Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
Работа :: Работа

Отношение к сотрудникам ухудшается?или это общая деградация компаний?или причина во мне?

Отношение к сотрудникам ухудшается?или это общая деградация компаний?или причина во мне?
Я
   Shur1cIT
 
22.04.19 - 10:26
Предполагаю происходит снижение ценности сотрудника для компаний в независимости от сферы деятельности компаний, (возможно за исключением крупных IT компаний или западных компаний).
Хуже условия труда, отношения к подчинённым.
Качество руководства снижается, например, в далеком 2003 году начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью эрудированный может четко объяснить, что он хочет, не надо его обучать его же специальности как зачатую сейчас происходит, скоро будут на корточках сидеть семки грызть.
Вот возникает вопрос, это моё мировосприятие с опытом и возразим меняется? или действительно качество менеджмента компаний падает, принцип кадры решает всё уходит далеко в прошлое?
 
 
   palsergeich
 
201 - 22.04.19 - 23:33
Самый простой пример ИИ.
Реальная задача год назад. Надо автоматизировать ввод паспортных данных в 1С.
Написали в Абби, те только на запуск - миллион + ежегодка.
Написали еще 2 конторам которые по этой теме работают - там аппетиты от 2 до 5 миллионов в год за наш объем.
Руководство посчитало - срок окупаемости только запуска вышел чего то около 5 лет по сравнению со школьником) Так до сих пор и вбивают руками.
   Garykom
 
202 - 22.04.19 - 23:33
(199) Да есть такое подозрение что достаточно будет школьников чтобы озвучивать клиенту то что ИИ диктует.
Прикольно будет, когда два ИИ друг с другом через говорящих голов начнут общаться ))

Все футуристы сходятся что в будущем люди уйдут в сферу дорого живого обслуживания.
Т.е. повара в массе пропадут а официантки останутся.
Аналогично везде.
   Garykom
 
203 - 22.04.19 - 23:34
(201) Можно задачу озвучить в мыло личке?
   Garykom
 
204 - 22.04.19 - 23:35
(201) Или тут если она не секретная пояснить, что значит "автоматизировать ввод паспортных данных в 1С"
   Garykom
 
205 - 22.04.19 - 23:35
(204)+ С фото/скана паспорта данные вводить в базу в нужном виде с заполнением и контролем полей?
   Garykom
 
206 - 22.04.19 - 23:36
   palsergeich
 
207 - 22.04.19 - 23:39
(206) Смарт ИД на наших объемах под 3КК в год вышел - узнавали
   palsergeich
 
208 - 22.04.19 - 23:41
А из дешевых распозновалок - сколько писали на почты - нам никто не ответил
   Garykom
 
209 - 22.04.19 - 23:43
(207) Ну логично, базовая 1С тоже копейки стоит, а серверная на 1000 пользователей встанет очень хорошо ))
Хотя ценник то по сути практически не отличается для УФ, там кодовая база одна и сервер в базовой де факто в комплекте идет.
   palsergeich
 
210 - 22.04.19 - 23:46
(209) Ну давай честно в 1с ты платишь 1 раз и подписку копеечную.
А эти господа сажают на минимальный месячный платеж, причем такой немалый + суммы за запуск так же нехилые.
 
 Рекламное место пустует
   Sasha_1CK
 
211 - 23.04.19 - 04:35
(201) Странно. А мне казалось что срок окупаемости в 5 лет - это очень неплохо для проекта в несколько КК. Не?
   Shur1cIT
 
212 - 23.04.19 - 07:40
Доброе утро. еще вопрос возник, если пробывать себя в проектном франче с  опытом в ERP уровня 1с "Профессионал ERP" (где что в программе находится знаю) плюс опыт 6 лет УПП на производстве на какую ЗП пожно расчитывать в роли рядового программера-консультанта?
   K1RSAN
 
213 - 23.04.19 - 07:49
(211) Как я понял из (201) - 5 лет окупаться будет только ЗАПУСК, а поверх этих трат будет еще ежегодная "подписка" + вероятно форс-мажорные траты, которые неизбежно появляются при длительной эксплуатации чего-то нового.
   Shur1cIT
 
214 - 23.04.19 - 07:57
(212) посмотрел условия в Раздолья оклад от 60к думаю за опыт до 100к максимум догонят:-(
1с автоматизация как они пишут "Высокий уровень оплаты" от 80 000 руб причем опыт требуют опыт 2-х лет.скорее всего тоже по факту до сотни догонят, и опятьже как тут писали выше скорее всего чтобы получить этот оклад нужно выполнить ряд условий которые по независящим от тебя причинам неполучиться выполнить.... также с цветом ЗП и социалкой не понятно...

