Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: В нашей тундре тает лед ...

OFF: В нашей тундре тает лед ...
Я
   Bigbro
 
22.04.19 - 08:39
https://habr.com/ru/post/447942/

любопытная статья о потеплении и таянии мерзлоты. если рассмотренные модели верны, то потепление уже не остановить, как и озеленение. процесс таяния запущен, дальше развивается в автоматическом режиме. температуры на планете прилично подрастут, оптимальная зона проживания сместится существенно на север.
 
 
   Волшебник
 
1 - 22.04.19 - 08:41
Это же хорошо
   ice777
 
2 - 22.04.19 - 08:47
это что, на аляске скоро курорт будет?
   bse
 
3 - 22.04.19 - 08:56
Питер все равно утонет (
   Garykom
 
4 - 22.04.19 - 08:58
(1) Нет это плохо, очень плохо.
Если теория о https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_о_метангидратном_ружье верна.
   Garykom
 
5 - 22.04.19 - 09:03
Еще большой вопрос когда https://ru.wikipedia.org/wiki/Многолетняя_мерзлота растает что там будет.

Судя по карте https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/10/24/6/147730275114174462.jpg это нехилый кусок территории.
Который может превратиться как в болото, так и совершенно случайно уплыть в море и будут там островки среди затопленной земли.
   Garykom
 
6 - 22.04.19 - 09:04
(5)+ Учитывая что растаявшая мерзлота поднимет уровень мирового океана заодно с обычными ледниками.
   Xapac
 
7 - 22.04.19 - 09:08
(0) Что за извращение графики с верху вниз делать?
   ice777
 
8 - 22.04.19 - 09:08
(4) есть теория, что животноводство виновато.
   Rovan
 
9 - 22.04.19 - 09:09
(0) все здания построенные на вечной мерзлоте (Норильск, Якутск и другие) будут разрушаться на уровне фундамента ?
   Garykom
 
10 - 22.04.19 - 09:12
(9) Сильно зависит на какую глубину и какой фундамент, но да будут.
Дорогам нынешним хана придет которые по мерзлоте проложены и авто и жд.
 
 Рекламное место пустует
   мистер игрек
 
11 - 22.04.19 - 09:13
(1) Походу Лондон, Нью-Йорк и другие прибрежные города потопить.
   Xapac
 
12 - 22.04.19 - 09:13
А нам санкции не введут за то, что наша тундра тает?
   Garykom
 
13 - 22.04.19 - 09:14
   sqr4
 
14 - 22.04.19 - 09:16
(12) санкции нет, а вот новые налоги да)
   la luna llena
 
15 - 22.04.19 - 09:20
(11) выстроят стену как в Нидерландах, делов то
   Garykom
 
16 - 22.04.19 - 09:28
(15) Посмотри высоту над уровнем моря городов в т.ч. в РФ, подумай.
   Garykom
 
17 - 22.04.19 - 09:29
(16)+ Москве ничего не будет там запас офигенны, Питер сразу моментом под воду уйдет, пора уже стену строить.
   mishaPH
 
Модератор
18 - 22.04.19 - 09:30
(16) (17) а что когда мамонты ходили по зеленой травке и буйным лесам там, где теперь тундра были проблемы с уровнем океана?
   СвинТуз
 
19 - 22.04.19 - 09:32
(0)
Не так давно в Гренландии или Исландии выращивали виноград (темное средневековье).
Потом был малый ледниковый период.
Относительно давно (по космическим меркам вчера) росли папоротники. Было жарко и влажно.

Почему такая паника?
   Xapac
 
20 - 22.04.19 - 09:33
(16)как посмотреть?
   СвинТуз
 
21 - 22.04.19 - 09:33
(2)
Аляску назад
   Niveus
 
22 - 22.04.19 - 09:35
(1) Надеюсь это был скарказм
   Rovan
 
23 - 22.04.19 - 09:36
(19) города будут разрушаться...сотни тысяч людей без жилья, больниц, школ, магазинов
   Bigbro
 
24 - 22.04.19 - 09:39
(19) потому что когда в Гренландии росли папоротники - человека там не было.
климат существенно изменится, а изменение даже на 2-3 градуса порой приводит к невозможности культивировать прежние растения в той же местности. а это означает глобальную смену рациона, смещение зон культивируемых земель и выращиваемых культур, опустынивание огромных территорий и т.д.
   vs84
 
25 - 22.04.19 - 09:40
(0) Это будет проблемой только в том случае, если в ближайшие 100 лет люди не угробят себя в очередной мировой войне.
   Garykom
 
26 - 22.04.19 - 09:41
(18) С тех времен под действием веса вечной мерзлоты литосферные плиты слегка прогнулись.
Почитай как они прогибаются под толщей льда на полюсах.
   Garykom
 
27 - 22.04.19 - 09:44
(24) И вызывает великое переселение народов с кучей войн.
   Кодер
 
28 - 22.04.19 - 09:45
Поскольку банки низкой этажности выдают кредиты на дома большой этажности, ипотечникам переживать не о чём.
   ASU_Diamond
 
29 - 22.04.19 - 09:50
(26) и на сколько тяжелее вечная мерзлота?
   СвинТуз
 
30 - 22.04.19 - 09:51
(26)
На полюсе. Южном.
   la luna llena
 
31 - 22.04.19 - 09:51
(23) пора стену строить как Трамп завещал, чтобы обороняться от толп с юга
   Garykom
 
32 - 22.04.19 - 10:05
(29) На вес воды в ней. Ваш КЭП.
   ice777
 
33 - 22.04.19 - 10:05
(21) поздно. просрали аляску.
 
 
   Garykom
 
34 - 22.04.19 - 10:06
(30) "Южный Полюс расположен в центре ледяного материка — Антарктиды. По сути, это большая литосферная плита, покрытая многокилометровым слоем вечного льда."
   Garykom
 
35 - 22.04.19 - 10:09
(34) Тьфу хотел сказать что да Южный полюс поэтому и холоднее чем Северный.
И на севере есть острова которые покрыты льдом на нем и вокруг.

По сути южный лед целиком опирается большой площадью, а северный опирается на редких точках опоры - островах и высотах на дне моря, до которых доходит ледяной панцирь.
И так как лед текуч то да северный полюс не прогибается так.
   ASU_Diamond
 
36 - 22.04.19 - 10:26
(32) а вода, которая в жидком состоянии ничего не весит?
а можно какую-нибудь ссылку?
   Garykom
 
37 - 22.04.19 - 10:34
(36) В жидком состоянии ее меньше накапливается, ибо утекает в море испаряясь по пути.
Сча уже на найду ссылки не сохранял их.
   ASU_Diamond
 
38 - 22.04.19 - 10:49
(37) там на месте мерзлоты, вроде, болота образуются. Они никуда не утекают. Плюс в вечной мерзлоте накапливаются газы, которые легче воды.
   Garykom
 
39 - 22.04.19 - 10:53
(38) Ну думаю всю территорию вечной мерзлоты не затопит, но местами точно и везде будут провалы и болота/озера/реки.
   Bigbro
 
40 - 22.04.19 - 10:56
(38) болота испаряются быстрее чем мерзлота - это доп источник водяного пара который сильный парниковый газ.
ну и собственно метан выходит при оттаивании, вопрос не в этом а в соотношщении.
если приведенные в статье оценки верны - то вытаивание мерзлоты даст в 20 раз больший выход углерода чем все что человечество выбрасывает в виде загрязнений. и этот процесс уже не остановится начавшись.
распространенные сейчас климатические модели с плавным предельным повышением на 2 градуса за столетие - не учитывают этот фактор.
   Garykom
 
41 - 22.04.19 - 11:02
(40) Будем считать это "весь апрель никому не верь" или все очень грустно, потому что даже точка невозврата уже пройдена.
   Ванпанчмен
 
42 - 22.04.19 - 21:29
(0) Скорей бы. А то этот холод заманал уже.
   Looking
 
43 - 22.04.19 - 21:34
(33)"поздно. просрали аляску."

никогда не поздно при соответствующем соотношении военной и экономической мощи. что бы толку от нее все эти годы, вбухивали бы только в нее ресурсы, а при развале СССР все-равно бы отделилась и поливала нас грязью сейчас как Украина, Грузия и иже с ними.
   Looking
 
44 - 22.04.19 - 21:35
(43)разве нам сейчас территорий не хватает? зачем нам в моменте еще и Аляска, нам пока чего-то другого не хватает, а не территорий
   wt
 
45 - 22.04.19 - 21:53
(0) может быть сверху что-либо и тает.  А вот вечная мерзлота внизу будет держаться. Пример: студентом был в стройотряде в Хабаровском крае. Км 300-400 вглубь тайги. Вообще на дальнем востоке климат резкоконтинентальный. Летом там жара под 40град. Так вот, вода в колодце просто ледяная, она в слое вечной мерзлоты. Метров 5 и сплошной лёд. Ну и почему при такой температуре там ничего не тает? Так что не волнуйтесь, чтоб тундра, да и весь пояс вечной мерзлоты растаял надо совсем другие климатические условия, чем сейчас. Там похоже вулкан должен извергаться и не один год топить мерзлоту.
   Фрэнки
 
46 - 22.04.19 - 22:04
(45) не пробовал найти ответы на загадку отчего там держалась мерзлота до сих пор и почему она именно теперь начинает отступать?
   palsergeich
 
47 - 22.04.19 - 22:08
(9) Я конечно не строитель, но на сколько мне известно - на вечной мерзлоте ставят на длинные сваи.
Если сваи выше глубины промерзания будущей - то да будут проблемы, если нет - то нет.
   Looking
 
48 - 22.04.19 - 22:09
(43)а вот если деньги в свое время за Аляску не довезли (а были ли они в трюмах?) - вот это не дело, необходимо провести расследование, поиски, и если было мошенничество - взыскать с США
   Фрэнки
 
49 - 22.04.19 - 22:13
(47) могу ошибаться, но мне помнится, что метангидратную мерзлоту оценивали в сотни метров или в несколько километров глубиной
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
50 - 22.04.19 - 22:19
(49) https://rodline.livejournal.com/153785.html угу до 400 метров там где меряли
   Garykom
 
51 - 22.04.19 - 22:19
(50)+ Под морями/океанами там местами километры, точнее пока слабоизучено.
   palsergeich
 
52 - 22.04.19 - 22:20
(49) А при чем тут это? Несет нагрузку от строения достаточно небольшой пласт. Неважно даже что там через 10 метров, если все находится в равновесии.
   Garykom
 
53 - 22.04.19 - 22:24
(52) Сваи в текущем рассчитаны с неким запасом на колебания отмерзания верхнего слоя мерзлоты.
Если граница пойдет вниз хотя бы несколько метров это все дома на сваях поедут.

Только на плитах с утеплением-изоляцией пенопластом можно строить и невысокие домики.
   palsergeich
 
54 - 22.04.19 - 22:31
(53) На сколько я помню - сваи опираются на уплотненный под ними грунт.
И длина их должна быть больше глубины промерзания, что бы силы пучения при замерзании\размерзании воздействовали только сбоку на сваю, но не снизу.
   palsergeich
 
55 - 22.04.19 - 22:34
Ну в принципе да, как поведет себя грунт при отмерзании на всю глубины сваи - действительно не ясно
   Garykom
 
56 - 22.04.19 - 22:34
(54) Эээ, но 400 метров суть в стороне от Енисея, это глубина мерзлых грунтов.
Понятно если сваи ниже глубины промерзания там все ок будет, но >400 метров сваи это как бы перебор.
   Garykom
 
57 - 22.04.19 - 22:36
(56)+ Пока равно волноваться, сначала пара домиков упадет, много покосится/поедет и вот тут и забегают с разведкой где какие дома стоят.

Какие придется срочно выселять/расселять а какие еще долго простоят.
   Garykom
 
58 - 22.04.19 - 22:36
(57) *рано
   palsergeich
 
59 - 22.04.19 - 22:36
(56) Да больше вопрос не в глубине мерзлоты, а как себя поведет это все при размерзании. Чисто так, да вспучить может...
   Rovan
 
60 - 23.04.19 - 09:56
https://vk.com/@zap_geo-tepleet-i-taet-chego-opasatsya-zhivuschim-v-vechnoi-merzlote

след за климатическими вариациями параметры вечной мерзлоты также изменяются. Летнее оттаивание почвы в полярных регионах в значительной мере определяет природную обстановку и экзогенные процессы на этих территориях. При увеличении глубин сезонного протаивания более глубокие, льдистые слои начинают переходить в талое состояние, вытаявший из них лед становится почвенной влагой, теряется объем пород и происходит просадка поверхности. В дальнейшем такие участки заболачиваются и даже могут превратиться в озера. Часто при контакте с водой или воздухом, обнажившаяся вечная мерзлота тает быстрее — возникают провалы, овраги. Если на таких грунтах стоят города, железнодорожные пути и автомобильные дороги, такие процессы могут привести к катастрофам и значительным финансовым убыткам. Эрозионные процессы в зоне вечной мерзлоты, особенно на участках с большим количеством грунтового льда, очень сложно ликвидировать.
   Bigbro
 
61 - 23.04.19 - 10:24
https://habr.com/ru/post/448674/
опубликовано продолжение. по тексту и картинкам очень много повторов, и в целом подача материала вызывает меньше доверия и заставляет задуматься о шапочке из фольги.
но есть и кое что новое.

"Была долгая гонка вооружений между растениями и животными. В результате у них огромная печень, чтоб переваривать все защитные яды — никотин, кофеин, стрихнин, морфин. 20 млн лет назад появились злаки, которые не тратили время на оборону, у них высвободилось куча ресурсов, которые они направили на быстрый рост. Некоторые травы растут 1 метр в день. Появилась новая стратегия выживания: я готов собой кормить много лошадей, но мне нужно очень много азота и фосфора. Появился симбиоз между животными и растениями. Растения кормят животных, животные возвращают удобрения и заодно вытаптывают/выедают «конкурентов».

Еловые иголки живут 10 лет, горькие, никто не ест. Они падают на землю, где их грибы раскладывают лет 20. Время оборота — десятилетия. На пастбище — недели. В 100-1000 раз увеличилась скорость биокруговорота. Появились сверхагрессивные экосистемы."

взгляд с точки зрения глобального симбиоза и скорости круговорота любопытен.
   Skylark
 
62 - 23.04.19 - 10:37
Я читал что вечная мерзлота на самом деле оттаивает постоянно. Типа несколько тысяч лет назад там всё промёрзло и с тех порт оттаивает потихоньку. Т.е. это не естественное состояние, которое должно самоподдерживаться.
   NikVars
 
63 - 23.04.19 - 10:44
(0) Охладить планету просто. Уже было неоднократно. Высокая задымленность атмосферы и за годик-два планета остынет, только дымка побольше нужно. Потом дым убираем. Понимаю, что это не просто и этим нужно заниматься в глобальном плане.
   NikVars
 
64 - 23.04.19 - 10:44
"Просто" - теоритически и "не просто" - практически.
   vis_tmp
 
65 - 23.04.19 - 10:46
(62)Я читал теории, что замерзание было вовсе не так давно, буквально в 15-16 веке
   Pahomich
 
66 - 23.04.19 - 10:56
Плохо некоторые ученые знают закон Архимеда...Если растает  лед, плавающий в океане, айсберги там всякие, то уровень океана не изменится...
   Bigbro
 
67 - 23.04.19 - 10:58
(65) все верно, малый ледниковый период. после серьезного извержения (или серии) неурожаи в Европе и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период
   Pahomich
 
68 - 23.04.19 - 11:00
(63) Зачем сложности с дымом...Пожертвовать америкой во общее благо, активизировать Йеллоустонский вулкан, температурка на планете чуток понизится.
   Bigbro
 
69 - 23.04.19 - 11:01
(66) если читать внимательно, то к айсбергам никто особо не присматривается - что уже откололось и уплыло, то пропало.
речь о ледниках Антарктиды и Гренландии в основном. они то на материковых плитах лежат, и сползают с них, как раз те самые айсберги порождая.
   Oftan_Idy2
 
70 - 23.04.19 - 11:02
(1) Безусловно хорошо! Для России это великолепно.
Да, потонут всякие Питеры, ну и ничего страшного.
Зато в Сибири будет тепло - это огромные территории которые будут еще более пригодны для с/х.
У нас вечная беда в России - это блятский холод. У нас тупо холодно, по сравнению с Европой. Наш крестьянин должен успеть за 4 месяца в году посадить, вырастить и собрать урожай. Когда в Испании это можно делать 10 месяцев в году.
У нас выпас скота на открытой территории те же 4 месяца в году, а Англии - 7 месяцев.
Для нас потепление  - это круто
   Oftan_Idy2
 
71 - 23.04.19 - 11:03
(70) Всех борцунов с глобальным потеплением надо бить ногами.
   Pahomich
 
72 - 23.04.19 - 11:03
(69) Если посмотреть ширше, то континенты тоже плавают в мантии...
   Bigbro
 
73 - 23.04.19 - 11:03
(68) к сожалению не чуток. такого масштаба катастрофу цивилизация в нынешнем виде не переживет. это несколько лет практически без солнечного света падение температуры глобальной на десяток градусов, кислотные дожди, продовольственная катастрофа - не выживут сх культуры, революции войны и т.п.
   Bigbro
 
74 - 23.04.19 - 11:05
(72) это так но там совершенно другая физика и плотности расплавов и температуры. к уровню океана она отношения непосредственного не имеет.
   Pahomich
 
75 - 23.04.19 - 11:06
(73) США и потребляют львиную долю ресурсов....
   MouHacTaBHuk
 
76 - 23.04.19 - 11:07
(73) тогда надо закупиться таблетками с витамином D, шапками и шубами, построить дом из пластмассовых материалов. А еда и так вся химическая уже =))
   Pahomich
 
77 - 23.04.19 - 11:07
(74) Имеет...имеет. Только временные параметры другие.
   Rovan
 
78 - 23.04.19 - 11:07
(62) в СССР многие дома "хрущевки" строили на срок 50-60 лет (кирпичные до 100 лет).... после этого по плану их должны были сносить под 0 и строить новые хорошие!
https://stroypodsobnik.ru/panelnye/srok-sluzhby-doma.html
***
https://zen.yandex.ru/media/stroitelstvodomov/kak-stroili-v-sssr-chast-2-5abdf7cd7ddde86d7b4cec20
Планировалось, что срок службы хрущёвок будет не более 50 лет, за это время каждая советская семья получит более качественное жильё, тем более, что к 1980-му году ждали коммунизма. Качество панелей было плохим.
***
Поэтому вероятно и скорость оттаивания предусматривали такую же - типа дом 50 лет простоит точно!
   Pahomich
 
79 - 23.04.19 - 11:08
(74) Не бывает другой физики. Это все происки империалистов!
   Pahomich
 
80 - 23.04.19 - 11:09
(78) Я долго жил в домах на вечной мерзлоте. Они все на сваях. При оттаивании сваи просто войдут в землю и дом "сядет" на грунт!
   Oftan_Idy2
 
81 - 23.04.19 - 11:12
(80) "При оттаивании сваи просто войдут в землю и дом "сядет" на грунт!"

А затем дом засосет в грунт :)
   Pahomich
 
82 - 23.04.19 - 11:14
(81) Нет, у него площадь опоры большая и его плотность меньше подстилающего грунта.
   Oftan_Idy2
 
83 - 23.04.19 - 11:41
(82) При морозе грунт может пучить и тогда сваи перекосит и дом завалится
   Oftan_Idy2
 
84 - 23.04.19 - 11:45
(83) Это кстати большая проблема строительства каменных домов в России в средневековье.
Это сейчас бетонную площадку залил или ленточный фундамент залили и фигач стены.
А тогда бетона не было (не смотря на то что в мире знали о существовании бетона еще с древних римлян). Чтобы поставить каменный или кирпичный дом нужно сделать фундамент. А как его сделать без бетона? Нужно укладывать большие камни в основание, чтобы дом не перекосило. А для этого этим камни надо где-то найти (в средней полосе России гор нету) и еще дотащить на лошадках.
Поэтому - сосна. Вот основной материал для русского зодчества.
Материала - полно. Пару мужиков могут избу за неделю поставить с помощью топора, веревки и такой-то матери.
   Провинциальный 1сник
 
85 - 23.04.19 - 11:49
(84) Дубовые "стулья" ставили в ямы ниже глубины промерзания, а на них уже бревенчатые стены. По внутреннему и наружному периметру делали "завалинку" из теса, которая засыпалась землей, образуя внутри подполье. Никаких камней, откуда они в средней полосе возьмутся?
   Rovan
 
86 - 23.04.19 - 11:52
(83) точно !
достаточно вспомнить, что солнечной является 1 или 2 стороны дома - т.е. с этих сторон температура почвы в солнечный день выше !
   Oftan_Idy2
 
87 - 23.04.19 - 12:02
(85) " Дубовые "стулья" "

Это уже богатый дом, это ты круто загнул.
Чаще бедный крестьянин ставил избу тупо на венцы - дубовые стволы большого диаметра. Затем не венцы поднимались бревна подешевле - сосна.
Через некоторое количество лет, венцы подгнивали. Тогда дом поднимали, меняли венцы.
Венцы стояли тупо на земле, на расчищенной площадке.
Также делали продухи, полости под полом для прохода воздуха, от плесени. Летом продухи открывали, а зимой закрывали.
У совсем бедных и ленивых крестьян, пол был земляной.

""завалинку" из теса"

Очень странная завалинка. У моей бабушки в деревне, завалинка была смесью песка и золы. А летом еще полынь сверху кидали. Это помогает от грызунов и как средство для отвода воды.

"Никаких камней, откуда они в средней полосе возьмутся?"

Да, с камнями напряженка.  Но ни смотря на это они были. И зажиточный человек мог себе позволить.
Известняк ест по берегам крупных рек.
Например обрывистый берег р.Волга практически весь представляет собой меловой известняк. Зачастую довольно крепкий.
Не говоря уже о валунах которыми покрыты берега Волги.
Транспортировать трудно
   Nyoko
 
88 - 23.04.19 - 12:28
В нашей тундре тает лёёёд,
Скоро нас ни кто не найдет.
Веселый оленевод
По грязи смолянистой идет
   ice777
 
89 - 23.04.19 - 12:41
Альпинисты, погибшие много лет назад, начали оттаивать на Эвересте.
   Rovan
 
90 - 28.04.19 - 12:51
По теме теории \ гипотезы Глобального Потепления (ГП) ходят слухи, что может быть введен отдельный налог для розницы (т.е. для начеления) типа "экологического" в отдельной валюте типа "экопоинт" - https://cryptowikipedia.ru/kriptovalyuta-eco/.

Например вы покупаете пакет сока 1 литр - на нем будет маркировка "испорчено 3 м3" (три кубических метра воздуха) - и
вы должны будите это оплатить экопоинтами. Вы платите за экологию, а не завод-изготовитель !
Видео 10 минут
https://www.youtube.com/watch?v=xekCHoy38jY

Где ? - в каких странах вероятно такое нововведение ? - в тех которые будут "специальной комиссией экспертов" назначены главными виновниками ГП - в недоразвитых по мнению запада... например Россия
https://regnum.ru/news/2332000.html


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует