Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
Работа :: Работа

Отношение к сотрудникам ухудшается?или это общая деградация компаний?или причина во мне?

Отношение к сотрудникам ухудшается?или это общая деградация компаний?или причина во мне?
Я
   Shur1cIT
 
22.04.19 - 10:26
Предполагаю происходит снижение ценности сотрудника для компаний в независимости от сферы деятельности компаний, (возможно за исключением крупных IT компаний или западных компаний).
Хуже условия труда, отношения к подчинённым.
Качество руководства снижается, например, в далеком 2003 году начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью эрудированный может четко объяснить, что он хочет, не надо его обучать его же специальности как зачатую сейчас происходит, скоро будут на корточках сидеть семки грызть.
Вот возникает вопрос, это моё мировосприятие с опытом и возразим меняется? или действительно качество менеджмента компаний падает, принцип кадры решает всё уходит далеко в прошлое?
 
 
   1Сергей
 
1 - 22.04.19 - 10:27
(0) По моим наблюдениям всё с точностью до наоборот
   ice777
 
2 - 22.04.19 - 10:28
(0) если к it сфере- то это логично.
забывайте время, когда были крутыми, единственными и самыми умными.
Прогеров теперь любой университет сотнями клепает, обоих полов и распущенности.
   Shur1cIT
 
3 - 22.04.19 - 10:29
(1) социалка в компаниях? думаю это больше мода имеджевая часть для компаний, а не забота о сотрудниках.
   Cyberhawk
 
4 - 22.04.19 - 10:31
Тема про начальников или про подчиненных?
   Shur1cIT
 
5 - 22.04.19 - 10:32
(2) согласен, только вот качество прогов (в сфере 1с) по моему мнению сильно снижается...
если брать не 1с то у них как раз в компаниях (особенно в западных в России) всё хорошо и комфортно.Ибо там человек (его знания и опыт) это капитал компании с помощью которого компания зарабатывает деньги.
   Молочный брат
 
6 - 22.04.19 - 10:33
(0) Без обид, Александр. Я уверен, что дело в ваших личностных и профессиональных качествах. Тайное становится явным.
Обобщать не стоит
   Вафель
 
7 - 22.04.19 - 10:33
(0) сколько контор успел сменить или ты по 1 судишь?
   Shur1cIT
 
8 - 22.04.19 - 10:33
(4) про тех и других. если кратно подчиненых угнетают, качестно начальников падает.
   ice777
 
9 - 22.04.19 - 10:34
(0) > в далеком 2003 году начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью эрудированный может четко объяснить..

Если внимательно присмотреться, то можно заметить, что только подвешенный язык всегда выдавал начальников всех пород и мастей.
   ice777
 
10 - 22.04.19 - 10:35
(8) бывает, что и начальник не знает что делать с подкидышем, которого не выбирал.
 
 Рекламное место пустует
   1Сергей
 
11 - 22.04.19 - 10:35
(3) 2003 год, г. Челябинск, одно крупное предприятие. Глава департамента айти - солдафон, абсолютно отстраненный от айти (но, тут были и свои плюсы)
2018 год, г. Алматы, одно крупное предприятие. Начальник программист, хороший управленец, за команду держится, защищает каждого подчиненного (пропистоны тоже выдаёт, но всегда по делу)
2019 год, г. МСК, ещё одно крупное предприятие. Начальник женщина, хорошо разбирается в 1с, грамотно распределяет обязанности.
   mikecool
 
12 - 22.04.19 - 10:36
(0) "IT говно, денег не дам!"
   Garykom
 
13 - 22.04.19 - 10:36
(0) Это проблема нехватки кадров в ИТ и в целом вменяемых.
Нынче в начальники в т.ч. ИТ попадают совершенно иногда странные личности, раньше тоже подобное было но реже и не в ИТ.
   Garykom
 
14 - 22.04.19 - 10:37
(11) Это как бы показывает что ТС недолго просидит там 2003 и утечет в компанию 2019 или 2018.
   Здравый_смысл
 
15 - 22.04.19 - 10:37
(11) Таки перебрался в Мск? :)
   ice777
 
16 - 22.04.19 - 10:38
(13) на моем первом месте работы начальника аж с чукотки ждали.
родственник директора. в ИТ до этого никогда не работал.
   ptiz
 
17 - 22.04.19 - 10:38
(0) Главными качествами директора были и остаются: упёртость и неумение вникать в суть задач.
   ptiz
 
18 - 22.04.19 - 10:39
(5) "качество прогов (в сфере 1с) по моему мнению сильно снижается" - спорно. У меня младший брат - круче меня как прог.
   Здравый_смысл
 
19 - 22.04.19 - 10:40
(17) Директора директорам рознь.
   piter3
 
20 - 22.04.19 - 10:41
Смени работу
   1Сергей
 
21 - 22.04.19 - 10:42
(15) да, зашвырнуло таки :)
   Джордж1
 
22 - 22.04.19 - 10:43
А что вообще с молодыми кадрами в 1С

Пару недель назад был на распределиении в ВУЗе (не программистов). И что-то все печально. Говорят толковых выпускников ты у нас не найдешь
   Обфускация
 
23 - 22.04.19 - 10:44
В каждой конторе своя атмосфера, от десятилетия это почти не зависит. Тупых начальников всегда хватало. Но зато за последние 5 лет зп 1с-ников их переросла. И это главное.
   Bigbro
 
24 - 22.04.19 - 10:48
(0) это называется капитализм. функция руководителя - заставить подчиненных приносить прибыль предприятию. грамотно поставленная речь - не обязательна для этого. учитывая укрупнение бизнеса и общую стандартизацию нынешние руководители не обязаны быть гениями. собственник нанимает самого дешевого из тех кто способен обеспечить результат. ваш комфорт не входит в список основных приоритетов ни руководства ни собственника.
   Shur1cIT
 
25 - 22.04.19 - 10:49
(7) с 1с работаю с 2003 года, начинал во фране,контор сменил много.
(6) если я праильно понял если бы у меня проффесиональные качества были бы получше тогда бы я смог позволить выбирать компании из другой более вкустной ниши? участвовал в собеседованиях подавляющее большинство кандидатов это полных шлак..... конечно и я не мастер джедай 1с, но поместив себя на воображаемую систему координат среди тех коого я видел то мои позиции высоки.
   Garykom
 
26 - 22.04.19 - 10:52
(25) правильно или большая оплата за ваши знания без отношения, или меньшая оплата но зато отношения.
   Shur1cIT
 
27 - 22.04.19 - 10:55
(24) комфорт сотрудников означает что сотрудник будет дольше в компании работать, дорожить своим местом,данное рабочее место будет более желанно для специалистов, например посмотреть уловия труда в гугле да и других крупных IT компаний,делают всё чтобы быть более желанными для сотрудников.
   1Сергей
 
28 - 22.04.19 - 10:55
(24) вот ты рассуждаешь точно как начальник ТС-а :)
   Shur1cIT
 
29 - 22.04.19 - 10:56
(26) есть компании и отношения и ЗП хорошая.
   Новиков
 
30 - 22.04.19 - 11:00
в 2003 ты был обычным рядовым прогом. Прошло, сколько, Бро? 15 лет, и ты по прежнему - обычный рядовой прог? :)

Ну что тут скажешь, или что вообще сказать в этом случае?

Соболезную.
   Garykom
 
31 - 22.04.19 - 11:01
(29) Но туда не всех берут
   Здравый_смысл
 
32 - 22.04.19 - 11:01
(26) Эмм... как раз-таки там, где больше платят, больше и ценят сотрудников, особенно экспертов.
   ptiz
 
33 - 22.04.19 - 11:03
(27) +100 про комфорт сотрудников
Когда у нас после кризиса 2014 года перестали закупать воду в бутылках (финансовый отдел нашел способ экономии! в компании с миллиардными оборотами, да), мотивация к работе точно не повысилась.
 
 
   Здравый_смысл
 
34 - 22.04.19 - 11:03
(30) Ага, чот совсем застоялся.
За 15 лет архитектором/тимлидом/РП становятся, если не уходят в свой бизнес. К таким спецам и отношение другое, и ценник намного выше.
   palsergeich
 
35 - 22.04.19 - 11:10
И раньше казарменные условия были.
   Beduin
 
36 - 22.04.19 - 11:11
(0) В начале 2000 отношение было в разы хуже. Никто не понимал разницы между чисткой мышки и программированием. Сейчас есть специализации, можно спокойно развиваться в определенном направлении. Разработчиков не хватает, так как в институтах нет преподавателей. Чтобы хорошо преподавать в ИТ, нужно знать предмет на уровне, поработать хотя бы в одной крупной компании. ЗП преподавателя редко больше 100. Зачем, человеку который может учить программированию и являющимся классным спецом идти работать преподавателем, когда можно заработать в разы больше просто программируя. С кадрами в институтах полный ахтунг. Поэтому открываются разные курсы при yandex, mail и т.п.
   Dotoshin
 
37 - 22.04.19 - 11:11
(34) >>За 15 лет архитектором/тимлидом/РП становятся...
Я так понимаю личный опыт?
   ИначеЕсли
 
38 - 22.04.19 - 11:13
Профессия потеряла немного свою эксклюзивность, бум автоматизации, который был после появления 8-ки, прошёл.
Но тенденция такая не только в 1С, разработчики на других технологиях жалуются на эджайл, который превращает разработку в Макдональдс.

Может на фоне 23-летней девочки-начальницы с дипломом гуманитарного ВУЗа начальник-солдафон не так уж и плох :)
   Shur1cIT
 
39 - 22.04.19 - 11:13
(30) (34) не кодером работаю думаю на фикси нет чисто кодеров, придится всё делать, и проектом руководить, и архитектурой заниматься, идеи свои толкать руководству итд.
всяие консультанты,РП.архитекторы итд думаю только во франях подобное.
   HeKrendel
 
40 - 22.04.19 - 11:15
(27) Куда солдата не целуй- везде задница (с) Армейская, и пока тезис этот никто не опроверг
   Здравый_смысл
 
41 - 22.04.19 - 11:16
(37) Он, и не только. С коллегами тоже общаюсь, мало кто рядовым кодером спустя даже 5 лет сидит, как минимум в ведущие переходит.

(39) Не только во франях. В более-менее крупной компании есть и тимлиды (ведущие), и архитекторы. Хотя нередко тимлид совмещён с архитектором, на фикси такая специализация размыта.
   Shur1cIT
 
42 - 22.04.19 - 11:21
(38) у андройд разработчиков работы всё больше и больше,количество заказов всё больше и больше.Людей реально не хватает
   HeKrendel
 
43 - 22.04.19 - 11:23
(42) Как и сварщиков, швей, кузнецов высшей категории
   HeKrendel
 
44 - 22.04.19 - 11:23
какая разница?
   Dotoshin
 
45 - 22.04.19 - 11:24
(41) Ну во франчах все так и есть, а на фикси куда ты перейдешь, если ты там в единственном экземпляре? Даже если есть ИТ-отдел, в котором есть админы, веб-программисты и т.д., но 1с-ом занимается один человек, куда этот человек может перейти? Тут только один вариант - стать начальником ИТ-отдела, но это не каждый захочет.
   Dotoshin
 
46 - 22.04.19 - 11:26
(43) А сейчас где-нибудь на кузнецов учат?
   shuhard
 
47 - 22.04.19 - 11:26
(0)[Предполагаю происходит снижение ценности сотрудника для компаний в независимости от сферы деятельности компаний, ]
весеннее обострение - витаминчиков попей
   shuhard
 
48 - 22.04.19 - 11:26
(46) конечно - например в Станкине, кузнечное дело востребовано
   ptiz
 
49 - 22.04.19 - 11:27
(34) "За 15 лет архитектором/тимлидом/РП становятся, если не уходят в свой бизнес" - зависит от личных качеств. Кто-то от природы - не руководитель, а программист-интроверт.
 
 Рекламное место пустует
   Beduin
 
50 - 22.04.19 - 11:27
(43) Как итог все одинаковое, чем сложней и востребованней профессия, чем больше за нее платят.
Врачи вот по полляма баксов в год рубят.
http://zdrav.expert/index.php/Статья:Зарплаты_в_медицине
   scanduta
 
51 - 22.04.19 - 11:28
(0) По моему мнению к сотрудникам относяться ровно так, как они позволяют к себе относиться.

Я этим кстати удивлен, но многие программисты сами свой труд, свою работу и свою квалификацию не очень то и уважают.

Если на работе плохая обстановка, плохое руководство и причина не в вашей квалификации, тогда я думаю не стоит бояться поменять работу. Если вы хороший специалист, тогда на рынке вы всегда будете ценными, и скорее всего при смене работы найдете явно что то лучшее. Главное не бояться перемен.

И уж точно никакая работа не стоит человеческих нервов и здоровья.
   Здравый_смысл
 
52 - 22.04.19 - 11:29
(45) Дык к другому фикси, у которого не один разработчик в штате.
К тому же, умение формулировать и ставить задачи не только в 1С востребовано, та же команда веб-программистов вполне может быть возглавлена РП-адинэсником.
   ice777
 
53 - 22.04.19 - 11:30
(50) все это верно.
но верно и то, кто по национальности эти врачи в той же, например, канаде.
сплошь одной и той же )
   Bigbro
 
54 - 22.04.19 - 11:30
(27) ага ага. поинтересуйся что происходит в Амазоне с потогонкой сотрудников сколько об этом было сканадалов и чем все закончилось. вкратце - не улучшилось для сотрудников ничего. выжимают полностью. ну а то что программист в наше время уже не особо отличается для бизнеса от упаковщика посылок - тоже факт.
   HeKrendel
 
55 - 22.04.19 - 11:32
(47) Кузнецы- ПТУ, у нас инженеры и технологи
   HeKrendel
 
56 - 22.04.19 - 11:33
+ По сталям это скорее МИСИС
   los_hooliganos
 
57 - 22.04.19 - 11:33
(0) Надо с психологом поработать. Потеря уверенности в себе создает у окружающих сомнения в компетентности работника.

https://hbr-russia.ru/karera/lichnye-kachestva-i-navyki/796878
   Dotoshin
 
58 - 22.04.19 - 11:35
(52) Думаю таких фикси, у которых не один разработчик, можно по пальцам пересчитать. У всех остальных в основном специалисты поддержки, ибо чего там на фикси целыми командами разрабатывать? "Все уже украдено до нас" (с).
   shuhard
 
59 - 22.04.19 - 11:39
(55)[у нас инженеры и технологи]
ты Станкину не чужой - респект =)
меня в своё время ковать на первом курсе учили + припуск от напуска отличать
   Mort
 
60 - 22.04.19 - 11:39
(0) Все так, если по больнице смотреть. Вполне себе обычная капиталистическая тынденция.  Все кто пишут что это не так, наверное просто давно на корпоратив не сбрасывались.
   Здравый_смысл
 
61 - 22.04.19 - 11:40
(58) Ну не знаю, я на последних двух фиксах с отделами из 5 и 8 разработчиков соответственно работаю. Торгово-производственные компании.
   NikVars
 
62 - 22.04.19 - 11:43
(0) Было... "начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью"...
А щас?!
Ты на себя посмотри. Как тему озоглавил?! Прогнать тебя нужно через Тотальный диктант.
И к тебе относиться, если ты падежов на знаешь?!
   d4rkmesa
 
63 - 22.04.19 - 11:47
(34) Здесь есть нюансы, на одну вакансию начальника ИТ-отдела или отдела разработки табуны соискателей ходят. РП, Тимлиды - разве что в Москве или не в 1С.
   Ёпрст
 
64 - 22.04.19 - 11:47
(62) падежЕй
   ИначеЕсли
 
65 - 22.04.19 - 11:48
(42) Там рынок труда не очень давно появился. В 1С в 2003-2008 годах тоже бум был, брали всех подряд, с опытом в 1 год можно было на $2000 легко устроиться.
   NikVars
 
66 - 22.04.19 - 11:50
(64) Я общяюсь на уровне собеседника. Тут все грамотно писать, ему неловко будет.
Вот был он молодым человеком и мило писал с ошибками и вызывал умиление у женского пола.
А щас возмужал, отрастил живот и даже претендует на место того грамотного, который раньше был.
Но так же пишет с ошибками и ноет, что кругом все неграмотные.
   Здравый_смысл
 
67 - 22.04.19 - 11:50
(63) Из этого табуна реальных экспертов с управленческими навыками - раз-два и обчёлся.
   d4rkmesa
 
68 - 22.04.19 - 11:52
(67) Ну вот да, так что скакнуть в менеджеры получится далеко не всем.
   Здравый_смысл
 
69 - 22.04.19 - 11:55
(68) Ну дык развиваться не только в изяществе кода надо :)
   HeKrendel
 
70 - 22.04.19 - 11:59
(59) Когда я учился- это все таки основа  была организация производства, технологическое сопровождение,  конструкторское, мех обработка металлов
   NikVars
 
71 - 22.04.19 - 11:59
(69) Именно!
"Если б вы видели, какую я вырастил капусту - вы бы перестали меня уговаривать". Москва слезам не верит.
   wt
 
72 - 22.04.19 - 12:05
(0) Это твоё восприятие. Раньше ты этого не замечал, сейчас же набрался опыта, заматерел. И то , что раньше просто пропускал мимо, сейчас стало тебе неприятно. Забей. Клади в копилку отношений это.
   Dotoshin
 
73 - 22.04.19 - 12:11
(61) Нетленку ваяете?
   Garikk
 
74 - 22.04.19 - 12:12
(2) да нифига не логично, это лишь выдает в вас руководителя считающего что программисты банкротят компанию и вообще обнаглели, претендуют на мерседес за нажимание кнопочек
хотя бы потому что как был перекос на ИТ рынке в сторону соискателей, так и остался

прогеров штампую пачками, а на работу берут только нормальных которых как и раньше было мало, так и сейчас не особо прибавилось
   Garikk
 
75 - 22.04.19 - 12:12
(74) *перекос в смысле соискателей меньше чем вакансий
   Shur1cIT
 
76 - 22.04.19 - 12:18
кстати раньше был зарплатомер от яндекса который прикрыли, подобный сервис еще есть в сети?
   Кот16
 
77 - 22.04.19 - 12:21
Зависит сильно от руководителя да и от конторы. Одна и та же структура с разными руководителями выдает разные совершенно результаты.
   Bigbro
 
78 - 22.04.19 - 12:35
(76) эти сервисы возможно снова появятся, если ФАС нахлобучит НН, работаРУ и джобру (или суперджоб? я не уверен) за ограничения автоматизированного доступа к базам резюме и вакансий. на них написали кляузу те кто парсил базы для собственных отборов резюме по своим критериям. НН и компания блокировали доступ при такой активности.
   HeKrendel
 
79 - 22.04.19 - 13:12
(75) Раньше проектника можно было только во франче встретить, сейчас же, куда ни плюнь, они везде, редкая контора не имеет франчевого уппшника в штате
   Albaness
 
80 - 22.04.19 - 13:22
(0) всё зависит от ценностей компании, от руководителя. Но так же следуют помнить выражение : "Рыба гниет с головы, но чистят с хвоста"
   Garykom
 
81 - 22.04.19 - 13:22
(79) https://habr.com/ru/post/435576/
"Но в 2004 – 2010 годах, например, лучше всех жили «проектники», которые владели знаниями по УПП. Сейчас, наверное, знатоки ERP лучше всех живут – точно не знаю."

Они просто сбежали из франчей или выгнали в связи с устареванием знаний ))
   Sysanin_1ц
 
82 - 22.04.19 - 13:30
(71) Только это император Диоклетиан первым сказал.
   Albaness
 
83 - 22.04.19 - 13:30
(77) + 1 000 000 . проверено  не раз
   spiller26
 
84 - 22.04.19 - 13:35
Заметил такое, что чем больше становиться компания (растёт), тем больше маразма.
   Garykom
 
85 - 22.04.19 - 13:38
(84) И бюрократии и случайных людей на высоких не своих должностях.
Это нормально и всегда было, всегда есть и еще долго будет.
   piter3
 
86 - 22.04.19 - 13:38
(84) Есть такое
   spiller26
 
87 - 22.04.19 - 13:44
(84) Ещё видел такое, берем в "Начальники" из-вне (не знающий всех прелестей), а не растим своего, который знает что и как в данной организации. Начальник приходит и начинает "веником" махать, помашет и через некоторое время уходит, и так продолжается по кругу.
   Garikk
 
88 - 22.04.19 - 14:00
В конторах где "директор-лидер" (как мы тут все любим, твердая рука и т.п.) и его замы начинают упражняться в угождении боссу что влечет за собой весь маразм фирмы

А я поработал в крупной конторе где головной офис находился в другой стране и всякие телодвижения на премирование и повышения принимались "на другой планете" и смысла выкобениваться особо на местах не было.... блин самое мое спокойное и адекватное место работы было, они конечно сильно погрязли в бюрократии из-за своего размера которая их тормозила, но все было очень адекватно и народ честно пытался сделать все лучше вокруг.
При этом лет, скажем 10 назад до того как эту контору продали на другую планету, там был босс-лидер...который запросто мог по соображениям левой пятки сказать "завтра бежим в другую сторону мне чето кажется так лучше" а через неделю "ой чето я передумал, давайте как раньше"...и там был адский бардак...и люди оставшиеся с тех древних времен были самыми токсичными в компании
   Garikk
 
89 - 22.04.19 - 14:02
p.s. ненавижу ИПшников в стиле "это мой бизнес. я все лучше вас знаю" которые доработались до большого бизнеса ....в крупных конторах это приводит к пипецу в управлении и в головах начальства
   Albaness
 
90 - 22.04.19 - 14:11
(89) ты сам добейся таких результатов)))))
   Garikk
 
91 - 22.04.19 - 14:19
(90) Мне НЕ интересно работать чтобы добится "таких результатов" просто ради самоцели. Ктото считает что свой бизнес это конечная цель человека, я както уже не особо (хотя может вернусь к этому лет через -дцать)

Зато пока у меня бизнес был, я отлично насмотрелся на то как партнеры заваливают целые направления из-за своего самодурства
   HeKrendel
 
92 - 22.04.19 - 14:31
(91) Все обучение стоит бабок
   Shur1cIT
 
93 - 22.04.19 - 14:39
Делаю вывод что проблема во мне + нужно устраиваться в небольшие компании или западные компании.
   ЧессМастер
 
94 - 22.04.19 - 14:42
(58) "Все уже украдено до нас"

На фикси всегда найдется чем заняться.

Фикси же это связка программы. опер. учета + БП + ЗУП.

Если за ЗУП платят по 150К несмотря на то что там хотелки на 99 процентов решаютя типовым функционалом то что говорить когда поле в три раза шире.
   Молочный брат
 
95 - 22.04.19 - 14:43
(93) Я думаю тебе стоит попробовать перезапустить карьеру
   ЧессМастер
 
96 - 22.04.19 - 14:44
(63) Начальнику отдела ИТ в первую очередь необходимо отлично знать железо.

И уметь на уровне сильного сисадмина.

А это очень большая сфера знаний и умений.
   ЧессМастер
 
97 - 22.04.19 - 14:46
(93) Попробуй понять в какую сторону ты хочешь двигаться. Чего хочешь.

Если тебе нравится руководить людьми это одно. Если двигаться в сторону ЕРП это другое.
   ЧессМастер
 
98 - 22.04.19 - 14:48
(95) А какая карьера может быть у программиста если он не хочет во франчи уходить ?

Тут или в направление "ведущий программист с подчиненным" или в усложнение того чем заниматься. Типа переквалифицироваться в ЕРП.

Для начальника отдела необходимо уходить в боковые знания и осваивать железо. Причем потребуется знать его так чтобы от зубов отлетало.
   Garikk
 
99 - 22.04.19 - 14:48
(93) в небольших компаниях свои проблемы причем такие штуки "увольняйнесь вас тут целая толпа за воротами" (да, мы готовы потерять пару лямов за это убеждение) гораздо сильнее выражены
   Молочный брат
 
100 - 22.04.19 - 14:51
(98) Дело не этом. Ему нужно себя поставить на новом месте как специалисту. А по железу или программированию- не важно
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует