.
Есть проект, есть сроки есть бюджет.
Уложился в сроки - молодец, на еще премию сверх оклада.
Не уложился атата, на чисто оклад.
   palsergeich
 
337 - 24.04.19 - 15:55
Что такое ставка за час, минимальная выработка - понятия не имею, здесь таких понятий нет.
   Молочный брат
 
338 - 24.04.19 - 16:00
(329) О чем тут говорить?? Ты пургу несешь и слушать не желаешь. Тебе бы только исторгать из себя всякие отходы. Это карму портит
   palsergeich
 
339 - 24.04.19 - 16:01
(338) Да скорее в каком нибудь ужасном франче работал и теперь травма на всю жизнь, бывает.
   Молочный брат
 
340 - 24.04.19 - 16:03
(339) Или не прошел исп. срок и его погнали
   palsergeich
 
341 - 24.04.19 - 16:04
(340) Думаю врядли, реально есть днищенские франчи, где убиваться надо насметрь. Я в одном таком работал давно.
   ЧессМастер
 
342 - 24.04.19 - 16:09
(336) "Что такое ЛУВР - знать не знаю, и чего все так пугают его заполнением. "

Лист Учета Рабочего Времени.

Основной документ по которому происходит фиксация сколько времени которое должно быть оплачено клиентом.
   ЧессМастер
 
343 - 24.04.19 - 16:10
(338) Так расскажи как есть на самом дела. Что то все любители работать во франчах как только разговор заходит про конкретику сливаются.
   ЧессМастер
 
344 - 24.04.19 - 16:13
(336) В (302) свежий пример работы во франче.

То о чем вы пишите  будет в каких то очень крупных франчах.
Стандартная схема франча - или чистая почасовка или оклад который требуется закрыть часами (при большой норме этих часов).
   ЧессМастер
 
345 - 24.04.19 - 16:14
(336) Название франча можете озвучить ? Если не секрет.
   Молочный брат
 
346 - 24.04.19 - 16:14
(338) Что тебе рассказать?
(344) Мне не нравится такая схема. И что? В ней есть разумное начало.
   palsergeich
 
347 - 24.04.19 - 16:15
(342) А еще клиент может платить за зактированные этапы проекта. ЛУРВ - далеко не обязательный документ, просто он встречается чаще.
(343) Ну что рассказывать? Я сейчас веду 2 проекта, один по оптимизации, второй по обмену.
Сегодня проект по обмену полностью закончил и передал на ОПЭ. Если все будет ОК - контора в пятницу подпишет акты выполненных работ.
Завтра доделываю последний пункт по оптимизации, и отправляю данные РП, который положит их в отчет и так же на след неделе акт и деньги.
После завтра начнется огромный проект на пол года - год.
Это небольшой франч, просто тут руководство работает, а не собирает сливки. У каждого своя роль. Переработки - не слышал
   ЧессМастер
 
348 - 24.04.19 - 16:18
(346) По какой схеме работают в реальных франчах.

Если то о чем я рассказываю на основании конкретных собеседований и поступающих предложений у тебя вызывает сомнения.
   Молочный брат
 
349 - 24.04.19 - 16:20
(348) По различным схемам работают. У нас система мотивации для каждого отдела своя.
   ЧессМастер
 
350 - 24.04.19 - 16:22
(347) "Я сейчас веду 2 проекта, один по оптимизации, второй по обмену. "

Так не бывает.

Проект ведет руководитель проекта. Который является  посредником между программистом и заказчиком. Его задачи получить задачу от клиента и грамотно поставить  задачу программисту. Программист сдает работу руководителю проекта.

Так же руководитель проекта контролирует подробное ТЗ и чтобы заказчик не сдадился программисту на шею с вопросами типа "я подразумеваю что в этот пункт входило в два раза больше чем вы считаете".
   palsergeich
 
351 - 24.04.19 - 16:24
(350) Так как проект некрупный, то отдельного РП на него нет.
Ведущий + консультант.
   ЧессМастер
 
352 - 24.04.19 - 16:27
(351) Проект невозможен без подробнейшего ТЗ.

Если его нет то клиент будет постоянно требовать все больше и больше.

Кто ведет разговоры и разбирательства с клиентом на тему "вы писали что должно быть вот так, мы сделали как вы хотели, а теперь вы говорите что все должно быть по другому".

По какой схеме происходит оплата - часы по каждому пункту или оклад ?
   Молочный брат
 
353 - 24.04.19 - 16:28
(352)(350) Это была попытка научить нас работать???
   ЧессМастер
 
354 - 24.04.19 - 16:29
(347) "Я сейчас веду 2 проекта, один по оптимизации, второй по обмену."

Можно в двух словах в чем суть этих проектов ? Я хочу оценить сложность задачи и прикинуть как бы я вел взимодействие с клиентом в этом случае.
   ЧессМастер
 
355 - 24.04.19 - 16:30
(353) Я по моему не вам вопрос задал в (352)(350)

Или вы и palsergeich один и тот же человек ?
   Молочный брат
 
356 - 24.04.19 - 16:32
(355) Ладно. Понаблюдаю за дискуссией. Аплодировать можно?
   palsergeich
 
357 - 24.04.19 - 16:32
(352) ТЗ есть. А дальше РП то зачем?
Есть процессы, которых из коробки нет и которые должны быть в базах. И нужно обеспечить что бы все работало так, как описано в ТЗ. ТЗ описано подробно и хорошо.
Вводим в БФ данные, потом они идут в бух, там связываются с выписками из банка, и идут обратно. Это если в кратце. На деле намного сложнее.
   palsergeich
 
358 - 24.04.19 - 16:33
(357) Документов и процессов больше чем тот один который я описал, там еще всякие бюджеты и прочая муть.
   palsergeich
 
359 - 24.04.19 - 16:34
Конс настраивает в пользовательском режиме, чего нет - я дорабатываю.
+ с консом сначала обсудили состав данных обмена и я на базе КД3 реализовал обмен данными.
   ЧессМастер
 
360 - 24.04.19 - 16:39
(357) "А дальше РП то зачем? "

Затем что без подробного ТЗ проект имеет шансы умереть.
И без жесткого контроля сроков.

Я два раза выдел как без подробнейшего ТЗ проект скатывался под откос.

Потому что начинались дрязги  "мы все сделали - нет не сделали - сделали - нет не сделали".
Когда стороны одно и то же начинали трактовать по разному.

В результате франч который убивал на проект до полугода времени был готов разорвать договор и выйти из проекта даже потерям оплату потому что дальше терпеть круговорот "сделали - показали - выявили недостачи - переделали - сделали - показали - выявили недостачи" было уже невыносимо.
   ЧессМастер
 
361 - 24.04.19 - 16:41
(357) Хотя в вашем случае как я вижу по задачам особо ничего сложного. Это не проект например перевода завода с 77 на 83.
   Вафель
 
362 - 24.04.19 - 16:42
(361) большие проекты нужно уметь делать. мало кто умеет (что франчи, что фикси)
ведь чем  больше проект, тем проще его запороть
   palsergeich
 
363 - 24.04.19 - 16:42
(360) Ну тз то есть.
"сделали - показали - выявили недостачи - переделали - сделали - показали - выявили недостачи" Или ТЗ так написали или код.
(361) Я же с самого начала написал, что проект не сложный и отдельный РП там не нужен)
   palsergeich
 
364 - 24.04.19 - 16:43
(361) А вот на днях - завтра после завтра стартует уже крупный проект, на несколько человеколет, вот там да, суровый РП и все такое.
   ЧессМастер
 
365 - 24.04.19 - 16:45
(362) Фикси не нужно играть в испорченный телефон "консультант - программист".

А во франче начинается постоянная игра в ""сделали - показали - выявили недостачи - переделали - сделали - показали - выявили недостачи"

Которая в конце концов приводит к "мы все сделали. платите бабки - вы нихрена не сделали. бабок не будет".
   palsergeich
 
366 - 24.04.19 - 16:46
(365) Дратвуйте.
Там игра ЛПР - программист, ничем не лучше.
 
 Рекламное место пустует
   palsergeich
 
367 - 24.04.19 - 16:47
"сделали - показали - выявили недостачи - переделали - сделали - показали - выявили недостачи" Я на фикси одну задачу с таким циклом закрыл через 3 года после старта, правда за это время от того что было на старте не осталось ничего.
Которая в конце концов приводит к тому что или люди сгорают, или просят по собственному.
   ЧессМастер
 
368 - 24.04.19 - 16:48
(366) Каким образом на фикси возможна такая игра ?

Собрали совещание. Заказчики поставили задачу. Программист сказал как это будет решено. Обсудили всех все ли устроило.
Тут же сидит начальник отдела который защищает программиста от наездов со стороны заказчика. Которые по должности могут быть на два уровня выше его.

С франчем же начинается свистопляска. Не так поставили задачу. не так поняли. Не так приняли. И т.п.
   palsergeich
 
369 - 24.04.19 - 16:49
(367) Переписал всё с нуля более 10 раз за 3 года, потому что на каждом показе - кажется надо сделать по другому, а давайте...
   palsergeich
 
370 - 24.04.19 - 16:49
(368) Ага а потом показ - то не так, се не так, и вообще давайте сделаем по другому
   ЧессМастер
 
371 - 24.04.19 - 16:50
(367) "Я на фикси одну задачу с таким циклом закрыл через 3 года после старта,"

Я не знаю какой проект на фикси можно делать три года.
   Diman000
 
372 - 24.04.19 - 16:50
Реальной опытный 1Сник повидавший массу всяких задач, проектов, программистов, консультантов и режимов работы вряд ли станет идеализировать /демонизировать что фикса, что франча.
Как будто на фиксе не бывает наплевательского отношения к задачам в духе "это не мои обязанности" или "мне наплевать на качество, все равно оклад заплатят".
Это все зависит в основном от человека и его отношения к делу, а не от в каком статусе он работает.
И во франчах бывают рвачи, которым лишь бы на бабки развести, а после нас хоть потоп, и в фиксах бывают лентяи, которые сидят и откровенно левачат на рабочем месте половину времени, если есть возможно лить в уши руководству как напряженно они трудятся.
   palsergeich
 
373 - 24.04.19 - 16:50
И ладно бы такая пердопляска была только в одном месте
   palsergeich
 
374 - 24.04.19 - 16:51
(371) Автоматизация разделов учета, которые ранее нигде автоматизированы не были. И никто не знает как, но в екселе вести учет уже не хочется.
   Вафель
 
375 - 24.04.19 - 16:52
(365) почему не нужно? во многих фикси которах есть консультанты, а проги с юзерами не общаются
   palsergeich
 
376 - 24.04.19 - 16:52
(375) Кстати в последнее время есть такая тенденция, согласен
   Вафель
 
377 - 24.04.19 - 16:52
или ты про фикси где один за всех и про франчи такие же?
   Вафель
 
378 - 24.04.19 - 16:53
где один за всех - это самый козырный вариант, но в таких конторах обычно денег не очень много платят (ибо размер)
   ЧессМастер
 
379 - 24.04.19 - 16:53
(372) "Как будто на фиксе не бывает наплевательского отношения к задачам в духе "это не мои обязанности" или "мне наплевать на качество, все равно оклад заплатят""

Нет не бывает.

За наплевательское отношения на фикси увольняют. Причем сразу и быстро.

"Это все зависит в основном от человека и его отношения к делу, а не от в каком статусе он работает."
Во франче от тебя ничего не зависит. У меня ЛУРВ был подписаны зам. главбуха для которого работы были сделаны. Но ни копейки от начальства франча я не получил.

На фикси такое невозможно в принципе.
   ЧессМастер
 
380 - 24.04.19 - 16:54
(374) Напиши сложность задачи какая. Которую делал три года. Просто интересно.
   palsergeich
 
381 - 24.04.19 - 16:55
(379)
1) Бывает. И саботаж в отделе, и подмятие бизнеса под себя.
2) Возможно, только подсудно, как и в случае с франчем.
   Вафель
 
382 - 24.04.19 - 16:55
(380) тут скорее всего не сложность, а то что правила менялсь раз в полгода, когда как раз был готов предыдущий вариант
   Молочный брат
 
383 - 24.04.19 - 16:55
Госпади, ну ведь реальные пацаны пытаются обьяснить. а товарисч бубнит что-то свое примитивное. Ему пофиг.
   Вафель
 
384 - 24.04.19 - 16:56
(380) у тебя слишком одностороннее видение картины мира
   ЧессМастер
 
385 - 24.04.19 - 16:56
(383) Аплодируй и не отвлекайся
   Вафель
 
386 - 24.04.19 - 16:56
(383) ну не повезло чуваку, работал вот в таких вот местах.
теперь думает что везде так
   palsergeich
 
387 - 24.04.19 - 16:57
(380) Сложность низкая по итогу, но из-за того что никто не знал как - огромное количество итераций plan -> do -> fix.
После собрания с акционером раз в 2 недели - видение менялось.
   Diman000
 
388 - 24.04.19 - 16:58
(379) Ну конечно, а то я мало видел фиксов за 20 лет работы во франче))))
Бывает еще как, все зависит от того как организована работа подразделения 1Сников и от того какие там люди в спецах и в руководстве...

Ты просто рассказываешь свои личные примеры и считаешь что так везде.
   palsergeich
 
389 - 24.04.19 - 16:58
Я даже в первый раз из-за очередной переделки полностью уволился, но через месяц попросили вернутся)
   ЧессМастер
 
390 - 24.04.19 - 16:58
(381) "1) Бывает. И саботаж в отделе, и подмятие бизнеса под себя. "

Саботаж в отделе рулится постановкой задач через сервис деск. И четким разделением кто за что несет ответственность.
   palsergeich
 
391 - 24.04.19 - 16:59
(390) Наивный юноша. Если в отделе больше 2х человек, то играть в пинг понг можно бесконечно
   ЧессМастер
 
392 - 24.04.19 - 17:01
(375) "во многих фикси которах есть консультанты, а проги с юзерами не общаются"

Бывает конечно. Но такое редко бывает. Это или очень большая компания или очень специфическая программа.
   palsergeich
 
393 - 24.04.19 - 17:02
Если есть желание саботировать задачу, это очень просто делается.
Собрания, смена ответственных, консультации, рабочие встречи, потом эскалации по незначащим вопросам. Да, мы так делали с дурными задачами, пока до руководства не доходило, что может эту задачу и не стоит делать?
   ЧессМастер
 
394 - 24.04.19 - 17:04
(391) "Если в отделе больше 2х человек, то играть в пинг понг можно бесконечно"

Каким образом ?

Тебе начальник отдела ставить задачу в СД. Задача ставится лично а не на отдел. Закрывает ее на выполнение тот кто ее ставил.
Он же ее и открывает если выяснились косяки.

Если ситуация "закрыли задачу - снова открыли" программиста дергают к начальнику отдела и получают пояснения.

А если такое происходит только у одного в отделе то сразу становится понятно кто слабое звено.
   Вафель
 
395 - 24.04.19 - 17:05
(394) это если постановка задачи кристально четкая
   ЧессМастер
 
396 - 24.04.19 - 17:06
(393) Когда я на фикси вел проект то на совещания со мной ходил начальник отдела. Который курировал проект со стороны ИТ.

Если на совещании заказчики начинали жаловаться на что то это тут же решалось начальником. Под запись.
Все решения по проекту были зафиксированы.
   ЧессМастер
 
397 - 24.04.19 - 17:07
(395) "это если постановка задачи кристально четкая"

А этой постановке задачи кто то мешает стать кристально понятной ?
Для этого есть совещания где все это можно оформить под запись.
   Вафель
 
398 - 24.04.19 - 17:07
(397) ни разу не видел, чтоб после совещания вырисоваль кристально чистая постановка
   palsergeich
 
399 - 24.04.19 - 17:07
(394) ой, а не будет ли проблем со стороны СБ.
А что скажут Юристы.
А эта задача конфликтует с задачей номер такой то.
   Молочный брат
 
400 - 24.04.19 - 17:08
(396) Грандиозно и гениально, нам до такого уровня ну никак не дорасти.
(397) Ну если задача 2+2, то конечно
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.