печально во фране...

возможно и можно 120-150 зарабатывать ,но это реально сутками работать нужно.......
   ice777
 
215 - 23.04.19 - 08:04
(211) за 5 лет платформа сменится и будет старьем.
А потом думай, как с 8.1 на 8.3, ведь на УФ хрен переведешь.
   palsergeich
 
216 - 23.04.19 - 08:30
(211) смотри (213)
   Sasha_1CK
 
217 - 23.04.19 - 09:12
(216) Просто странно по идее срок окупаемости все таки считается с текущими операционными затратами.
Поэтому окупаться запуск должен за счет разницы между операционными затратами на софт и на школьников.

Хотя (215)  весомый довод.
Для чистого ИТ проекта 5 лет может казаться достаточно большим сроком.

С другой стороны - работает не трожь.
Вон у одного клиента до прошлого года Камин 7.7 работал с 2005 года на сервере купленном тогда же.
Щас вроде на виртуалку перевели - железка окончательно сдохла. А камин на 5ую версию в этом году будем переводить
   Spieluhr
 
218 - 23.04.19 - 09:20
(212) Если знание предметной области имеется, то при желании выучить ЕРП не проблема
   ЧессМастер
 
219 - 23.04.19 - 09:24
(179) "в проектных отделах давно уже оклад"

Это разве отменяет тот факт что для того чтобы получить оклад надо закрыть часы ?
   ЧессМастер
 
220 - 23.04.19 - 09:25
(181) У меня с логикой все нормально.
   ЧессМастер
 
221 - 23.04.19 - 09:28
(187) "Начальник отдела занимается тем, чтобы отдел давал ожидаемые результаты"

"Железом занимаются сыся-админы"

И где тут противоречие ?

Если начальник отдела в железе не в зуб ногой то у него основа рабочей системы работать не сможет. Без сети или серверов 1С не нужна.
Мало того начальник должен иметь квалификацию контролировать ссиадминов.
   ЧессМастер
 
222 - 23.04.19 - 09:35
(189) "Если у тебя есть желание и здоровье, то в принципе - твое месячное вознаграждение даже без учета каких-то бонусов по закрытому проекту, зависит только от тебя самого - сколько ты готов тратить своего рабочего и овертаймового времени на работу на проекте"

Ты меня не хочешь слышать.

Мы все работаем за деньги. Для того чтобы получить оклад на фикси надо просто грамотно закрывать все текущие задачи.
Да бывают авралы. Да бывает надо иногда задержаться.

Для того чтобы эти же деньги заработать во франче надо реально рвать задницу. Подчеркиваю - для того чтобы заработать такие же деньги.

Для того чтобы доход во франче был выше чем на фикси надо или становиться руководителем группы и нести отвестственность за работу подчиненных (со всеми их загонами), получать трендюлей за срав сроков. И дневать и ночевать на работе. Или вести несколько проектов. Опять же с перспективой дневать и ночевать на работе.

То что работа во франче дает намного больше опыта чем фикси это миф. Во вранче нет времени думать как сделать лучше. У тебя есть план который надо гнать. Не выработаешь часы не получишь оклад. Это на фикси у тебя есть время спокойно подумать как сделать лучше потому.
   Молочный брат
 
223 - 23.04.19 - 09:41
(222) Мдя... Очередной высер и домыслы. Тебе не скучно?
   ЧессМастер
 
224 - 23.04.19 - 09:42
(223) Домыслы так домыслы. Все равно каждый останется при своем мнении.
   HeKrendel
 
225 - 23.04.19 - 09:56
(222) почему ты считаешь работу- рвать задницу?
   HeKrendel
 
226 - 23.04.19 - 09:56
а торчание на мисте- работой?
   bvb
 
227 - 23.04.19 - 10:14
(0)ТС точно подметил тенденцию.
Сужу по средним и небольшим компаниям с которыми работаю и по уровню управленцев от которых по сути не завишу.
Поэтому думаю мнение мое непредвзято.

Общий тренд :
Уровень топов и менеджеров среднего звена в стремится даун.
Уровень исполнителей туда же падает.
При подборе персонала (речь не разу не об айтишниках и одинесниках) предпочтения отдаются дешевизне взамен профессианализма
   Здравый_смысл
 
228 - 23.04.19 - 10:26
(225) Работа более 8 часов в день - это и есть "рвать задницу".
   _stay true_
 
229 - 23.04.19 - 10:39
(0) Увы и ах, но это так.

У меня тут знакомого переманили в одно крупное ПАО на хорошую зарплату. Но обо всём по порядку.

Сначала кинули не интересный ему офер. Он отказался. Потом перезвонилди ещё раз - скинули уже инетерсный офер.
А через два месяца доколебались до незначиетльного косяка и раздули всё до вселенских масштабов.

В итоге сейчас ему предлагают либо просадку по з/п на уровне не интересном ему, но очень интересном работодателю, либо досвидос. Аргумент - типа тебя брали на большую з/п, возлагали надежды, а ты оказался куском экскремента и посредственностью.

И по слухам - он не первый такой. Неужели специально так делают? Прокатит/не прокатит?

Каждый день слышу страшные слова "оптимизация", "сокращение", "депремирование" и.т.п.
И отношените реально становится как к куску экскремента - идёт уклон в сторону дешевизны, а не профессионализма.
Дошло до того, что не берут людей в возрасте 29-31: мол, у нас команда молодых и амбициозных до 26)))
   garantNo4x
 
230 - 23.04.19 - 10:42
(229) правильно - работник должен чувствовать кто в доме хозяин..
   Здравый_смысл
 
231 - 23.04.19 - 10:58
(229) Ну и лесом таких, в чём проблема-то.
   Здравый_смысл
 
232 - 23.04.19 - 10:59
+(231) К тому же, комьюнити хороших спецов не такое уж и большое, рано или поздно это "крупное ПАО" будет у всех на слуху со своими финтами.
Чего не называете-то?
   _stay true_
 
233 - 23.04.19 - 10:59
(231) А суть в том, что один такой лесом, второй такой лесом, а потом вся трудова исписана.

И как бы "попрыгунчиков" нигде не привечают. На это и расчет, что человек не захочет портить биографию и прогнётся.
 
 
   bvb
 
234 - 23.04.19 - 11:06
(233) ИМХО это нет так.
Сплошь и рядом : там побыл полгода топом - насрал ускакал , потом там побыл...
В итоге все это подносится как немерянный опыт.
А в трудовую разве кто смотрит ?
   HeKrendel
 
235 - 23.04.19 - 11:07
(234) Одного знаю кто так ерп навнедрял ;-)
   HeKrendel
 
236 - 23.04.19 - 11:08
(229) Ты ПАО то назови ;-)
   HeKrendel
 
237 - 23.04.19 - 11:09
хотя ладно,мне не принципиально
   garantNo4x
 
238 - 23.04.19 - 11:10
Да мало ли таких пао. Наберут отделы по 20 человек , а потом приходит разнарядка на сокращение бюджета на 20 процентов .. тут хоть весь женский коллектив на панель отправляй для компенсации.
   Здравый_смысл
 
239 - 23.04.19 - 11:14
(233) Если человек отработал на пяти из шести мест по 2-3 года, и только в одном - полгода, только идиот будет воспринимать это как "попрыгунчика".
А 2-3-месячные случайные попадания в клоаки вообще можно в резюме не указывать.
   Shur1cIT
 
240 - 23.04.19 - 11:16
(227) во во у нас также, искали человека на 70к нету, на 80 нету, на 90к появилось на горизонте "два инвалида на голову" кандидата пришлось брать, а что делать дргих та нет, надо брать, рабтать некому при этом hr всем говорит на рынке труда нехватка программистов адекватных вообще подавно. И такое происходит и в бухгалтерии и финансах итд...
   Shur1cIT
 
241 - 23.04.19 - 11:22
(227) думаю в начале 2000-х годов были еще управленцы взрасщеные старой властью, самодуры редко встречались на постах как правило каждый на своём месте был
   Garikk
 
242 - 23.04.19 - 11:28
(233) сейчас меняется поколение, и попрыгунчиков будет больше и больше...до тех пор пока бизнес не поймет что надо прислушиваться к персоналу
   Молочный брат
 
243 - 23.04.19 - 11:32
(242) Смешно
   garantNo4x
 
244 - 23.04.19 - 11:39
(240) как выглядит инвалид на голову ? Хочется косить под нормального ?
   bvb
 
245 - 23.04.19 - 11:51
(240) Я про прогеров не скажу. В основном общаюсь с финансистами и топами.
Но ситуация объяснимая - в активную карьерную фазу вошли люди с постсоветским образованием.
Ну и плюс стагнация экономики - когда цена намного критичней качества.
  
А детям походу вообще придется конкурировать за рабочие места с тожероссиянами.
   Garikk
 
246 - 23.04.19 - 11:53
(243) это реалии, а не смешно. Народ все более массово увольняется из-за того что печеньков на кухне нет (речь про ИТ сферу). А про "пропащую молодежь" кто только уже не упомянул, которая работать не хочет...не то что раньше люди по 25 лет работали и сверхурочно без доплат и не жужжали
   SynMar
 
247 - 23.04.19 - 12:04
В тему отношения к сотрудникам
Руководители или побывавшие на их месте, объясните почему зачастую при расширении штата на должности РП или ведущего берут нового человека со стороны, вместо того чтобы взять своего прога уже погруженного во все тонкости.
Подразумеваем, что свои далеко не инвалиды на голову
   garantNo4x
 
248 - 23.04.19 - 12:04
ну в айти по разному .. у меня у бывшей родственник , еще молодой , работает в одной известной компании .. так он бедный жалуется что не знает куда уже деньги запихнуть .. ну там акции и облигации типа это специальные советники рассовывают .. а вот так что бы еще куда то , а не тупо баксы покупать.
   Shur1cIT
 
249 - 23.04.19 - 12:07
(244) у него нет достаточных знаний в 1с+он асоциален своим поведнием
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
250 - 23.04.19 - 12:07
Кстати заметил такая мысль прослеживается у власти:
- поставлена задача улучшить благосостояние населения
https://cyberleninka.ru/article/n/blagosostoyanie-naseleniya-kak-tselevoy-orientir-deyatelnosti-gosudarstva-suschnost-elementy-faktory-blagosostoyaniya

- как это можно сделать ?
Просто раздать всем денег нельзя ! Кол-во денег и их ценность определяется наличием товаров и услуг выставленных на продажу.
Природную ренту как доход гражданам (как в ОАЭ) вводить не собираются.
Отнять собственность у богатых и раздать бедным - уже проходили.
Остается вариант - заставить всех больше работать. При этом выставить это как решение бизнеса и сотрудников-граждан.
После этого отчитаться, что средняя ЗП выросла ! Гениально !
   wt
 
251 - 23.04.19 - 12:08
(247) это не всегда. Бывает там, где компетенций вышестоящих не хватает. Свой ведёт участок работ. Если его повысят, он будет заниматься другой работой-рукамиводить. А его участок оголится. Так они думают.
   Garikk
 
252 - 23.04.19 - 12:12
(247) Считается (и в некотором роде я согласен с этим) что человек со стороны со свежим взглядом и релевантным опытом лучше с этим справится, чем самоучка "из своих" (если он сам конечно себя в эту должность не дотолкал)
   Здравый_смысл
 
253 - 23.04.19 - 12:13
(247) Для РП не только и не столько знания программирования нужны.
   Bigbro
 
254 - 23.04.19 - 12:16
(247) поддержу (251). если ты берешь на открытую позицию человека со стороны - ты безусловно рискуешь. но рискуешь ты вновь открытой позицией, это не столь критично как правило. если же ты перемещаешь на эту позицию кого-то из толковых старичков - то ты по прежнему рискуешь что он на новой позиции не справится. но и при этом оголяешь большой участок который он прежде закрывал. и на него ищешь человека который тоже может не справиться. то есть вместо одного риска имеешь 2 как минимум.
   garantNo4x
 
255 - 23.04.19 - 12:20
(249) ну, т.е. все же речь о проф качествах , а не о том, что люди не такие, как хотелось бы.
   maxile
 
256 - 23.04.19 - 12:29
Хороший Специалист всегда востребован. Только никогда не останавливайтесь на достигнутом, постоянно совершенствуйтесь. Работать надо там, где тебя уважают и ценят, и хорошо платят. Опять же по известным оценкам больше 5 лет на одном месте работать нельзя, для собственного развития.
   Dzenn
 
257 - 23.04.19 - 12:34
Вот здесь ответ на твой вопрос ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=6hde5SE08wA

"Были ж люди, как люди. И вдруг все стали кретины!"
   ice777
 
258 - 23.04.19 - 12:43
(254) про старичков ты прав. Иногда они закрывают большие, непонятные молодежи, а часто и неприятные обязанности.
   Garikk
 
259 - 23.04.19 - 13:08
(258) тоесть оттягивают факт необходимых изменений и реорганизаций в конторе

ну как например инженеры-дворники в РЖД, молодежь хоть убей не понимает, почему инженер вынужден на снегоборьбу ездить
   wt
 
260 - 23.04.19 - 13:40
+(254),(259) Поэтому, если считаете, что выросли из этой должности и почуете, что руководство вместо вас собирается кого-то со стороны взять, сразу же задумайтесь о своей карьере. Не утешайте себя, что работа хорошая и нравится. Помните, что на вышестоящей должности у вас появится и более интересные задачи и возможности по их выполнению.
   wt
 
261 - 23.04.19 - 13:48
+(251) ещё один вариант залетного гуся. Когда в части оргмероприятий все работает хорошо в подразделении, когда работа налажена, стараются выдавить хорошего руководителя, а на его место поставить своего очень хорошего знакомого и проигнорироватьвыросшего сотра, способного заменить ушедшего руководителя. Год-два залетный поработает, а дальше видно будет.
   wt
 
262 - 23.04.19 - 13:51
(256) есть задачи, которые реализуются более 5 лет. Как быть?
   SynMar
 
263 - 23.04.19 - 13:52
(260) Да, это точно. В такой ситуации у старичков только один вариант вырасти - идти на выход.
(254) Наглядно сформулировал про 2 риска
   ChMikle
 
264 - 23.04.19 - 13:56
(247) Везде субъективные причины, я в 29 стал руководителем службы из 2х отделов, пришел 1с-ком в помощь ведущему. когда встал вопрос начальника нанять, предложил свою кандидатуру директору, то был за , при этом удивленно сказал : "Я думал, тебе это на фиг не надо"
   ChMikle
 
265 - 23.04.19 - 14:00
+(264) мне повезло , у меня была возможность напрямую общаться с высшим руководством и зарекомендовал себя с неплохой стороны. а когда над тобой начальник отдела, над ним директор , то ты не будешь в курсе движений в организации и будешь всегда в пролете ,даже шанса не предоставится попробовать. По этой причине на крупных предприятиях карьерный рост связан напрямую со связями в высших эшелонах.
   SynMar
 
266 - 23.04.19 - 14:27
(260) А что, кстати, в таком случае при уходе сказать? :)
Пошёл за интересными задачами / сменить направление? Ответ будет: да у нас полно задач/направлений, оставайся. И снова отправят закрывать свой участок.
   HeKrendel
 
267 - 23.04.19 - 14:52
(242) Рекомендую открыть свое юр лицо
   ЧессМастер
 
268 - 23.04.19 - 15:20
(226) "почему ты считаешь работу- рвать задницу?"

"а торчание на мисте- работой?"

На Мисте я торчу только когда на работе все в порядке.

"Рвать задницу" это означает что для того чтобы получить то же самое что имеешь на фикси надо прикладывать в 2-3 раза больше усилий.

Как пример месяца в которых меньше рабочих дней. Дней меньше и чтобы набить то же самое количество часов надо работать в два раза больше. Или задерживать или работать из дома.
   HeKrendel
 
269 - 23.04.19 - 15:22
(288) Назови ка норму часов?
   Вафель
 
270 - 23.04.19 - 15:24
(269) в мае у сдельщиков будет зп на 30% меньше
   ИначеЕсли
 
271 - 23.04.19 - 15:25
(251) Ещё есть риск, что его коллеги от зависти изойдут на говно и работа подразделения превратится в балаган.
   Вафель
 
272 - 23.04.19 - 15:30
чтобы своего поднять, нужно своим давать периодически порулить (практикуется в некоторых конторах)
тогда будет понятно кто хочет/не хочет, может/не может
   HeKrendel
 
273 - 23.04.19 - 15:38
(270) В декабре на 30% больше ;-)
   Вафель
 
274 - 23.04.19 - 15:40
(273) с чего бы?
   HeKrendel
 
275 - 23.04.19 - 15:46
Вернемся к часам- какая норма часов во фране, что приходится работать в нем в 2-3 раза больше? для понимания
   ИначеЕсли
 
276 - 23.04.19 - 15:46
(272) Как это?
   Вафель
 
277 - 23.04.19 - 15:51
что-то типа такого
https://habr.com/ru/company/2gis/blog/431300/
но это уже крайний вариант
   Кот16
 
278 - 23.04.19 - 16:03
(229) да, попытка продавить, плюсом завиноватить, чтоб лояльнее был.

У меня примерно такое же было - тыкали в каждую мелочь, на достижения глаза закрывали.

И да, крупное ПАО - далеко не гарантия того, что там все будет на высшем уровне. Работал в одном таком - тупизна, кумовство и подлизывание начальству во весь опор, текучка кадров, очень много брали тех, кого выперли с других организаций за пьянку, брали судимых. Никакой стратегии развития у организации не было, отношение к персоналу как к расходному материалу. Как итог - банкротство организации. Причем по отзывам старых сотрудников, в 90-е, при старом руководстве, когда рядом стоящие предприятия банкротилось и ломалось, это предприятие давало стабильную прибыль вполне себе наличными.
   ice777
 
279 - 23.04.19 - 16:15
(277) вполне нормально. если люди адекватные, то зачем им вертухай?
   ИначеЕсли
 
280 - 23.04.19 - 16:23
(279) Чтобы адекватные люди занимались не тем, что им интересно, а тем, что нужно организации.
   HeKrendel
 
281 - 23.04.19 - 16:29
форма обьединения типа Комунна разрешена российским законодательством, желающие могут в ней поработать
   Shur1cIT
 
282 - 23.04.19 - 16:36
(272) те есть например потенциальный проект который мало интересен конторе соответственно может дать на попробывать своему консультанту или разработчику на попробовать силы...
   ИначеЕсли
 
283 - 23.04.19 - 16:38
(282) Если проект мало интересен конторе, то консультант или разработчик будет делать его сам в свободное от работы время.
   Shur1cIT
 
284 - 23.04.19 - 16:38
(279) интересы компании как правило не пересекаются с интересами сотрудников даже если они высококласные специалисты, это из класики по менеджменту
   Молочный брат
 
285 - 23.04.19 - 16:39
(284) Хм.. Это новое слово в менеджменте. Может все же в науку двинем?
   ice777
 
286 - 23.04.19 - 16:40
(280) (284) Адекватные сотрудники в небольшой компании прекрасно понимают ее цели и задачи.
Пусть даже у них будет начальник, но это должен быть тоже действующий ИТ-шник, а не то, что я определяю как вертухай.
   Shur1cIT
 
287 - 23.04.19 - 16:46
(286) понимать та понимают, но ни как правило не совмадают с личными целями сотрудника
поэтому почти невозможно создать эфективное самоорганизующее предприятие так как оно создаётся самими сотрудниками которое будут тянуть на себя одеяло.
   Shur1cIT
 
288 - 23.04.19 - 16:48
(287) также к (279) по поводу вертухая, вертухай нужен, если его не будет будет сброт,шатания,забивание на работу итд так как человек как минимум стремиться к покою как минимум посмотреть ролик в ютубе или на мисте посидеть
   Cyberhawk
 
289 - 23.04.19 - 16:54
(220) Как же нормально, когда тебе как минимум трижды (разные ники) сообщили, что ты ошибаешься, а ты гнешь свою линию
   Cyberhawk
 
290 - 23.04.19 - 16:55
+(289) Собственно в (224) ты сам себя и подписал как "нелогично мыслящая особь" :) Раз мнение ставишь превыше фактов.
   FormatC
 
291 - 23.04.19 - 17:01
(0) надо просто попытаться стать тем дядей Васей-программистом с Дальнего Востока, после ухода которого бизнес просто разваливается ))))) и тогда отношение будет соответствующее ))))
   ЧессМастер
 
292 - 23.04.19 - 17:02
(289) Мне не пояснили в чем я ошибаюсь.
А на голословные обвинения отвечать не интересно.
   ЧессМастер
 
293 - 23.04.19 - 17:06
(289) Я три раза говорил что во франчах для того чтобы заработать столько же необходимо потратить намного больше времени.
Мне никто не приводил конкретики а приводили каике то эмоции на тему того как круто и интересно работать во франче.

Но мы работаем за деньги. Должно быть не только интересно но и выгодно.
   Вафель
 
294 - 23.04.19 - 17:08
(293) а как же окладники?
   HeKrendel
 
295 - 23.04.19 - 17:11
(285) тут подумал- они не поймут, так как большинство из них шансы свои просрали
   Cyberhawk
 
296 - 23.04.19 - 17:14
(293) "никто не приводил конкретики" // Вроде конкретно тебе сказали, что ты ошибаешься по поводу своих высказываний касательно "все франчи сдельные, надо рвать *опу". Или ты под конкретикой названия организаций, графики работы и размеры зарплат ждешь? Так это не имеет особого смысла, ведь логично мыслящему достаточно уже того, что ему указали на ошибку.
   ЧессМастер
 
297 - 23.04.19 - 17:23
(294) Еще раз напишу. Может кто то ответит по существу. А не просто эмоции в стиле "во франче работать круто".

Схема работы в фикси. Тебе платят за решенные проблемы которые были в месяце. Есть проблемы - решаешь. Нет проблем - сидишь на Мисте или самообразовываешься.  

Схема работы во франче. Даже если окладная система.

Для того чтобы получить оклад тебе ставят план в часах. Например озвучивается план 120 часов в месяц.
Не закроешь столько часов оклада не будет.

Теперь начинаются сложности

1. Есть месяца в которых рабочих дней значительно меньше чем обычно (май, январь). План за эти месяца не снижается. То есть дилемма - или сиди в офисе до ночи или  делать это из дома.

2. Часть времени будет уходить на всякую ерунду. Согласования. Уточнения. Все прелести испорченного телефона. За это время тебе никто платить не будет.

В результате в день закрыть больше 6 часов за 8 рабочих часов будет невозможно.

3. И самое главное - в чем смысл всего этого ?
На фикси можно работать спокойно. Да иногда приходится задержаться если что то очень сложное. Во франче эти задержки и переработки будут постоянно.

Для того чтобы во франче получать значительно больше надо сильно перерабатывать (чтобы выбить двойной размер часов) или руководить подчиненными. И нести отвественность за них.


В результате получается что на фикси получаешь не меньше чем во франче намного проще.
Причем можно найти шабашку и заниматься ей в рабочее время. Да это не всегда получается но возможность есть.
   Cyberhawk
 
298 - 23.04.19 - 17:26
Тебе в очередной раз напишут, что ты не прав. А ты и дальше продолжишь писать заблуждения :)
   ЧессМастер
 
299 - 23.04.19 - 17:27
(298) Так напиши как в реальности во франчах.

Мне озвучивали ту схему которую я написал в (297). Полгода назад.
   гангста парадайз
 
300 - 23.04.19 - 17:30
(299) всё так, кэп
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует